Отправлено: 07.12.20 19:59. Заголовок: Люди и не-люди ВС

Неоднократно на форуме поднималась тема, кого считать людьми и по каким критериям. Отдельная тема "считать ли Пришельцев с Рамерии людьми" уже была, а вот в общем и целом по различным персонажам, кажется, не было.
Под размытое определение "человек или не человек // люди или не люди" попадали, если не ошибаюсь, следующие персонажи:
- Страшила
- Дровосек
- дуболомы
- деревянный клоун Эот Линг
- Тилли-Вилли
- Людоед
- четыре волшебницы
- кто ещё?
Ну, и кто по каким критериям человечность оценивает?

Мне представляются тут две точки зрения, которые не обязательно будут противоречить друг другу:
а) по поступкам (способность к размышлению и саморазвитию, совестливость, отзывчивость и т д)
б) по биологическим признакам (нужно ли персонажу есть, пить, спать, носить одежду и пр).
Можно углубиться в вариант "б" и думать, насколько организмы, например, волшебниц отличаются от человеческих по иным признакам (а каким, собственно?).
Предлагаю обсуждать тут, кто чем свою точку зрения аргументирует.

P.S. Для Рамерийцев есть отдельная тема! Эта тема НЕ о них! Давайте тут от них отдохнём.

 Отправлено: 13.12.20 21:30. Заголовок: JarJarBinks В одном..

JarJarBinks
В одном вы правы на все 100% - в мире, где и животные умеют думать и есть прокачка с помощью волшебства, простым человеком быть неуютно и невыгодно. Но поводу Дровосека всё же не соглашусь. Он ведь и потерял многое, в первую очередь весь тот спектр ощущений, которое даёт биологическое тело, но не даёт механическое.

 Отправлено: 13.12.20 22:32. Заголовок: Donald пишет: в ми..

Donald пишет:

цитата:

в мире, где и животные умеют думать и есть прокачка с помощью волшебства, простым человеком быть неуютно и невыгодно.

И всё же простые люди в ВС имеют 1 главное отличительное свойство, которое даёт им преимущество перед остальными разумными существами - творческая мысль. По-моему, из всех разумных существ, не являющихся людьми в полном смысле слова, на творчество были способны только Страшила и Тилли-Вилли, но и то на техническое, а произведения искусства даже в ВС создавали только "настоящие" люди. Исключением был Баан-Ну, писавший "Завоевание Беллиоры", но он не местный

 Отправлено: 14.12.20 13:35. Заголовок: Дровосека я бы из чи..

Дровосека я бы из числа творческих вычеркивать не торопилась. Потенциал есть. Все-таки родом из живых людей. Другое дело, что в каноне образ упрятан в дальний угол. Волкову хотелось видеть одних ученых и механиков. Всех новых големов и людей он подсоединял к Страшиле.

 Отправлено: 14.12.20 15:09. Заголовок: Мы тут, смотрю, от о..

Мы тут, смотрю, от определения хомов сапиенсов по биологическим признакам перешли на разбор, кого считать личностью, а кого так - мелким подсобным инструментом для творческих замыслов личностей. Это уже немного другой разговор.

ЛуллаЛулла
Не в тему: Оставил вам письмо в личке.

 Отправлено: 14.12.20 16:17. Заголовок: Sabretooth пишет: и..

Sabretooth пишет:

цитата:

из всех разумных существ, не являющихся людьми в полном смысле слова, на творчество были способны только Страшила и Тилли-Вилли, но и то на техническое

Придумывал ли сам танцы учитель танцев Лан Пирот, вот в чём вопрос И насколько деревянной была его хореография

 Отправлено: 14.12.20 19:37. Заголовок: Для меня люди - это ..

Для меня люди - это Элли, волшебницы, Урфин и т.д. А Страшила и Железный дровосек не являются людьми, но с другой стороны, они разговаривают и мыслят, как люди. Эту тему можно еще долго разбирать.

 Отправлено: 14.12.20 20:29. Заголовок: Ellie Smith, в принц..

Ellie Smith, в принципе то я согласна с тобой....

 Отправлено: 03.04.21 16:12. Заголовок: ИМХО, я бы назвала о..

ИМХО, я бы назвала однозначно людьми только Элли с еë родственниками и друзьями из БМ (разумеется, кроме собак). За Рамерию не говорю, но жители ВС -кто-то животные, кто-то человекоподобные искусственные существа, а Урфин, Фарамант и. т. д. - очень похожие на нас, но фантастические люди, близкие к гномам. Никого не хочу обидеть, это совсем не плохо)

 Отправлено: 03.04.21 16:48. Заголовок: Насчëт остальны..

Насчëт остальных... Гномы - они и есть гномы, Гуррикап и Арахна - великаны, Людоед у меня в фаноне - представитель реликтового, карликого вида огров. Волшебницы... Сложно сказать. С одной стороны, вроде и люди, с другой - Бастинда растаяла от воды, Стелла вечноживущая, а в ТЗЗ-76 говорится, что она не выше коренного населения ВС. Тут сложно сказать

 Отправлено: 04.04.21 07:00. Заголовок: Людей реального мира..

Людей реального мира мне больше всего рудокопы напоминают. И по комплекции и по суровости нравов.
Кстатити, даже коренные жевуны и мигуны волшебно-странноватые, этакие гибриды ребенка и взрослого.
После рудокопов по человекоподобности я на второе место поставила бы изумрудцев, вместе с Фараминтом и солдатом, и марранов.

 Отправлено: 04.04.21 10:57. Заголовок: А Урфин?? Он то ведь..

А Урфин?? Он то ведь , как я надеюсь, что человек, да???

 Отправлено: 04.04.21 11:45. Заголовок: Я вспомнил момент, к..

Я вспомнил момент, когда Урфин приказал целый взвод хотя и вялых, но живых дуболомов бросить в печь! Можно ли это считать убийством, схожим с убийством живых людей? По-моему, можно

 Отправлено: 04.04.21 11:48. Заголовок: А кстати, да. Интере..

А кстати, да. Интересная мысль. Евгеника в действии. Если сердитый фермер шмякнет дуболома и бросит в печь, за что его надо судить, убийство
или порчу имущества?

 Отправлено: 04.04.21 15:14. Заголовок: Для меня население В..

Для меня население ВС (жевуны, мигуны, болтуны, жители ИГ и ЖС, рудокопы и марраны) - люди. Железный Дровосек, соответственно, тоже, по крайней мере в первых трёх книгах. Человек не перестаёт быть человеком, если у него ампутируют конечность и заменяют протезом, если его сознание переносят в тело киборга - тоже (до тех пор, пока это сознание не перестроится в соответствии с новыми возможностями и ограничениями, в т.ч. почти-неуязвимостью и почти-бессмертием).
А с волшебницами так: если они росли среди людей и их растили как людей - то они тоже люди, пока не осознАют себя кем-то другим, бОльшим, чем человек. А если они с детства росли в особой обстановке, мама-волшебница любую ссадину на коленке лечила за минуту каким-нибудь "пикапу-трикапу" - то нет. Помимо бессмертия (или очень долгой жизни) мне кажется очень важной ещё вот эта штука: избегание боли и травм, и понимание, что серьёзное повреждение заживает долго и мучительно. У людей очень много всего на это завязано. Такая же фишка с богами и героями - они другие. У кого регенерация лечит раны за считанные секунды или боги врачевания на подхвате с волшебным источником или целебным отваром - тот боли не боится, ему всё равно, как его там покромсают в битве, повисеть несколько дней на ясене - а почему бы и нет, боль - кратковременна и преходяща, это не страшно. А вот если ты растёшь среди людей и как человек, то к боли и пыткам относишься совсем иначе.
У ЖД, кстати, в начале первой книги совершенно же человеческая реакция и страх заржаветь - он не понимает своей почти-неуязвимости, и почти-бессмертия, он продолжает смотреть на ситуацию по-человечески, может, даже с бОльшим ужасом из-за того. что не чувствует боли.

 Отправлено: 09.04.21 14:23. Заголовок: вот Бастинда точно н..

вот Бастинда точно не человек, тк она растаяла, когда Элли ее водой облила
А если к теме люди/ не люди, то Страшила. ЖД. и дуболомы то ведь не едят, не пьют, не дышат ( они хоть и могут там разговаривать. но это Вс, посему они там и говорят)
Волшебницы... те Виллина со Стеллой, что остались в Вс.... ну я то думаю, что они, наверно, все же люди, но волшебные, да и учитывая то, что как если по книге, то у Стеллы вечная юность...

 Отправлено: 07.08.21 19:59. Заголовок: Кстати, вполне возмо..

Кстати, вполне возможно что в приближенном к реализму мире Волкова все искусственные существа живут не дольше людей. Это бы сняло противоречия между тем, что если за цикл происходит столько оживлений, и для жителей это не совсем в диковинку, то где все оживавшие ранее делись. Кроме того, все отличия существ Волков многократно подчеркивал, но ни раз не упирал на вечную жизнь.

 Отправлено: 07.08.21 20:16. Заголовок: Руслан, цитата из СП..

Руслан, цитата из СПК.

цитата:

— Ч-что поделаешь, с-старею, м-мой друг, — признался Дровосек. — Стоит мне расчувствоваться, и не м-могу говорить. Надо будет посоветоваться с врачом…

А ведь Дровосек совсем недавно жениться планировал, дряхлая развалина!

 Отправлено: 07.08.21 20:20. Заголовок: Лерелахит пишет: Ру..

Лерелахит пишет:

цитата:

Руслан, цитата из СПК.

Кстати, да. В ОБМ тоже было.
"И вообще стареем мы с тобой, любезный друг, стареем! Вот опять я должен обратиться к врачам".(с)

 Отправлено: 05.05.22 19:44. Заголовок: В ТЗЗ арзаки считали..

В ТЗЗ арзаки считали Страшилу ,ЖД ,и дуболомов необыкновенными существами, и не могли понять : как они могут мыслить, двигаться и говорить?
Значит , людьми они их уж точно не считали.
«

цитата:

Как могут двигаться, мыслить, разговаривать эти необыкновенные существа из соломы, дерева и железа? – думали гости. – Поистине земляне раскрыли секреты, ещё недоступные нам, рамерийцам, поистине Земля – планета чудес…»