Отправлено: 15.02.15 13:43. Заголовок: Тайна заброшенного замка (продолжение)

Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?

 Отправлено: 27.05.21 13:16. Заголовок: Алена 25 пишет: убр..

Алена 25 пишет:

цитата:

убрать весь слэш из Тзз

А где в ТЗЗ слэш??? Он там физически невозможен, потому что это детская книга.

Алингира пишет:

цитата:

я арзаков лохами не считаю, но такое мнение довольно распространено.

Я тоже их таковыми не считаю. Интересно, из чего исходят те, кто так считает?

Скрытый текст

Не в тему: Алингира пишет:  цитата: Выложите? Это было бы круто! Я в самом деле сочинял его специально для Алены 25 поэтому на форум его выкладывать не стОит

 Отправлено: 27.05.21 14:27. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А где в ТЗЗ слэш??? Он там физически невозможен, потому что это детская книга.

я имела в виду, что если хотите переписывать ТЗЗ по новому))),. то, чтобы без слэша, что, к сожалению. часто в фиках по ней бывает ((((

 Отправлено: 27.05.21 14:31. Заголовок: Алингира пишет: 2. ..

Алингира пишет:

цитата:

2. Добавляем красивых грудастых менвиток чтобы мужики на хейт Кау-Рука не отвлекались. точно ! надо! без женщин плохо! 3. Прописать: гипноз, действия изумрудов. Открыть локации — как рамерийские, так и ВСовские.

\
надо! а то так до сих пор и непонятно действие гипноза( тк в книге плохо прописано), и из- за этого у каждого свои взгляды на гипноз, и как он действует на арзаков Не в тему: ( и из за этого все скандалы и срачи тут) ( может ли он помнить все.,или нет? ), в фанфиках тоже мнения у всех на эту тему разные.
ну и та самая фанонная арзакская радость, которая непонятно откуда взялась

цитата:

5. Менвиты - не укуренные фигнестрадальцы, а арзаки - не лохи. Они поверили менвитам, ибо судили их по себе.

вот это мне непонятно . Я уж не думаю. чтовсе прям менвиты фигней страдали. Кау и Мон летчиками были. Лон-гор людей лечил, Баан-ну и тот. тот книгу свою писал, приказы отдавал !!!))))

цитата:

7. Задействовать книги Гуррикапа. Этот важнейший ресурс в оригинале пылился вместе того, чтобы быть задействованным — и это в такой момент! Идея взрыва становится ещё более абсурдной тогда.

да. с книгами надо разораться, а то в этих книгах в самой ТЗЗ то ведь ничего нет, а вот в одном из фиков по ней я читала, что там были какие то надписи, что то вроде бы как раз про изумруды и гипноз,. но прочесть их могли лишь арзаки ( там еще Кау-рук наблюдал за Ильсором, как он в них что то читал, но сам прочесть не мог)

цитата:

8. Из Ильсора убрать всю слащавость. Не добрый характер — слащавость. Описать его переживания

почему Ильсор слащавый?
Не в тему: и да. напоследок: в инете.. на сайте Снейптейлз ,есть хороший фик " смотри мне в глаза. " джен, 12+, там как раз, считай, что переписанная тзз есть ( и как на Рамерии они жили , в 1ой части. и уже как у нас. на Беллиоре, в Вс, во 2ой части) . Если кто захочет- то найдите и прочитайте. он очень хороший. хотя и большой.,из 3х частей он

 Отправлено: 27.05.21 14:39. Заголовок: Я бы сделал Кау-Рука..

цитата:

Я бы сделал Кау-Рука не "неоднозначным" отморозком, а настоящим философом и гуманистом, противником идеи рабства, только, подобно Ильсору, таким интеллигентам при режиме Гван-Ло приходится скрывать свои взгляды. Но это значит - никакой лестницы из арзаков, никаких отказов "стрелять в огромных и страшных благородных птиц" или вообще никакого участия в операции "Страх" и никакого "я сам по себе". Кау-Рук тайно сотрудничает с Ильсором. Поднимается вопрос, могут ли менвиты гипнотизировать друг друга

можно, ну вот пусть саблезубый и придумывает тогда такой фик.
Скрытый текст

Не в тему: вернее, я как раз знаю один похожий фик, где там Ильсор, Кау-рук. Лон-гор, Геля и некоторые другие менвиты " в сопротивлении", скажем так, они, против Баан-ну и против Гван-ло , но там рейтинг ,и он довольно жесткий фанфик. там пров войну, кровь, убийства и проч, так что лучше в личку я его вышлю

 Отправлено: 27.05.21 14:41. Заголовок: Алена 25 пишет: я и..

Алена 25 пишет:

цитата:

я имела в виду, что если хотите переписывать ТЗЗ по новому))),. то, чтобы без слэша, что, к сожалению. часто в фиках по ней бывает ((((

Вы написали "убрать весь слэш из Тзз", такая постановка фразы подразумевает, что он там уже есть

Алена 25 пишет:

цитата:

ну и та самая фанонная арзакская радость, которая непонятно откуда взялась

Что вам непонятно? В фанонах может быть вообще что угодно (в вашем, например, непонятно откуда взялись полукровки, потому что в каноне нет ни намёка о возможном смешении арзаков с менвитами и даже о том, что это не 2 разных вида, а 2 расы одного и того же вида). Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть?

 Отправлено: 27.05.21 14:44. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вы написали "убрать весь слэш из Тзз", такая постановка фразы подразумевает, что он там уже есть

мне не нравится, что он есть во многих фиках
Sabretooth пишет:

цитата:

Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть?

хз. в книге на эту тему ничего нет. Вроде бы как никакого веселья и радости я там у арзаков, что они "с радостью" работали на менвитов и Ранавир для них ремонтировали" , я не нашла. Так что, хз, как там оно все было на самом деле. Нам неведомо, это лишь арзаки и менвиты знают)))

 Отправлено: 27.05.21 14:50. Заголовок: Алена 25 пишет: хз...

Алена 25 пишет:

цитата:

хз. в книге на эту тему ничего нет. Вроде бы как никакого веселья и радости я там у арзаков, что они "с радостью" работали на менвитов и Ранавир для них ремонтировали" , я не нашла. Так что, хз, как там оно все было на самом деле. Нам неведомо, это лишь арзаки и менвиты знают)))

А там разве было, что они работают "с грустью" или "с отвращением"? По-вашему, они кривились от ненависти и злости, а менвиты делали вид, что не замечают и что всё в порядке? И арзаки ничего не знают, потому что они находятся под гипнозом и ничего не помнят. Не в тему: Только лучше отвечайте фразой не из стандартного набора "хз, мб, г-н Волков не написал, книб, члиб, роботов там нет, рамерийцы люди", а что-то по существу.

 Отправлено: 27.05.21 14:57. Заголовок: Sabretooth , чего ты..

Sabretooth , ты чего такой злой, а?
там написано, что они просто работали, потому что так надо было, и все. Ни про грусть, ни про радость, ни про злость ничего не не было. Ни про какие эмоции

цитата:

День бежал за днём, но арзаки потеряли им счёт. Они трудились не покладая рук и давно измеряли время числом выложенных кирпичей, глубиной выкопанных колодцев, количеством спиленных деревьев.

только вот это есть

цитата:

Урфин зачастил к Изумрудным копям. Больше всего его поражало то обстоятельство, что, выходя из забоя после работы, арзаки выглядели более живыми и весёлыми, чем начиная свой труд. Как будто они не уставали, а отдыхали в шахте. Впрочем, отдав добытые изумруды геологу-менвиту, который стоял со шкатулкой у входа, они опять становились вялыми, шли, не глядя друг на друга. – А чудеса-то от изумруда, больше не от чего, – сообразил Урфин.

и вот это. и все
то, есть получается, что без изумрудов они все вялые.
Мне лично кажется, что они были настолько , скажем так ." заторможенные " под гипнозом, и посему просто делали свою работу на менвитов( вернее. за них), без каких либо эмоций ( грусть, радость, отвращение. злость), только потому что так надо ,и все. Потому что менвиты им приказали на них работать, и быть всю жизнь слугами для них.
ну к примеру типа как: если очень хочется уже спать,а надо срооооооочно очень доделать какую то работу, тк шеф завтра к 9 утра требует ее к себе уже " на стол", что то типа как так .....
Не в тему: ( скорей всего, мое мнение, как обычно, никому не понравится))) ))

 Отправлено: 27.05.21 15:44. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мне лично кажется, что они были настолько , скажем так ." заторможенные " под гипнозом, и посему просто делали свою работу на менвитов( вернее. за них), без каких либо эмоций ( грусть, радость, отвращение. злость), только потому что так надо ,и все. Потому что менвиты им приказали на них работать, и быть всю жизнь слугами для них.

Арзакам, работавшим под землёй, не обязательно было ходить с приклеенными улыбками, а те, кто прислуживал менвитам, уж наверняка делали это не с постными рожами.

Не в тему:

цитата:

Sabretooth , ты чего такой злой, а?

Я же вас просил - без фраз из стандартного набора. И где вы видели добрых саблезубых тигров? В каноне их точно нет.

 Отправлено: 27.05.21 15:49. Заголовок: Руслан пишет: Не з..

Руслан пишет:

цитата:

Не забывайте еще такой момент: для Волкова было бы неестественно, если бы чистая магия победила науку. Усилия, жертва и труд людей/обезьян - да, но вариант с каким-нибудь заклинанием просто противоречат его идеям. Магия для него - прошлое, последний осколок нецивилизованного мира, наука всегда сильнее. В версии 76 это подсвечено прямо, когда Стелла всем своим поведением и ответами расписывается в беспомощности, даже если пришельцы нападут на Розовую страну. Поэтому в таком контексте не удивительно, что он изначально прорабатывал версию со взрывом, как решением всех проблем, а потом эта линия осталась для большего драматизма.

Такой подход мне не нравится. Можно побеждать прогрессом и наукой, а можно — заклинаниями. Важна в первую очередь логика, прописанность и последовательность. Если есть возможность прибегнуть к волшебству (которое присутствует), то это надо делать. Если герои должны победить без волшебства, то волшебство должно быть устранено или же наличествовать, но быть недосягаемым.
Стелла могла насылать заклятие немоты — могла бы сделать такое и с менвитами. Почему не сделала?

 Отправлено: 27.05.21 16:01. Заголовок: а, мб, менвиты ему н..

а, мб, менвиты ему не подверждены? Они же ведь инопланетяне все таки. И потом, как я понимаю, что все таки в идеях Волкова. было то, чтобы опоить менвитов УВ на том обеде , чтобы они заснули ,и отправить их обратно в криокамерах на Рамерию.
Уж ТЗЗ-76 то ведь чисто Волковская, так то ведь он ее точно сам писал.
и , вообще то мысль о переделке ТЗЗ начала Алингира, так что все вопросы в данном случае, к ней )))))

цитата:

Если есть возможность прибегнуть к волшебству (которое присутствует), то это надо делать

в виде волшебства там была УВ, что у нас, в БМ вроде бы как пока что не существует ((((((
И, как я поняла по книге, что менвитам то ведь нужно было именно арзаков поработить, а не каких либо там роботов, чтобы именно арзаки на них ( вернее, за них) Все там делали, а менвиты лишь наслаждались тем, что они-избранная раса Вселенной, им можно гипнотизировать арзаков(робота не загипнотизируешь), и делать с ними, все, что хочешь ("воровать" у них их изобретения под гипнозом, и тп). Ну и быть надсмоторщиками, и ничего не делать (как многие из них), а всю работу за тебя пусть арзаки сделают. Я лично так всю эту ситуацию понимаю.
. Что вот арзак, раб, за меня все делает, а я менвит избранник, ни фига не делаю, лишь надсматриваю. Короче, упиваться своей властью над ними...
Что они - рабы, а мы избранники, и они должны все для нас и за нас делать..

 Отправлено: 28.05.21 18:53. Заголовок: тут у меня ее тольк..

у меня тут еще только что появилась одна мысль)))))
. Вот, в Тзз же были описаны арзаки повара. И они там( и менвиты тоже) если, особенно на финальном обеде. где менвитов арзаки усыпили) но до этого они же ведь долго жили у нас в ВС, и тоже у них были завтраки , обеды и ужины. Я вот тут что подумала: на обед же обычно дают первое ( суп). и второе. Второе обычно подразумевает: какое нибудь мясо, котлету , рыбу и гарнир. Я вот тут что подумала: а откуда они это самое второе брали,а?
Убивали они,.что ли, местных животных и рыб, чтобы приготовить менвитам обед?? или у них были какие то концентраты , что то типа искусственного мяса и рыбы( с Рамерии еще) . типа нашего " второго" , что ли? А суп они как готовили? Без мяса, что ли? или тоже на каких то концентратах что ли?

 Отправлено: 28.05.21 21:39. Заголовок: Алингира Да, дражай..

Алингира

цитата:

Да, дражайший Тим, пошёл ты на р!

Подписываюсь под каждым словом!

Алена 25

цитата:

Баан-ну и тот. тот книгу свою писал, приказы отдавал !!!))))

- Я ж всё для людей, всё для людей. Только и делаю, что отдаю и отдаю!
- А что именно вы отдаете?
- Приказы!

цитата:

Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть?

И радоваться!

 Отправлено: 28.05.21 22:12. Заголовок: Очень актуально для ..

Очень актуально для нашего времени,особенно про намордники )))))))))

https://www.youtube.com/watch?t=8&v=q0kvF_tojR8&feature=youtu.be
вот это, особенно в наш период короновируса.. надеть всем намордники, те респираторы и маски, и .. радоваться, радоваться )))))

Если ещё про Баан-ну:
Я же ведь все творю,все творю, все работаю,аки пчела
- А что вы творите ,уважаемый господин Баан-ну????
-Как что??? Я же ведь "Завоевание Беллиоры " пишу ,вот, я уже пол книги написал.
-Надеюсь,я что в новой фикрайтерской редакции мыши ее не сожрут??????
Не ,я теперь умный стал!!! Я теперь ее на ноутбуке печатаю!!!!!!😀😀😀😀😀😀😀
Его то ведь точно никто не сгрызет!!! И флэшку тоже!!!!

 Отправлено: 30.06.21 21:53. Заголовок: Я сейчас с некоторым..

Я сейчас с некоторым удивлением обнаружил, что тема про тайну заброшенного замка превратилась в тему про книгу "Тайна заброшенного замка" (-:

 Отправлено: 30.06.21 22:10. Заголовок: Эх....Так это,считай..

Эх....Так это,считай, одно и тоже....
Ну а тайна замка нами до сих пор не разгадана.....
В чем она заключалась.....

 Отправлено: 01.07.21 00:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я сейчас с некоторым удивлением обнаружил, что тема про тайну заброшенного замка превратилась в тему про книгу "Тайна заброшенного замка" (-:

Не от того ли, что тайны у замка так и не нашлось? Не в тему: Заходи почаще, тут снова бывают интересные дискуссии

 Отправлено: 01.07.21 19:44. Заголовок: Вроде бы обсуждали у..

Вроде бы обсуждали уже... Тайна у заброшенного замка была в авторской версии 76 года и ранних вариациях. В окончательной версии тайны уже нет. Разве что история с розыгрышем Урфином инопланетного генерала, связанная с "тайником Гуррикапа".

 Отправлено: 01.07.21 20:39. Заголовок: А что это была за ве..

А что это была за версия с тайной? Я отстала от танка.

 Отправлено: 02.07.21 00:39. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А что это была за версия с тайной?

Где-то тут было на Форуме... В общем, сперва жители ВС стали замечать странные события в районе Замка, а потом уже выяснилось, что это пришельцы. А не наоборот, как в каноне.
... По-моему, это всё же было в самых ранних версиях, даже до 1976-го. А может и вовсе в дневниках...