Отправлено: 24.06.20 15:30. Заголовок: Vote: Защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения, существует ли оно?

В связи с последними обсуждения об обнаружение ВС людьми с БМ, возник такой вопрос, существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения или его ещё предстоит создать
Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.
В книгах Сухинова такая защита точно есть, ВС спокойно простояла до девяностых годов и никто её не обнаружил, более того магия распространилась на граничащие с ВС части Кансаза.
В книгах Волкова о существовании защиты ничего не говорится, но и не отрицается. Те кто говорят об отсутствие защиты чаще всего ставят в пример рамерийцев, которые увидели ВС из космоса. Но тут можно доказать и обратное, защита просто не учла инопланетян, рамерийцы не люди с Земли, тем более менвиты владеют магией, поэтому ВС им открылась. Также можно притянуть Кузнецова и Сухинова, создатель ВС с Рамерии, созвездия Орион, и рамерийцы тоже оттуда, защита посчитала их за своих, и это дало им пропуск в ВС.

 Отправлено: 07.01.26 11:41. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Джеймс Гудвин, Чарли Блек и взрослый Альфред Каннинг не тянут на "невинных детей", да и 4 волшебницы тоже

Волшебницы на то и волшебницы, что они как и демиург Гуррикап, могут даже законы физики нарушать, в отличие от людей.
Чарли и Альфред попадают в сопровождении детей.
Только Гудвин попал будучи не волшебником и без детей. Но это доказывает, что он таки чуточку волшебник.

 Отправлено: 07.01.26 11:56. Заголовок: idemidov , ну так и ..

idemidov , ну так и Элли подозревает, что дядя Чарли немного волшебник, когда тот достаёт из кармана в нужное время нужные детали и инструменты. Да и механические мулы Фреда созданы по неизвестным науке законам, так что и он тоже не без магических способностей

 Отправлено: 07.01.26 12:02. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да и механические мулы Фреда созданы по неизвестным науке законам, так что и он тоже не без магических способностей

Не пойму, а что в мулах волшебного? Обычные механизмы эпохи стимпанка. Отличия от реально существующих механизмов той эпохи не качественные, а количественные - что невозможно было добиться такого КПД, такого запаса хода, такой точности движений и т.д. Но никаких законов того мира они вроде не нарушают (до прибытия в ВС).

 Отправлено: 10.01.26 10:45. Заголовок: Если не брать в расс..

Если не брать в рассчет ТЗЗ, то возможно, что это поле там есть, потому что сверху никто эту Вс не видел, только Ойхо мог пролететь над Пустыней и горами и попасть в Вс, но он местный.
Если брать в расчет ТЗЗ, то поля того нет, тк ведь менвиты со своей Диавоны как то увидели всю Вс,(да и Беллиору в целом ).

 Отправлено: 10.01.26 17:18. Заголовок: В каноне никакого по..

В каноне никакого поля нет за его ненадобностью: все события гексалогии, по замыслу автора, происходят до развития на Земле аэронавтики (воздушные шары используются, чтоб "обозревать с высоты"). Всё в ТЗЗ, что этому противоречит, - явно не Волковское!
То, что американцы у Волкова настолько квëлые да вялые, что почти совсем не интересуются куском своей страны между гор и пустынь... так это же "Волковские", советские американцы: знают, что инициатива наказуема, особенно частная.

 Отправлено: 17.01.26 01:08. Заголовок: Забывайка пишет: В..

Забывайка пишет:

цитата:

В каноне никакого поля нет за его ненадобностью: все события гексалогии, по замыслу автора, происходят до развития на Земле аэронавтики

Открытия новых земель происходили за тысячи лет до аэронавтики. Да и картография уже за много лет до братьев Монгольфье развитая, всю Францию отсняли точно без аэронавтики например.

 Отправлено: 22.04.26 23:29. Заголовок: Если Кагги-Карр в УД..

цитата:

Если Кагги-Карр в УДиеДС полна сил в 102 года

Просто Волков, видимо, верил в мифы о долгожительстве врановых и попугаев.

 Отправлено: 28.05.26 23:07. Заголовок: Думаю, стоит отталки..

Думаю, стоит отталкиваться в хронологии внешнего мира от года написания Волшебника Страны Оз. Это 1900 год.
Этот год можно принять за год событий ВиГ.
На тот момент население Канзаса составляло 1,5М человек при площади 200k км^2 с плотностью 7 ч/км^2, а население Айовы 2М человек при площади 140k км^2 с плотностью 15 ч/км^2. По населению, территории и плотности Канзас+Айова 1900 примерно соответствуют современным Новгородской+Тверской+Костромской+Вологодской области.
Думаю, идея что на территории с такой плотностью при наличии железных дорог, воздушных шаров и развитой картографии существовала бы целая Страна, которую никто не замечал - абсурдна.

Значит ВС не видна из внешнего мира. Кроме как волшебникам и некоторым избранным волшебниками людям. Например, семье Смитов (чей домик волшебница Виллина избрала орудием против волшебницы Гингемы).

 Отправлено: 28.05.26 23:29. Заголовок: idemidov пишет: Дум..

idemidov пишет:

цитата:

Думаю, идея что на территории с такой плотностью при наличии железных дорог, воздушных шаров и развитой картографии существовала бы целая Страна, которую никто не замечал - абсурдна

Помимо цифр и вероятностей, есть ещё такая штука как сказочное допущение. Оно позволяет отступать от привычной логики, матчасти и прочих фактов.

Например, у Волкова в БМ расположены не только Канзас с Айовой (реально существующие), но и острова Куру-Кусу, которых в реальности нет.

Другой пример ещё нагляднее: механические мулы. Студент из БМ не только изобрёл сложнейший механизм с опережающим своё время способом энергопитания, но и сам сконструировал два образца всего-навсего за лето. Так не бывает, и магией ВС это объяснить нельзя, т.к. мулы - детища Большого мира. Тем не менее, в рамках шестикнижия Волкова это объективный факт.

Он никак не доказуем и является частью аксиоматики Волковского мира, как и то, что когда-то давно в этом мире обитали великаны, волшебники, драконы и прочие существа, позже вымершие в БМ, но сохранившиеся в ВС.

Точно так же, по-моему, бессмысленно искать объяснения необнаружимости ВС. Если б там был барьер или защитное поле, Волков за шесть книг сказал бы об этом прямо.

 Отправлено: 28.05.26 23:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Другой пример ещё нагляднее: механические мулы. Студент из БМ не только изобрёл сложнейший механизм с опережающим своё время способом энергопитания, но и сам сконструировал два образца всего-навсего за лето. Так не бывает

Вполне нормальные механизмы стимпанка, примерно соответствующего 1900 году, только на более экстенсивном уровне развития.

 Отправлено: 28.05.26 23:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Точно так же, по-моему, бессмысленно искать объяснения необнаружимости ВС. Если б там был барьер или защитное поле, Волков за шесть книг сказал бы об этом прямо.

Ну нет, это классические "штаны Арагорна".
Мол, раз Толкиен ни разу не упомянул штаны Арагорна, значит Арагорн ходил без штанов
Это так не работает.

 Отправлено: 29.05.26 00:30. Заголовок: idemidov, а на земл..

idemidov,
а на земле есть камни Гингемы. Белые кости любопытных заносит песок пустыни...
Плюс немного волшебства...
Вон, Чарли Блек всё объяснил.
Да и я уже писала, что БМ Волкова такой же сказочный, только без чудес.

 Отправлено: 29.05.26 17:54. Заголовок: idemidov пишет: Впо..

idemidov пишет:

цитата:

Вполне нормальные механизмы стимпанка, примерно соответствующего 1900 году, только на более экстенсивном уровне развития.

Таких мулов, которые работают на солнечных батареях, неотличимы от живых и двигаются с большой скоростью и сейчас невозможно сделать. Туда же идёт и Тилли-Вилли, которого Чарли тоже сделал используя какие то технологии БМ.

Чарли Блек пишет:

цитата:

как и то, что когда-то давно в этом мире обитали великаны, волшебники, драконы и прочие существа, позже вымершие в БМ, но сохранившиеся в ВС.

Это как раз не доказательство другого мира, это Элли и остальные кто был в ВС знают что драконы и волшебники существуют, но вряд ли это общепризнанный факт и в их существование верит официальная наука. То что мать Элли рассказывала ей про волшебников тоже не доказательство, взрослые могут убеждать детей в существование Дедов Морозов и волшебников, исполняющих желания, но сами в них не верят. В реальном мире тоже кто то верит в существование снежного человека и великанов и приводит доказательства их существования, но официальная наука в это не верит.

 Отправлено: 30.05.26 08:24. Заголовок: Анни пишет: Таких м..

Анни пишет:

цитата:

Таких мулов, которые работают на солнечных батареях, неотличимы от живых и двигаются с большой скоростью и сейчас невозможно сделать. Туда же идёт и Тилли-Вилли, которого Чарли тоже сделал используя какие то технологии БМ.

так это и есть стимпанк)

 Отправлено: 30.05.26 12:06. Заголовок: просточитатель, Да,..

просточитатель,
Да, думаю, если поместить БМ в мир стимпанка...
А еще возможно предположить, что топографические замеры из БМ Пустыни и Гор в ней не дают той площади, на которой бы могла разместиться ВС. Волшебство такое: ВС изнутри больше, чем выглядит снаружи (Поиграл Гуррикап с измерениями ), поэтому и любопытных ломиться смотреть, что там за горный кряж за песками, из которых ещё никто не возвращался, не сильно много....
А вот после того, как добрый Урфин пожëг Камни...

 Отправлено: 31.05.26 00:09. Заголовок: Забывайка пишет: та..

Забывайка пишет:

цитата:

такое: ВС изнутри больше, чем выглядит снаружи (Поиграл Гуррикап с измерениями ), поэтому и любопытных ломиться смотреть, что там за горный кряж за песками, из которых ещё никто не возвращался, не сильно много....

Ну собственно да)