Отправлено: 12.10.20 02:29. Заголовок: Преступность в ВС.

Мы привыкли к тому, что мир Волшебной страны, в целом добрый, а народы благородные.
Однако при этом Волков А.М. предусмотрел среди жителей неуважаемых людей (Кабр Гвин, Энкин Флед, Руф Билан), нашел место убийце - людоеду.
Среди добрых жевунов нашлась мачеха, нанявшая Гингему в качестве наемной убийцы. А рудокопы-лучники в УФДС достаточно агрессивны.
Среди них же нашлись надсмотрщики над фермерами. Т.е. рудокопы вполне себе готовы к насилию.
Из той же второй книги мы узнаем, что в Изумрудном дворце есть тюремный подвал с прикрученной к полу арестантской мебелью.
Подвалы Фиолетового дворца можно списать на Бастинду. Мол, сердитая бяка собиралась гнобить мигунов. Но для кого готовил тюрьму Великий и Ужасный Гудвин?
Так ли невинны и безобидны робкие жители Волшебной страны? Может ли в Волшебной стране существовать преступность? Если может, то какая?
Какие правонарушения самые популярные? Хулиганство? Против собственности? Могут ли быть побои и убийства? Существует ли специфика в зависимости от страны?

Если преступность есть, какие в Волшебной стране могут быть методы борьбы с этим явлением?

Очень интересно почитать мнение форумчан по этому поводу.

 Отправлено: 13.10.20 14:22. Заголовок: как то все грустно....

 Отправлено: 13.10.20 14:35. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Интересно подумать над тем, как происходил процесс такого отказа и что послужило первопричиной. Нужно было какое-то событие, которое показало бы одновременно всем народам ВС губительность статус-кво и необходимость свержения всех монархий, вроде кризиса в Пещере после разрушения источника УВ.

Скорее всего опустошительная война, разгул насилия, поставивший народы на грань уничтожения. Возможно, многолетняя распря, после которой выжившие поняли опасность такого поведения, свергли королей и отложили в своей культуре избегать агрессии.

 Отправлено: 13.10.20 14:43. Заголовок: Руслан пишет: Скоре..

Руслан пишет:

цитата:

Скорее всего опустошительная война, разгул насилия, поставивший народы на грань уничтожения. Возможно, многолетняя распря, после которой выжившие поняли опасность такого поведения, свергли королей и отложили в своей культуре избегать агрессии.

А быть может имели значение четыре сильные правительницы, давшие зарок не воевать, и слишком сильные, чтобы народы без своих волшебников посмели на них напасть. Это могло бы стать, так сказать, закрепляющим фактором.

 Отправлено: 13.10.20 16:22. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А быть может имели значение четыре сильные правительницы, давшие зарок не воевать, и слишком сильные, чтобы народы без своих волшебников посмели на них напасть. Это могло бы стать, так сказать, закрепляющим фактором.

Войны прекратились задолго до появления колдуний. Вдобавок, тут ведь речь не столько о войне, сколько об отношении к агрессии и насилию в целом. Не имея возможности воевать из-за волшебниц, они могли бы вымещать зло дна своих, однако не стали. Следовательно, там сама культура в какой-то момент у всех народов получила очень сильный стимул стать гуманистической. Исключением оставались лишь варварские марраны, для которых кому-нибудь настучать по тыкве - дело нормальное.

 Отправлено: 13.10.20 16:35. Заголовок: Руслан пишет: Войны..

Руслан пишет:

цитата:

Войны прекратились задолго до появления колдуний. Вдобавок, тут ведь речь не столько о войне, сколько об отношении к агрессии и насилию в целом. Не имея возможности воевать из-за волшебниц, они могли бы вымещать зло дна своих, однако не стали. Следовательно, там сама культура в какой-то момент у всех народов получила очень сильный стимул стать гуманистической. Исключением оставались лишь варварские марраны, для которых кому-нибудь настучать по тыкве - дело нормальное.

Ну, я имела ввиду именно войны. На самом деле едва ли причиной был какой-то один фактор.

 Отправлено: 14.10.20 02:24. Заголовок: преступность в ВС

Если коснуться этой темы то в СПК жители ВС обменивались с рудокопами каждый своим товаром денег видимо не было. Теперь вернемся к жителям ВС в стране вечное лето урожаи стабильные каждый занят своим делом и бытовые ссоры и прочее конечно могли быть и были,но была и власть на месте вспомнми такого персонажа как Прем Кокус он был старейшиной в поселении,а выше была власть волшебниц и волшебника и тут, зная о том что волшебницы могут оказаться гле угодно,никто не хотел вести не так как все. Давайте вспомним жителей Фиолетовой страны,ведь у них правила Бастинда и хотя они слыли хорошими слесарями а воевать не умели,против Бастинды боялись выступить,а к моменту когда она захватила власть они уже не умели воевать,только в УД и его ДС они с помощью дяди Чарли вновь начали познавать азы военной науки и оружия. Есть такое выражение бытие определяет сознание,когда у вас в достатке всего зачем вам с кем-то ссориться и делить что-то.Конечно если бы быть дотошным ели ли жители ВС мясо животных и птиц, ведь они (животные) тоже умели говорить тут непонятно может быть стоило посадить в ВС такие деревья чьи плоды напоминали по вкусу мясо,тогда все было бы логично и вопрос был исчерпан. О прошлом страны упоминается всколзь за давностью времен уже и не помнят кто построил сторожевую башню и подвал с цепями.Может быть и мы в нашем мире когда нибудь забудем о войнах как забыли жители ВС.

 Отправлено: 14.10.20 14:05. Заголовок: Почитала публикации ..

Почитала публикации по теме.
Мир Вс достаточно добр. Насильственным преступлениям в нем явно не место. Я имею в виду увечья, убийства, а изнасилования еще и не по рейтингу читателей. Хорошо, а как насчет проступков, которые близки к криминалу, но еще не криминал. У нас их называют административными правонарушениями. Пьянка, хулиганка, дебош. Дать по физиономии сопернику в борьбе за даму сердца. Угон телеги с мулами у богатого соседа, мол он нажил несправедливо, а мне до вечера брюквы с поля повозить надо. Этакий Юрий Деточкин всея Вс. Прямой грабеж в этом мире затруднен. А как насчет лукавства? Мошенничество, растрата, присвоение. Эти проступки даже у нас зачастую преступлениями признавать не хотят. Мол, так, мелочь, люди не те бумажки подписали. С гражданским иском ступайте, господа. Адвокаты ждут от вас гонораров.
Иными словами, может ли изумрудец подраться с мигуном в таверне из-за спора, какой правитель лучше, соломенный или железный?

Да, согласна, есть такое марксистское убеждение, что сознание определяется бытием. И если пищи хватает, то нет нужды воровать. А что, других неправедных мотивов не бывает? Жажда престижного потребления. Мне мало просто еды, хочу красивой одежды и шоколада. Хочу дорогую крышу, как у Према Кокуса. У кого бы золота на это дело выманить?

 Отправлено: 14.10.20 14:41. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Пьянка, хулиганка, дебош ... может ли изумрудец подраться с мигуном в таверне

Выше я писал, что у жителей ВС, видимо, есть "культура пития" и в книгах не упоминаются пьяные. Большой вопрос, есть ли у них таверны, трактиры, кабаки и другие питейные заведения. Может быть, выпивают только по праздникам и только дома

цитата:

Жажда престижного потребления. Мне мало просто еды, хочу красивой одежды и шоколада. Хочу дорогую крышу, как у Према Кокуса. У кого бы золота на это дело выманить?

Руф Билан предал Страшилу, потому что Урфин, помимо повышения в должности, пообещал ему кучу золота. Кроме него, к Урфину на службу пошли ещё несколько "самых неуважаемых в городе людей". Вопрос в том, почему их не уважали, что они такого делали и чем были известны.

 Отправлено: 14.10.20 15:40. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Х..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Хорошо, а как насчет проступков, которые близки к криминалу, но еще не криминал. У нас их называют административными правонарушениями. Пьянка, хулиганка, дебош.

Дети дерутся, в биографии Урфина это упомянуто. Насчет же взрослых, то Марраны, например, в пылу драки наверняка друг друга калечили, если не убивали, раз уж даже Эот Линг прямо предупредил хозяина. Насчет питья - похоже, у них там в основном слабоалкогольные напитки домашнего производства (вино, ячменное пиво, медовуха), которые употребляются весьма умеренно.

 Отправлено: 14.10.20 16:33. Заголовок: Например, у Сухинова..

Например, у Сухинова рейтинг повышается от книги к книге. Если во второй мигуны просто "весело пировали", а Понт спал на посту в обнимку с бутылью с красной жидкостью (клюквенный морс, хи-хи). То в пятой упомянуты конкретно таверны. Да, возможно там давали только пиво и легкие вина. Чайные, почему-то, не упомянуты. К стати, Фарамант и Гиор в Уфдс поглощают вино, принесенное Руфом, аж из бочонка. На итальянский манер, как воду, во время ужина. На какие "подвиги" может вдохновить слабый алкоголь?

 Отправлено: 14.10.20 17:21. Заголовок: На какие то, видно, ..

На какие то, видно, да может, да , и это все от индивидуальной реактивности человека зависит...
Не в тему: закрутить роман с женой соседа ))))) шутка)))

 Отправлено: 15.10.20 09:27. Заголовок: Алена 25 пишет: зак..

Алена 25 пишет:

цитата:

закрутить роман с женой соседа

Кстати, тоже тема нераскрытая - какие в ВС традиции брака, в том числе и отношение к супружеской неверности (которая, в отличие от добрачных связей, порицается повсеместно - думаю, что и жители ВС её не одобряют ).

 Отправлено: 15.10.20 10:37. Заголовок: Sabretooth, ну давай..

Sabretooth, ну давай решать сею проблему в Вс))))
Давай будем моралистами, как во Времена СССР, такие вещи на товарищеский суд выносит в Вс, если к-ниб мужчина (женатый), закрутил роман, да не просто, а ещё и с женой соседа!!!!! 😊 😊 😊 😊 😊

 Отправлено: 15.10.20 11:45. Заголовок: Алена 25 пишет: Дав..

Алена 25 пишет:

цитата:

Давай будем моралистами, как во Времена СССР, такие вещи на товарищеский суд выносит в Вс, если к-ниб мужчина (женатый), закрутил роман, да не просто, а ещё и с женой соседа!!!!!

Так было не только в СССР, а ещё и до него. Например, казаки любое правонарушение решали сразу же, на месте. Собирался казачий круг и всей станицей решали проблему, виновного наказывали здесь и сейчас. Если он не исправлялся, его изгоняли. В старину изгнание из станицы (а ещё раньше - из города, из племени) было равносильно смерти. Думаю, что и у жителей ВС практиковалось в отношении провинившихся, в частности тех же прелюбодеев, изменявших супругу (е), что-то подобное. Хотя такие изгои (буквально - изгнанные) в каноне появляются только 1 раз (Бофаро и его сторонники). Кстати, и "самые неуважаемые" жители ИГ могли быть неуважаемы своими согражданами за то, что славились своим распутством

 Отправлено: 15.10.20 12:24. Заголовок: Сколько ты всего. ...

Сколько ты всего. .знаешь :))))))))

 Отправлено: 16.10.20 01:04. Заголовок: преступность в ВС

Дорогие форумчане оставьте сказку в конце концов в покое и лишь только потому,что должно же у нас в душе быть что-то сказочное красивое и любимое.Зачем,зачем эту сказку выворачивать наизнанку нашего бытия и нашего восприятия жизни? Это напоминает мне не всегда уместные графити на стенах домов или заборах не всегда в хорошем исполнении и весьма посредственным смыслом.Волков ведь не детектив писал и не старался досконально описывать быт жителей ВС,а нам надо свое восприятие и мировозрение перенести на жителей ВС.Я давно уже не был на форуме так уж у меня все сложилось,но сказка так и осталась моей любимой.Жалко совсем другое,что к 100-летию Л,В,Владимирского выпустили книги (издательство АСТ) с иллюстрациями не очень хорошего качества,хотя бы для сравнения посмотрели еервое издание 1959-1960 годов,настолько велика разница в восприятии рисунков посмотрите если есть желание.Вот откуда все начинается у нас с вами и у детей если ребенок видит красивый рисунок он всегда будет искать подобное,на мое замечание в адрес издателей возникла неприязнь к написаному мной.Мы сами губим в себе чувство прекрасного потому как нас не научили беречь красоту как в природе так и в душе и беречь эту красоту даже в малом,в тех же рисунках,потому как автор рисуя их вкладывал в них свою душу.

 Отправлено: 16.10.20 08:24. Заголовок: vorchun так у нас на..

vorchun так у нас на то и форум, что мы собираемся и ругаемся из-за Рамерийцев, мадам Корины и Урфина говорим на тему углубления в мир Волкова. Я еще в детстве занимался тем же - продумывал более детально Волшебную страну и миры некоторых других сказок, которые особенно нравились, я не хотел с ними расставаться и фантазировал на их тему, продумывал их географию, историю, этнографию. И мои школьные друзья подключались, потому что было интересно и никто не видел в этом извращения сказки, а только развитие (что было очень в тему, потому что мы сами в том возрасте развивались и хотели такого же развития и в нравившихся нам сказочных мирах).

 Отправлено: 31.10.20 21:38. Заголовок: Для сравнения коснус..

Для сравнения коснусь этого вопроса у других авторов ВС. Про Сухинова, думаю, тут лучше напишут другие, отмечу Бахнова и Баума.
У Бахнова идеализированное средневековое общество. Прописано, что деньги и спиртное есть, но так же прописано, что преступления крайне редки, потому что большинство жителей любят честный труд и могут им себя прокормить. На отшибе цивилизации существуют разбойники, включая братьев Большеухих или на время свергнувшего Стеллу мошенника Марка, но это именные злодеи истории. Тем не менее отдельные случаи возникают: например, служащая духу Бастинды Змея, приняв облик женщин, рассказывает Дровосеку о домашнем насилии. Тот, разумеется, готов помочь, но его реакция не выдает шок "да как такое возможно возможно?". В ИГ имеется стража и тоже явно не зря.
Потомки иной ветви рудокопов дошли до мысли грабить жителей поверхности, но опять же подсвечено - там во власти оказались не те люди, наобещавшие тяжело живущим подземным жителям всех благ. То есть накладывается экономический кризис на суровый менталитет рудокопов, которые все же показаны на контрасте с наземными жителями. Однако опять же прямо указано: это не естественное для них поведение, как только появилась возможность вернуть законную власть и жить мирно, рудокопы стали нормальными соседями верхним жителям. А тех, кто больше всего проблем приносил, приговорили поработать на фермах, которых они грабили, возвестить убытки и научиться уважать чужой труд.
Иными словами, у Бахнова показано сочетание трех факторов: хорошее экономическое положение, позитивная роль государства и в целом уважение к честной жизни на уровне менталитета, что создает низкий уровень преступности. Низкий, но не нулевой, и отказ любого из этих факторов все же вытягивает на поверхность не самые лучшие черты. Ну, например, когда Король-Дракон наслал на Зеленую страну наводнение, грозившее литься бесконечно, были те фермеры, что предлагали отдать ему желаемую девушку, хотя дальше разговоров дело не пошло. То есть стоит любой из этих трех факторов отнять и жители начинают напоминать реальных людей, хотя и в легком варианте.

У Баума к шестой книге, когда он все же достроил основы своей вселенной, этот вопрос прямо прописан. Денег нет. Народ любит труд и взаимопомощь, там вообще социализм сильнее чем у Волкова описан. Преступности нет, люди гуманные, а чужая жизнь - высшая ценность, на которую могут посягнуть только полные чудовища или ярые злодеи типа того же короля гномов Руггедо, который показан тем еще маньяком. Озма, например, оказывается решать проблемы военным вопросом в принципе, потому что жертвовать своими подданными не в силах. Так что там в плане отсутствия преступности утопия, хотя не факт, что это распространяется на соседние королевства.

 Отправлено: 15.01.21 02:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Практикуются каторга и смертная казнь

В тексте мы видим больше изгнание, что в принципе находит некоторые исторические параллели. При обилии в стране свободного места изгнание может рассматриваться как эквивалент смерти, гражданская казнь.