Отправлено: 02.11.10 17:17. Заголовок: Разносторонняя тема - 3

У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река?

---

1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0

 Отправлено: 21.07.26 16:48. Заголовок: Чарли Блек До войны..

Чарли Блек
До войны с Бастиндой Гудвин спокойно показывался перед горожанами в своём настоящем облике и не переживал что он выглядит не грозно.

 Отправлено: 22.07.26 00:37. Заголовок: По поводу сцены с То..

По поводу сцены с Тотошкой: так жалким он выглядел не потому, что мелкий и щуплый. А потому что испуганным был от неожиданности. А так.. невысокий ростом человек вполне способен наводить ужас. Тем более сила волшебника - не в росте и не в силе. Те же Гингема и Бастинда тоже не супермодели, а подданные боялись. А поскольку Гудвин совсем неплохой актер, сумел отыграть. Это в ситуации с собакой не по плану все пошло.

 Отправлено: 28.08.26 17:24. Заголовок: Место жительства Элли и прототипы подземных рудокопов

Проанонсирую тут два подробных поста.
Мне удалось выяснить место жительства Элли (±25 км)
и выяснить какой народ послужил прототипом подземных рудокопов.

 Отправлено: 28.08.26 20:20. Заголовок: idemidov пишет: и в..

idemidov пишет:

цитата:

и выяснить какой народ послужил прототипом подземных рудокопов

Любопытно... Но смотря по какому признаку вычислять прототип. Испано-итальянским оттенком имён, например, рудокопы, вероятно, обязаны тому, что незадолго до СПК Волков писал "Скитания" о жизни Джордано Бруно, там как раз имена похожие.

 Отправлено: 29.08.26 08:46. Заголовок: Это я уже писала зде..

Это я уже писала здесь раньше.
Элли выросла, побывала в Европе, России...
Встретила ещё молодого Волкова и рассказала ему свою историю.
"Навру с три короба, пусть удивляются" (подумал он поначалу...).

 Отправлено: 30.08.26 00:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Испано-итальянским оттенком имён, например, рудокопы, вероятно, обязаны тому, что незадолго до СПК Волков писал "Скитания" о жизни Джордано Бруно, там как раз имена похожие.

1. Я всё-таки склоняюсь именно и именно к испаноязычной гипотезе. Ортега это одна из самых популярных испанских фамилий. Наранья просто апельсин по-испански. Ментахо - мята. Барбедо - бородатый. Арбусто - куст. Ургандо - персонаж Сервантеса (точнее Урганда). Ружеро - испанская форма аргентинско-итальянской фамилии Руджери.

2. Испаноязычных стран в мире много, аж 20 штук, вот они все: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_where_Spanish_is_an_official_language

3. Сузим круг ещё. Подземных стран среди них конечно нет. Однако среди них есть 4 страны, для которых горнодобывающая промышленность - определяющая и критичная для экономики. Вот они, слева-направо: Боливия, Колумбия, Перу и Чили. Все эти страны находятся на тихоокеанском побережье Южной Америки. Считаю что надо искать прототип среди них.

4. Демография. Если не ошибаюсь (или ошибаюсь?) подземные рудокопы характеризуются профилем а-ля американские индейцы: с орлиным носом и т.д.
Можно посмотреть процент индейского наследия среди жителей этих четырех стран. Сразу скажу, что это ничего не дает, во всех 4 странах процент индейского или полуиндейского наследия среди населения схожий и составляет десятки процентов, скажем 40-60%.

5. "Беспокойные сутки". К сожалению во всех этих странах (в отличие от Мексики или Бразилии) не было никогда собственных монархов, только заморские.
Однако во всех этих странах было множество удачных или неудачных переворотов. Или, на языке волковоманов, "беспокойных суток".
Если считать до 1967 (первой книжной публикации СПК): Колумбия - 12, Перу - 16, Боливия - 25, Чили - 34 (!). И это без учета самого знаменитого 11 сентября 1973 в Чили, о котором Волков даже в дневнике написал, но это было уже после 1967 конечно. Как мне казалось Чили явный фаворит в гонке прототипов. Однако оказалось не все так просто.

6. Однако вернемся к пункту 3, к добыващей промышленности. Вот на добыче чего специализируются эти страны. Боливия - серебро, сурьма олово (у Баума дровосек оловянный кстати); Чили - медь, литий, золото; Перу - медь, серебро, цинк; Колумбия - никель, золото, серебро, платина... изумруды (крупнейший с отрывом производитель в мире!). А ведь изумруды изумрудного города выменяны именно у подземных рудокопов (а у кого ещё?). На этом даже чилийские беспокойные сутки меркнут. Колумбийцы прототипы подземных рудокопов?

 Отправлено: 31.08.26 11:17. Заголовок: У меня появилась доп..

У меня появилась дополнительная версия происхождения названия маранов. Так в африканском племени масаи назывались то ли воины, то ли юноши, которые готовятся стать воинами, но ещё не прошли церемонию посвященич в воины. Если Волков про это знал, он мог использовать это название как намёк на боевитость маранов.

 Отправлено: 31.08.26 14:13. Заголовок: idemidov пишет: под..

idemidov пишет:

цитата:

подземные рудокопы характеризуются профилем а-ля американские индейцы: с орлиным носом и т.д.

Вот, кстати, не помню такой характеристики применительно к народу в целом. Крючковатый нос был у стража на драконе, едва не подстрелившего Элли с Чарли Блеком в УДиеДС. В остальном про рудокопов Волков подчёркивал их огромные глаза и хилое телосложение, но и там имелись исключения: король-толстяк, король-здоровяк, кругленький доктор Бориль и т.д.

 Отправлено: 31.08.26 17:10. Заголовок: Рудокопам Владимирск..

Рудокопам Владимирского совершенно не присущи большие глаза и уж тем более хрупкое телосложение. Напротив у них оно более взрослое и мужественное чем у тех же жевунов.

 Отправлено: 01.09.26 02:28. Заголовок: idemidov пишет: Руд..

idemidov пишет:

цитата:

Рудокопам Владимирского совершенно не присущи большие глаза и уж тем более хрупкое телосложение. Напротив у них оно более взрослое и мужественное чем у тех же жевунов.

В этом рисунки Владимирского расходятся с текстом Волкова. Большие глаза (встречается и эпитет "огромные") Волков упоминает неоднократно. А вот описание внешности рудокопов из СПК, глава "Беспокойные сутки":

цитата:

Их кожа стала бледной, они сделались более стройными и тонкими, большие глаза привыкли хорошо видеть при слабом рассеянном свете золотистых облаков [...]

 Отправлено: 01.09.26 09:31. Заголовок: Чарли Блек Не вижу ..

Чарли Блек
Не вижу здесь противоречия, Владимирский в основном рисовал королей, хранителей времени и воинов, у них могло быть более крепкое телосложение из за лучших условий жизни, а крючковатые носы упоминались в первой версии СПК.

 Отправлено: 02.09.26 12:40. Заголовок: У меня появилась доп..

У меня появилась дополнительная версия происхождения названия маранов. Так в африканском племени масаи назывались то ли воины, то ли юноши, которые готовятся стать воинами, но ещё не прошли церемонию посвященич в воины. Если Волков про это знал, он мог использовать это название как намёк на боевитость маранов.
- марраны - так то это крещеные евреи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Марраны - вот

 Отправлено: 02.09.26 21:57. Заголовок: Это многозначное наз..

Это многозначное название, и масайские воины, и крещёный евреи, причём в основном принудительно крещенные, под угрозой смерти, изгания и т. п. Волков мог так и задумываться, чтобы было две отсылки, и воинственное племя, и племя изгнанников, теряющих культуру предков. Причём отсылки именно на таком уровне, не более. В остальном там нет, как я понимаю, отсылок к еврейской культуре или стереотипам о евреях,
про масаев не так уверен, но вроде тоже нет.

 Отправлено: 04.09.26 17:30. Заголовок: Масайские мараны - о..

Масайские мараны - они же мораны, где как пишут - хорошо подходят на роль прототипа Волковских не только из-за боевитости.
1. Они защищали стада от львов и в ходе одного из этапов посвящения в воины должны были убить льва копье один на один. Некакая перекличка с жпизодом в ВИГ, где мараны оказались достойным противниками для Льва.
2. У масаев есть ритуальный танец с прыжками, адуму, и чем выше маран прыгает, тем больше ему почёта. Волковских мараны - прыгуны.
Интересно, это все случайные совпадения, или все же один из прототипов Волковских маранов - африканские воины?

 Отправлено: 04.09.26 20:03. Заголовок: Дима х пишет: Интер..

Дима х пишет:

цитата:

Интересно, это все случайные совпадения, или все же один из прототипов Волковских маранов - африканские воины?

К сожалению, в дневниках Волкова ничего не сказано о том, откуда и почему он взял название "Марраны".

Да и в принципе не ясно, зачем народу с уже существующим названием (Прыгуны) давать второе, в то время как минимум два народа остались вообще без названий (жители ЖС и ЗС/ИГ).

 Отправлено: 04.09.26 21:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

в то время как минимум два народа остались вообще без названий (жители ЖС и ЗС/ИГ).

ЖС это то, что на tvtropes называется "Пуффендуй", а на wikitropes - "Нераскрытая побочная фракция". ЖС просто есть и это всё что известно. Часть Вселенной ВС, но не часть гексалогии. Так что имена и ни к чему особо жителям ЖС.
Что касается народа ЗС/ИГ (а ЗС разве официальное имя?) то да, им не хватает имени. И как назывались ЗС/ИГ до Гудвина?

 Отправлено: 04.09.26 23:19. Заголовок: idemidov пишет: а З..

idemidov пишет:

цитата:

а ЗС разве официальное имя?

По тексту эта страна именуется то Зелёной, то Изумрудной.

idemidov пишет:

цитата:

И как назывались ЗС/ИГ до Гудвина?

Неизвестно. В эпизоде делёжки ВС четырьмя феями эта территория названа центральной областью, с маленькой буквы, т.е. это не официальное название, а просто характеристика.

idemidov пишет:

цитата:

Так что имена и ни к чему особо жителям ЖС.

Ну, для сравнения, Болтуны из Розовой страны тоже в сюжете участвуют минимально, но название у них есть. А в ЖС всё-таки один эпизод гексалогии имеет место быть: в рассказе Кагги-Карр из УДиеДС, как она летала за советом к Виллине. Там вскользь упоминаются дворцовые слуги, т.е. кто-то всё-таки там обитал.

 Отправлено: 05.09.26 12:09. Заголовок: Ясное дело, не будет..

Ясное дело, не будет же Виллина все сама делать во дворце ?)))))))

 Отправлено: 05.09.26 13:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

К сожалению, в дневниках Волкова ничего не сказано о том, откуда и почему он взял название "Марраны".

А название «Огненный Бог Марранов» в редакции приняли сразу или нет, всё таки там два сомнительных слова: Бог и Марраны.

Чарли Блек пишет:

цитата:

По тексту эта страна именуется то Зелёной, то Изумрудной.

Вроде Изумрудной Страной ЗС называли только в ВИГ.

 Отправлено: 05.09.26 14:14. Заголовок: Анни пишет: А назва..

Анни пишет:

цитата:

А название «Огненный Бог Марранов» в редакции приняли сразу или нет, всё таки там два сомнительных слова: Бог и Марраны.

Возражений редакции в дневниках не зафиксировано. Но это уже конец 60-х - начало 70-х, идеология ослабла. В заглавии СПК тоже сомнительное слово - "короли", - но это никого не смутило.

Анни пишет:

цитата:

Вроде Изумрудной Страной ЗС называли только в ВИГ.

Есть, например, в ОБМ:

цитата:

По рассказам сестры Энни знала, что и в костюмах жителей Изумрудной страны преобладали зелёные цвета. Но фермеры, которых изредка удавалось видеть ребятам, ходили в лохмотьях, цвета которых и не разберёшь. Их дочиста обобрали Марраны.

Алена 25 пишет:

цитата:

Ясное дело, не будет же Виллина все сама делать во дворце ?)))))))

Гуррикап вроде сам управлялся ) По крайней мере, не сказано, что кто-либо разделял с ним отшельничество.