В связи с этим ещё одна странность вспомнилась - 2 орла, преследующие Карфакса, испугались маленького по сравнению с ними Урфина, которого ударом клюва могли просто в сторону отбросить.
Скорее не испугались, просто не захотели возиться. Всё-таки колом можно и глаз орлу выколоть. С налёта не атакуешь, кол помешает, а держаться над самой землёй, пытаясь попасть клювом мимо кола показалось им муторным. Да и во время погони преследователя могли устать. Ещё одно забавное предположение - что сработал не столько кол в руках УД, сколько опять Топотун где-то поблизости.
Пост N: 907
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 03.06.20 12:19. Заголовок: Ляп из ЖТ, откуда Ча..
Ляп из ЖТ, откуда Чарли Блек узнал, что Карфакс был с Урфином, а потом его оставил? В книге говорится, что узнал об этом от Энни, но она тоже не знала про отношения орла и Урфина, в ОБМ Карфакс ничего ей не говорил про Урфина, Урфин в ЖТ тоже никому не рассказывал про свои отношения с орлом.
Пост N: 910
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 03.06.20 12:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Мб,..
Алена 25 пишет:
цитата:
Мб, это осталось где то"за кадром"???
В ОБМ Энни встречалась с Карфаксом всего один раз и про Урфина он ничего не сказал, а Урфин всю ЖТ просидел в своём доме у гор и не с кем не встречался, так что про отношения Карфакса и Урфина герои не как не могли узнать.
Ляп из ЖТ, откуда Чарли Блек узнал, что Карфакс был с Урфином, а потом его оставил? В книге говорится, что узнал об этом от Энни, но она тоже не знала про отношения орла и Урфина, в ОБМ Карфакс ничего ей не говорил про Урфина, Урфин в ЖТ тоже никому не рассказывал про свои отношения с орлом.
Меня этот ляп покою не даёт с тех пор, как я прочла ЖТ. Остановилась на том, что про Карфакса рассказал кто-нибудь из Марранов после ОБМ.
Отправлено: 03.06.20 14:15. Заголовок: Анни пишет: Ляп из ..
Анни пишет:
цитата:
Ляп из ЖТ, откуда Чарли Блек узнал, что Карфакс был с Урфином
Не в тему: Вспомнилось обсуждение десятилетней давности в фандоме «Гостьи из будущего» эпизода из фильма, когда Коля прячется за скамейкой от пирата и говорит другу, что «это Весельчак У, самый опасный пират в галактике». Хотя ему вообще неоткуда было узнать имя Весельчака.
Остановилась на том, что про Карфакса рассказал кто-нибудь из Марранов после ОБМ.
Марраны не знали про ссору Урфина и орла, иначе бы усомнились в его божественности. Скорее остальные могли об этом узнать, если бы нашли Топотуна или клоуна после бегства Урфина.
Марраны не знали про ссору Урфина и орла, иначе бы усомнились в его божественности. Скорее остальные могли об этом узнать, если бы нашли Топотуна или клоуна после бегства Урфина.
Тоже вариант. Конкретно ссору видеть не могли, это да, но уже после свержения могли сложить дважды два - был орёл, сперва поддерживал бога во всём, а после начала войны бесследно пропал, так что Урфин горы пересекал на Топотуне, а не орле.
Пост N: 934
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.06.20 10:46. Заголовок: Откуда Тим знал закл..
Откуда Тим знал заклинание вызова Жёлтого Тумана, если слышал только заклинание отмены, а они отличаются. И вообще странно, что он запомнил его с одного раза, ещё и помнил два года, так как ему вообще было не обязательно его запоминать.
Отправлено: 12.07.20 11:01. Заголовок: У меня ещё вопросы
1) Куда делся свисток, которым Бастинда вызывала волков, ворон и пчёл, после того, как она растаяла?
2) Волков и ворон было по сорок, а пчёл сколько? Написано лишь, что их была "туча". А конкретно-сколько их было?
3) После того, как Бастинда растаяла, от неё остались башмачок, который потом надела Элли, а также зонтик, пряди волос и платье. Их потом Фрегоза подобрала и бросила в угол, чтобы сжечь. С прядями и платьем всё понятно. А зонтик почему она хотела сжечь? Почему не отдала его Страшиле или Дровосеку-как преёмнику Бастинды? Ведь они могли бы использовать его для защиты от дождей-ведь оба очень боялись воды. А прямым назначением всех зонтов, насколько я знаю, как раз защита от дождя и является...
Отправлено: 12.07.20 11:01. Заголовок: А у меня возник ещё вопросы
Когда Элли растопила Бастинду, от той остались пряди волос, башмачок, платье и зонтик. Башмачок потом Элли надела, а зонтик, пряди волос и платье Фрегоза бросила в угол, чтобы сжечь. С прядями и платьем понятно, почему. А зачем Фрегоза хотела сжечь зонтик? Почему его не забрали Дровосек-он же был следующим поавителем в той стране-или Страшила? Ведь оба они могли использо
Пост N: 6602
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 12.07.20 12:06. Заголовок: А, мб она таким обра..
А, мб она таким образом хотела сжечь всю память о Бастинде, чтобы о ней больше никто не вспоминал???? Не в тему: Гингема и Бастинда. погибли- ну и хорошо, никто больше жевунов и мигунов мучить не будет, ФС теперь правит добрый жД, который мингунов любит. УД хотел 2 раза ИГ захватить, да не вышло. хотя, кончено, формально то он 2 раза и захватывал его, но ничего хорошего из этого не вышло, его все равно с позором оба раза выгнали оттуда. Арахна тоже всю ВС хотела захватить, да тоже не вышло, ее Карафакс в пропасть сбросил, так ей и надо, и в итоге хоть потом вся Вс от ЖТ избавилась. Менвиты тоже хотели всю Вс сначала, а потом и Беллиору всю захватить, да тоже не вышло, арзаки их Ув усыпили, в криокамеры положили, а потом и на Рамерию обратно отправили. . так что теперь, слава Богу, в . ВС людям жить хорошо и спокойно!!!!!! И можно туда ехать ,и ничего и никого не бояться,что никто на тебя там не нападет ))))) И да, я надеюсь,что короновируса там все таки да нет :))))))
Отправлено: 20.07.20 12:53. Заголовок: Анни пишет: Как в О..
Анни пишет:
цитата:
Как в ОБМ Тим перебрался через канал, когда ходил в ИГ? Канал не упоминается вообще, ни когда Тим шёл в город, ни когда бежал обратно.
Алена 25 пишет:
цитата:
мб. там мост все таки какой нибудь да был?
Скорее всего Урфин оставил мост после штурма, так как Прыгуны по большей части плавать не умеют. Но если вместо моста было что-то ещё, Тим просто должен был незаметно пристроиться к колонне Марранов и перейти также, как и они. И обратно также, с той разницей, что надо было затихариться вместе с ящиком.
Но если вместо моста было что-то ещё, Тим просто должен был незаметно пристроиться к колонне Марранов и перейти также, как и они.
При Страшиле был паром, но пользовались ли паромом Марраны неизвестно, но Тиму пришлось бы ждать когда паром отплывёт, а когда он убегал, все выходы из города закрыли, и паром тоже бы встал, а одному воспользоваться паромом подозрительно, то что паром поплывёт пустой.
Отправлено: 20.07.20 13:21. Заголовок: Анни пишет: При Стр..
Анни пишет:
цитата:
При Страшиле был паром, но пользовались ли паромом Марраны неизвестно, но Тиму пришлось бы ждать когда паром отплывёт, а когда он убегал, все выходы из города закрыли, и паром тоже бы встал, а одному воспользоваться паромом подозрительно, то что паром поплывёт пустой.
Парома уже не было. "При первом появлении врагов на дальних подступах к каналу перевозчики перегнали паром на городскую сторону. А потом по приказу Фараманта его обложили соломой, и эту солому Страж Ворот поджёг. Паром сгорел в несколько минут, от него остались обугленные лодки, но и те ушли на дно. Вслед за паромом были уничтожены все прогулочные яхты и шлюпки". (с) Так что скорее всего просто перешел по мосту, который Марраны оставили после вторжения.
А новый паром или лодки они не могли построить? И дуболомы тоже как-то смогли незаметно выйти из города и перебраться через канал, когда город был захвачен.
Отправлено: 20.07.20 13:46. Заголовок: Анни пишет: А новый..
Анни пишет:
цитата:
А новый паром или лодки они не могли построить? И дуболомы тоже как-то смогли незаметно выйти из города и перебраться через канал, когда город был захвачен.
Могли, но зачем? Мост есть, за ним проще следить, и вряд ли бы Урфин сильно беспокоился благоустройством города. Насчет дуболомов - у меня сложилось впечатление по тексту, что они на момент штурма находились за пределами города, где их и собрала Кагги-Карр.
Отправлено: 20.07.20 15:49. Заголовок: Мне вот странно, что..
Странно, что подъёмный/разводной мост не построил Страшила. Перевозить каждого туда-сюда – это ж неудобно, даже силами неутомимых дуболомов.
Ещё интересен эпизод, когда защитники города ночью попытались сжечь населённый Урфиным мост, ан нет – Урфин и медведь сняли крайнее звено моста. Мне вот интересно, звенья были продольными или поперечными? Если продольными, то снятие одного звена не препятствует доступу к мосту в целом, особенно когда цель не перейти по нему, а сжечь его.
Ещё интересен эпизод, когда защитники города ночью попытались сжечь населённый Урфиным мост, ан нет – Урфин и медведь сняли крайнее звено моста. Мне вот интересно, звенья были продольными или поперечными? Если продольными, то снятие одного звена не препятствует доступу к мосту в целом, особенно когда цель не перейти по нему, а сжечь его.
Поперечные, скорее всего. Их проще ставить и убирать. Другое дело, что там подыгрывание Урфину идет во всем, так что не удивлюсь, что они бы и продольные не спалили.
Поперечные, скорее всего. Их проще ставить и убирать.
Но поперечные должны на чём-то держаться. А продольные теоретически можно просто перекинуть на тот берег, если они достаточно длинные. Тем более в тех условиях делать какие-то капитальные опоры и возможности нет - осаждённые не дадут. Да, мост выйдет шаткий, но для быстрой переправы сгодится, если толпа Марранов не проломит его своей тяжестью.
Но поперечные должны на чём-то держаться. А продольные теоретически можно просто перекинуть на тот берег, если они достаточно длинные. Тем более в тех условиях делать какие-то капитальные опоры и возможности нет - осаждённые не дадут. Да, мост выйдет шаткий, но для быстрой переправы сгодится, если толпа Марранов не проломит его своей тяжестью.
Сваи и насыпь. Учитывая, что постройка заняла месяц, и подчеркивается, что работа была трудной, а мост в итоге - прочным.
Пещера Гингемы находилась в мрачном лесу, но когда Элли вышла из домика, она была поражена красивыми пейзажами, а фургон упал рядом с пещерой, и ничего кроме леса, она на самом деле бы не увидела.
Пост N: 6637
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.07.20 12:01. Заголовок: Мб, она прошла неско..
Мб, она прошла несколько метров ,а потом все таки , да и вышла в лес :)))))) Метры-метры- сантиметры, как Райкин говорил :)))))
Как я помню,мы ещё когда то тут рассуждали : насколько далеко Кау-рук от замка Диавону посадил, (хотя в книге вроде бы написано,что рядом с замком ) ? Но там где то вроде бы было написано,что они шли потом через какой то лес к замку. Так вот и думай : насколько далеко он ее от замка посадил????
Пост N: 6654
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 07.08.20 19:28. Заголовок: вот еще не знаю: ляп..
вот еще не знаю: ляпа , не ляпа. но: в ТЗЗ , когда Рамеийцы прилетают к нам. то Баан-ну собирается колонизировать Беллиору. начинать строить город, порабощать местных, и делать из них рабов, как аразков. Потом они находят Вс, собираются в ней жить. и считают, что это лучшее место для жилья ( пока что), но: в конце книги написано, что " Илсьор слышал от Баан-ну, что он сдаст Кау-рука Гван-ло, и тот уже ему скажет, что делать, какое наказание он ему назначит( его даже могут приковать в пустыне ка камню. и тп) , так что мне тут чего то не понятно: сначала они собираются у нас, на Беллиоре, в частности, в ВС жить, потом, вроде бы как возвращаться собираются, и Кау-рука Гван-ло сдавать? или они собирались возвращаться не все, а вместо себя Баан-ну оставил бы к-ниб другого менвита( Мон-Со) , чтобы ему самолично Кау-рука Гван-ло сдать? или как?
и да, я тоже не могу понять: зачем Баан-ну было громить весь ИГ. вернее, замок этот? зачем? Не в тему: ( хотя, конечно, не разгромили они его, но хотели, как говорится в известном фильме " Ревель брал, но не взял" ) ну, выкинул бы он , допустим, оттуда тогда . Страшилу. Дина Гиора, Фараманта. и жил бы там себе спокойно с о своей свитой. арзаками и менвитами. Все таки столица это всей Вс там нашел бы , он наверное, чем заняться.. хотя бы " завоевание Беллиоры " свое писать.
Не в тему: да и женщин там, наверное . много было бы Не в тему: Урфин Джюс и то аж 2 раза иГ захватывал. 1 раз с дуболомами, а 2 ой раз с марранами
Отправлено: 07.08.20 20:16. Заголовок: Алена 25 пишет: да ..
Алена 25 пишет:
цитата:
да и женщин там, наверное . много было бы
А это к чему вообще? К тому, что цель экспедиции - захват женщин? Тогда Баан-Ну и его команда должны не с бластерами, а с каменными топорами бегать или с арканами на лошадях скакать, раз они словно первобытные люди или степные кочевники прибыли в ВС захватывать женщин.
Отправлено: 07.08.20 20:25. Заголовок: Алена 25 пишет: и д..
Алена 25 пишет:
цитата:
и да, я тоже не могу понять: зачем Баан-ну было громить весь ИГ. вернее, замок этот? зачем?
А из названия операции не понятно? Смысл в запугивании противника в отместку за все диверсии, которые им устроили. Уничтожить город, поубивать людей, разграбить. И про возращение генерал не раз говорил, так что нет, он не собирался на Земле жить. Что нормально - экипаж является командой разведчиков, их задача подготовить плацдарм для вторжения и после захвата планеты вернуться героями на родину.
Пост N: 6657
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.08.20 21:13. Заголовок: То есть, после Диаво..
То есть, после Диавоны к нам ,по идее, должен был прилететь ещё 1 корабль с переселенцами -менвитами ( и арзаками -рабами),которые ,по идее,должны были обосновать у нас город, и жить там,да? А эти бы обратно улетели,да ?
Отправлено: 07.08.20 21:20. Заголовок: Алена 25 пишет: о е..
Алена 25 пишет:
цитата:
о есть, после Диавоны к нам ,по идее, должен был прилететь ещё 1 корабль с переселенцами -менвитами ( и арзаками -рабами),которые ,по идее,должны были обосновать у нас город, и жить там,да?
Должна было начаться полноценная колонизация. "Диавона" улетела бы обратно.
А это к чему вообще? К тому, что цель экспедиции - захват женщин? Тогда Баан-Ну и его команда должны не с бластерами, а с каменными топорами бегать или с арканами на лошадях скакать, раз они словно первобытные люди или степные кочевники прибыли в ВС захватывать женщин.
А написал бы кто-нибудь стёбный фанфик, специально для Алёны, как менвиты летели семнадцать лет, преодолели огромное расстояние и прилетели в ВС специально что бы захватить женщин.
Отправлено: 08.08.20 22:57. Заголовок: Отдельный интересный..
Отдельный интересный вопрос – почему в ВС совсем не было собак. Коты были, даже львы и тигры были, а собак не было.
Хотя, кстати, в народных сказках тоже не припоминаю собак. Обычно там сказочные существа – лесные жители: водки, листвы, медведи, разнообразные птицы, изредка кошки.
Возможно, что Гуррикап не любил собак и поэтому, создавая ВС, он не стал её населять собаками, хотя поселил в ней очень многих зверей, не живших на тот момент в Америке.
Отправлено: 08.08.20 23:42. Заголовок: А точно Гуррикап нас..
А точно Гуррикап населял ВС определенными животными? Я так понимаю, в плане фауны выбранной им территории он ничего не менял, только дал им возможность заговорить и создал благоприятные климатические условия (вечное лето). Т.е. какие там были звери и птицы на момент его прихода, такие и остались.
Отправлено: 08.08.20 23:51. Заголовок: massimoling но в ВС ..
massimoling но в ВС живут звери, которых в Америке на момент создания ВС не было - шимпанзе, павианы, гиены, носороги, тигры (обычные). У меня только 1 версия, откуда они там появились - колдовство Гуррикапа
Пост N: 6678
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 09.08.20 00:10. Заголовок: Это сказка,а в сказк..
Это сказка,а в сказке возможно все!!!! Даже говорящие животные и птицы!!!!!:))))) И сама ВС,и подземные жители, и говорящие дуболомы,и Марраны,и даже Рамерийцы с другой планеты :)))))
БМ Волкова отличается от реального, так что там могли быть совершенно иные ареалы обитания животных. О чем мы уже говорили в теме отличий от ИРЛ реальности. Кузнецов, впрочем, решил проблему проще - Гуррикап перенес сюда животных с Рамерии, как до этого перенес на Рамерию со своего родного мира. У Бахнова там собаки есть, как есть и джунгли со своими характерными африканскими тропическими животными, но там ВС создавалась из нескольких секторов со своей уникальной магией.
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 21.09.20 17:08. Заголовок: Где Тим брал еду, ко..
Где Тим брал еду, когда был в Ранавире, воровал у рамерийцев или взял с собой? Но ту еду что он взял с собой ему могло не хватить, из за того что он устроил погром в Ранавире, менвиты были настороже, и Тиму пришлось задержаться там надолго.
Пост N: 6824
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.09.20 20:20. Заголовок: значит, воровал у ни..
значит, воровал у них еду. ))))) а Энни, Ментахо. и Эльвиору. как я понимаю, что все таки да ,кормили, да? Не в тему: из чего мы делаем, вывод, что Рамерийцы едят почти ту же еду, что и мы ))))) а как надолго он там задержался, мы не знаем? или, мб, его арзаки как то да подкармливали, а?
а , раз, по моему мнению, они едят ту же еду, что и мы, ну, или, мб, очень похожую на нашу, учитывая, что они же там Ментахо и Эдльвиру кормили какой то едой( Не в тему: в ТЗЗ-76 им еще повариха Морни еду приносила, а в ТЗЗ-82 - Ильсор[off]) значит, они едят еду , очень похожую на нашу. , раз Ментахо и Эльвира смогли ее есть, и Энни, которая с ними жила, как я понимаю, тоже, значит, они - обычные люди.
Пост N: 6838
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 27.09.20 12:47. Заголовок: кстати, к вопросу ..
кстати, к вопросу о еде. Откуда у рамерийцкев было столько еды, на столько человек? с Диавоны привезли? там запасы такие большие были? или, что , они, ели местную еду какую. то , что ли? наших животных, вернее ВСовских закалывали, что ли? и молоко коровье они тоже пили? просто я боюсь, что на такую ораву людей( и менвитов и арзаков), просто не хватит запасов с Диавоны.. хотя. ...хз..
Пост N: 1129
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 14.10.20 11:54. Заголовок: Не знаю считать это ..
Не знаю считать это неувязкой, Людоед охотился в том числе и на животных, они тоже его боялись и обрадовались его смерти. Тогда почему звери не могли ему отомстить, подкараулили бы Людоеда когда он вышел из замка и самого бы съели.
Анни Людоеда боялась Белка, скорее всего, он охотился только на мелких животных вроде белок и кроликов. Кроме того, у зверей не было хорошего организатора, который мог бы повести их на Людоеда, как Гуррикап на Арахну. Кстати, интересно, почему Гуррикап на Арахну повёл только зверей, а людей не позвал Неужели он настолько избегал людей, что даже в таком деле не обратился к ним.
Людоеда боялась Белка, скорее всего, он охотился только на мелких животных вроде белок и кроликов.
А попросить помощи у крупного зверя они не могли, или крупным зверям Людоед не мешал?
Sabretooth пишет:
цитата:
Кстати, интересно, почему Гуррикап на Арахну повёл только зверей, а людей не позвал Неужели он настолько избегал людей, что даже в таком деле не обратился к ним.
Может считал людей слишком слабыми или жадными, привык что взамен на помощь они будут просить что-то взамен. Гуррикам же ушёл от людей, потому что в них разочаровался. А у людей в ВС во времена Гуррикапа уже была своя цивилизация, или они были дикари как Марраны? Вроде цивилизация и государства у людей появилась уже после смерти Гуррикапа.
Отправлено: 14.10.20 13:23. Заголовок: Анни пишет: А попро..
Анни пишет:
цитата:
А попросить помощи у крупного зверя они не могли, или крупным зверям Людоед не мешал?
В ВИГе написано, что последние годы он питался кроликами, значит, крупных зверей он не трогал. Кроме того, тут опять поднимается вопрос, затронутый в теме "Преступность в ВС" - звери в ВС не являются единой общностью, хотя есть примеры многочисленных звериных сообществ вроде подданных Смелого Льва. Поэтому мелкие зверьки, жертвы Людоеда, видимо, были сами по себе, а более крупные животные на них или охотились, или просто им не было дела.
Анни пишет:
цитата:
Может считал людей слишком слабыми или жадными, привык что взамен на помощь они будут просить что-то взамен. Гуррикам же ушёл от людей, потому что в них разочаровался.
Да, я тоже так думаю. Гуррикап был не слишком-то рад тому, что поначалу не разглядел людей в своей стране, а раз уж они там оказались, трогать их не стал, но и на контакт не шёл - запретил приближаться к своему замку.
Анни пишет:
цитата:
А у людей в ВС во времена Гуррикапа уже была своя цивилизация, или они были дикари как Марраны? Вроде цивилизация и государства у людей появилась уже после смерти Гуррикапа.
Уже после - ко времени после Гуррикапа относятся слова из СПК
цитата:
Население Волшебной страны все увеличивалось, и пришло время, когда в ней образовалось несколько государств.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.10.20 17:20. Заголовок: ОБМ. Покинутые фермы в Зелёной стране
Могу назвать 1 неточность в каноническом волковском произведении Огненный бог марранов. Когда Энни и Тим прибыли в Зелёную страну - в окрестности Изумрудного города - для борбы с Урфином Джюсом и с марранами и для освобождения пленников, они поселились "на покинутой ферме недалеко от канала".
А мне вот непонятно, откуда в то время, когда Изумрудный город был захвачен Урфином Джюсом во 2-ой раз, в окрестностях города могли оказаться покинутые (заброшенные) фермы? Кто или что заставило хозяев уйти из своих домов? Почему на этих фермах не поселились ни жители Изумрудного города, изгнанные из своих домов, ни сами марраны?
При этом утверждается, что такая покинутая ферма - не единственная в округе. В главе 33, когда Тим усыплял стражников усыпительной водой и освобождал всех 4 пленников, он нашёл ещё на одной из покинутых ферм кувшин, точно такой же, каким пользовалась стража.
Привожу некоторые цитаты из канона - из ОБМ.
Глава 29. Встреча с Кагги-Карр
Энни и Тим благополучно добрались до Изумрудного острова. Под защитой волшебного обруча, держа друг друга за руки и поочередно неся Артошку, они шли, никем не видимые, но ничего кругом не ускользало от их зорких глаз.
Ребята нашли убежище на покинутой ферме недалеко от канала (превращение Изумрудного города в остров их не удивило, они слышали об этом от Жевунов).
Глава 33. Освобождение
За освобождение пленников взялся Тим. Прежде всего надо было заменить воду, которую пили караульные, на Усыпительную. В одной из покинутых ферм нашелся кувшин точь-в-точь такой, каким пользовалась стража. Мальчик прокрался в караулку и переменил кувшины.
Глава 34. Чудовищный обман
Мрачные думы овладели Урфином. Запад и восток потеряны, но не лучше обстояли дела и в Изумрудной стране. Здесь, правда, жители не осмеливались сопротивляться. Изгнанные с острова, они кое-как устроились на немногих фермах, не захваченных Марранами, и там вели скудную, нищую жизнь. От них опасности ожидать не приходилось.
Пост N: 1078
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.10.20 17:59. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Кто или что заставило хозяев уйти из своих домов? Почему на этих фермах не поселились ни жители Изумрудного города, изгнанные из своих домов, ни сами марраны?
Вероятно, беженцев с ферм (в Жёлтую страну, как можно заключить по намёкам в УДиЕДС?) было больше, чем желающих там поселиться. Изгнанным из города тоже не было резона селиться на контролируемой марранами территории, раз уж есть куда податься от них подальше. Вполне реалистично.
Отправлено: 18.10.20 18:36. Заголовок: "Кто или что зас..
цитата:
"Вероятно, беженцев с ферм (в Жёлтую страну, как можно заключить по намёкам в УДиЕДС?) было больше, чем желающих там поселиться. Изгнанным из города тоже не было резона селиться на контролируемой марранами территории, раз уж есть куда податься от них подальше. Вполне реалистично." (Капрал Бефар)
Всё-таки в ОБМ в каноническом варианте нет ни слова о том, что кто-то переселялся из Зелёной страны в Жёлтую страну.
Почему съели, там все животные объединились - и травоядные, и хищники. Там были одновременно, например, мыши и кошки, волки и зайцы. Так же было и в армии Льва в СПК, когда он готовился идти воевать в Пещеру. И людей бы никто не тронул.
Отправлено: 20.10.20 06:51. Заголовок: Все проще - с людьми..
Все проще - с людьми Гуррикап не хотел дела иметь. А то еще после победы опять начнут надоедать просьбами. Вдобавок, против Арахны с её умением превращаться в животных как раз звери и птицы были эффективны, потому что могли отличить самозванку.
Пост N: 1150
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 12.11.20 10:58. Заголовок: Откуда у Урфина чуче..
Откуда у Урфина чучело орла, где он мог найти мёртвого орла? В книгах были только гигантские орлы, которые жили в горах и Урфин никогда их не видел до ОБМ. Упоминались ли в книгах другие орлы, но в ГС орлы не водились, в ЗС тоже, а больше Урфин никуда не ходил.
Отправлено: 12.11.20 12:23. Заголовок: Чучело описано до то..
Чучело описано до того, как Урфин поступил на службу Гингемы. Скорее всего, учитывая количество чучел в его дома, рога и шкуру медведя, Урфин просто покупал такие вещи у торговцев. Все в рамках подчеркивания своей непохожести.
Отправлено: 12.11.20 15:53. Заголовок: Анни пишет: В книга..
Анни пишет:
цитата:
В книгах были только гигантские орлы, которые жили в горах и Урфин никогда их не видел до ОБМ.
В книгах были и другие орлы - они были в составе птиц и зверей, которые помогали Гуррикапу схватить Арахну. Урфин никогда не видел гигантских орлов, но сразу же понял, что это орлы - написано "Изгнанник поднял голову. Высоко в небесной лазури дрались три орла", а не 3 какие-то огромные птицы, то есть он был с орлами знаком. Топотун был ручным медведем Урфина, поскольку тот про него думает "Это ожила шкура моего ручного медведя."
Руслан пишет:
цитата:
учитывая количество чучел в его дома, рога и шкуру медведя, Урфин просто покупал такие вещи у торговцев
Жители ВС, судя по всему, охотились мало и с большинством зверей друг друга не трогали, кроме того, их менталитет вряд ли одобрял бы вообще таксидермию как профессию и спрос на такие чучела был бы очень маленький. Возможно, эти чучела Урфину отдала Гингема, у неё ведь тоже было чучело крокодила.
Отправлено: 12.11.20 15:57. Заголовок: Анни пишет: Откуда ..
Анни пишет:
цитата:
Откуда у Урфина чучело орла, где он мог найти мёртвого орла? В книгах были только гигантские орлы, которые жили в горах и Урфин никогда их не видел до ОБМ. Упоминались ли в книгах другие орлы, но в ГС орлы не водились, в ЗС тоже, а больше Урфин никуда не ходил.
Ну... А где сказано, что в ГС орлов нет? Не в придирку, просто не могу сама найти цитату. Так-то, есть основания думать, что орлы в Гс не живут - леса, насколько я знаю, не их среда. А вот в Фс обычные орлы могли бы и водиться.
Орлы упоминались в Жёлтом тумане, во время битвы Арахны и Гуррикапа. Размер их не указан, однако гигантскими их, насколько я помню, не назвали ни разу (обычно когда имелись ввиду гигантские орлы, размер уточнялся). Есть основания думать, что прилетели обычные орлы, тем более, что их перечислили в одном ряду с остальными птицами, никак не выделяя. Но других упоминаний обычных орлов, кроме чучела на крыше Урфина, вроде бы нет.
"Изгнанник поднял голову. Высоко в небесной лазури дрались три орла", а не 3 какие-то огромные птицы, то есть он был с орлами знаком.
Конечно знаком, у него чучело есть. А вот откуда он это чучело раздобыл - другой вопрос. Но если он в молодости выезжал из страны, мог съездить и туда, где орлы водятся, и там сделать, либо, как было сказано выше, купить чучело.
ну, мб, и купил, но, где , в какой части Вс, у кого и на какие шишы? и для чего? чтобы дом просто украсить, да? кто там , и для чего делал эти чучела, а? для Урфина Джюса лично, да?
Пост N: 6968
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 12.11.20 17:28. Заголовок: у них там была долин..
у них там была долина орлов, как я помню, что в Вс, а летать то ведь они могли по всей Вс. как у нас то ведь птицы по городам, поселкам и деревням летят. у них же ведь нет" прописки" где то, верно ? да, они не водились конкретно в ГС и ЗС, и в РС и жС тоже. они были в долине орлов, и МОГЛИ ЛЕТАТЬ ПО ВСЕЙ ВС!! 🦅!!!! как птицы везде!
Отправлено: 12.11.20 17:52. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
С чего ты это взяла? Цитату из канона приведи
Эм-м... Я сказала - могли бы и водиться. Предположила исходя из того, что в БМ орлы живут, в основном, на открытом пространстве, каменистая Фс им больше подходит, чем лесистая Гс.
Я понимаю, к чему был вопрос, так что объясню свои предыдущие слова. Мне показалось, что Анни утверждает, что в Гс и Зс орлы не водились. Я не так подробно помню канон, поэтому попросила Анни ответить, откуда данные, на случай, если я действительно что-то пропустила.
Ну... А где сказано, что в ГС орлов нет? Не в придирку, просто не могу сама найти цитату. Так-то, есть основания думать, что орлы в Гс не живут - леса, насколько я знаю, не их среда. А вот в Фс обычные орлы могли бы и водиться.
Цитаты про орлов из ГС нет, но вы правильно сказали, орлы в лесах не живут, а ГС покрыта лесами, тем более в книгах несколько раз упоминались птицы из ГС и её окрестностей, в ТЗЗ например, и орлов там не было. В ФС орлы может и живут, но Урфин никогда там не был, в ФС во время правления Бастинды никто не ходил.
Отправлено: 12.11.20 18:48. Заголовок: Анни пишет: В ФС ор..
Анни пишет:
цитата:
В ФС орлы может и живут, но Урфин никогда там не был, в ФС во время правления Бастинды никто не ходил.
Уже было сказано, он мог и купить чучело, если между Зс и Фс было хотя бы подобие торговли (Мигуны с разрешения Бастинды могли ходить к торговым местам, или даже подплывать). Ещё вариант - в Зс не так много лесов, орлы туда иногда залетают, пусть и нечасто.
А вообще, есть ещё Жс, про которую ничего неизвестно и в которую есть дорога. Кто знает, может, Урфин во время своей поездки в Изумрудный город заглянул и туда.
В основном полями, ведь Жевуны - фермеры. Элли шла 2 дня от пещеры Гингемы до лесов, всё это время вокруг были поля, на одном из них она и встретила Страшилу
Лерелахит пишет:
цитата:
он мог и купить чучело, если между Зс и Фс было хотя бы подобие торговли
Но вряд ли, например, Гингема покупала чучело крокодила или его купили Жевуны по её приказу - во всей стране не нашлось бы смельчака, который бы сразился с крокодилом. Да и кроме как у Гингемы и Урфина, больше ни у кого в ВС чучел зверей дома нет. Так что это дело рук кого-то из них двоих.
Пост N: 5739
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 13.11.20 14:46. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..
Лерелахит пишет:
цитата:
А вообще, есть ещё Жс, про которую ничего неизвестно и в которую есть дорога. Кто знает, может, Урфин во время своей поездки в Изумрудный город заглянул и туда.
Так себе аргумент. Об этом как бы никто не знает, так что утверждать мы ничего не можем
Отправлено: 13.11.20 18:07. Заголовок: А откуда, собственно..
А откуда, собственно, возникла убежденность, что для жителей ВС нехарактерны чучела настолько, что их никто не производит? Чужие дома в деталях мы не видели, там только жилье Урфина описано. Если подразумевается цитата из ЖТ, что люди не охотятся на животных, то там прямо и написано, почему - у них полно домашнего скота на мясо, не смысла бегать за диким. То есть забивать скот они считают полностью нормальным, и нельзя исключать, что кто-то промышляет и созданием чучел из погибших по разных причинам зверей. Шкуру Топотуна ведь Урфин тоже снял с издохшего ручного медведя, а не убивал его на охоте.
откуда, собственно, возникла убежденность, что для жителей ВС нехарактерны чучела настолько, что их никто не производит? Чужие дома в деталях мы не видели, там только жилье Урфина описано.
Она возникла из канона, в котором чучела есть только у Гингемы и Урфина, они дополняют мрачную атмосферу жилищ злой волшебницы и её помощника. В основном жители ВС тяготеют к позитиву и украшать дома мёртвыми животными, особенно хищными, не станут. Кроме того, помимо Топотуна, чучело попугая, оживлённое первым, сделал сам Урфин, так что и орла тоже мог он сделать. С крокодилом только неясно, возможно, сама Гингема изготовила.
Она возникла из канона, в котором чучела есть только у Гингемы и Урфина, они дополняют мрачную атмосферу жилищ злой волшебницы и её помощника. В основном жители ВС тяготеют к позитиву и украшать дома мёртвыми животными, особенно хищными, не станут.
Если в каждой деревеньке есть, условно, своя тетка, свой нелюдим, и иные типажи, не вписывающиеся в общую благостность, то исключать, что кто-то из них делает чучела а продажу, тоже нельзя. Не как основной источник дохода, но как хобби, символ победы над хищным зверем, даже если нашел труп этого хищного зверя в лесу. Тем более доброта основной массы жителей не создает для такого соседа никаких особых последствий, кроме отчужденности. Того же Урфина боялись, но ему никто ничего никогда не делал - даже считая, что он насылает бури. Это как раз поощряет вызывающее поведение, например, какого-нибудь любителя-таксидермиста, который считает себя неоцененным и продает чучела тем немногим, кто ими интересуется. Я все же не считаю именно на основании канона, что жители - это такая безликая масса, у которой все одинаково. Исключения там должны быть, просто на них в рамках идей книги, не делается акцент.
Пост N: 7308
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.01.21 21:07. Заголовок: я тут нашла фразу в ..
я тут нашла фразу в Жт, которую я не поняла: то, что когда Арахна потеряла свои башмаки, потом мигуны забрали их себе , назвали" правый " и " левый", и они вошли в состав флота ФС ?? а , что, разве у ФС свой флот был, что ли?? далее... и они на этих башмаках, ой, тьфу .теперь уже кораблях, совершали далекие плавания ( куда???) , перевозили в трюмах грузы ( какие?) а куда он плавали то? по той реке все. что ли? или куда то за пределы Вс, что ли? в БМ, да? Не в тему: ( если это книга с рис ЛВ, то. это 73 стр)
Пост N: 89
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 22.01.21 12:09. Заголовок: "я тут нашла фра..
цитата:
"я тут нашла фразу в Жт, которую я не поняла: то, что когда Арахна потеряла свои башмаки, потом мигуны забрали их себе , назвали" правый " и " левый", и они вошли в состав флота ФС ?? а , что, разве у ФС свой флот был, что ли?? далее... и они на этих башмаках, ой, тьфу .теперь уже кораблях, совершали далекие плавания ( куда???) , перевозили в трюмах грузы ( какие?) а куда он плавали то? по той реке все. что ли? или куда то за пределы Вс, что ли? в БМ, да?" (Алёна)
Кстати, интересный эпизод. Только меня в этом отношение смущает другое. Здесь есть явное преувеличение. Арахна, хотя была и великанша, но не настолько огромная. В начале ЖТ сказано, что Гуррикап был такого же роста, что и самые высокие деревья, а Арахна была Гуррикапу всего лишь до пояса. Во сколько раз Арахна была выше обычных жителей ВС и какой у неё мог быть размер обуви? Я думаю, что она могла быть выше их не более чем в 10 раз.
Если бы было сказано, что башмаки Арахны стали использовать в качестве лодок, это ещё понятно. А чтобы сделать из них целые корабли для перевозки грузов - это уж слишком!
А своим торговым флотом Фиолетовая страна могла обзавестись после УДиЕДС, но никак не раньше. В этом эпизоде с башмаками Арахны ещё сказано, что они отпугивали крокодилов, а до этого мигунам при плаваниях по Большой реке на кораблях приходилось отбиваться от крокодилов мечами и копьями. А в УДиЕДС сказано, что на момент правления Энкина Фледа - наместника Урфина Джюса в Фиолетовой стране у мигунов из холодного оружия было только 2 старинных кинжала.
А так - конечно, интересный вопрос, можно ли в волковском каноне - именно в волковском, но не в сухиновском каноне и не в различных фанфиках - попасть по Большой реке из южной части Фиолетовой страны в Большой мир. Куда вообще впадает Большая река? По идее она должна продолжаться в значительно более густонаселённой части территории США, чем Канзас и чем те штаты, которые расположены между Канзасом и Волшебной страной. Не пересыхает ли Большая река в Великой пустыне, как пересыхают многие реки в Австралии? Скорее всего, не должна: всё-таки это достаточно полноводная река, а путь через пустыню от Кругосветных гор до БМ не настолько продолжительный.
Ещё интересный вопрос: нет ли в той части Большой реки, где она пересекает Кругосветные горы, порогов и водопадов, которые мешают судоходству? При этом больших водопадов, большого перепада высоты, скорее всего, быть не должно. Основная часть Волшебной страны в волковском каноне, скорее всего, расположена ниже, чем штат Айова, а Пещера подземных рудокопов расположена ГОРАЗДО ниже, чем вход в ту пещеру в горах в штате Айова, по которой совершали прогулку Элли и Фред Каннинг в СПК. Во время основных событий СПК они очень долго, около 2 недель, плыли вниз по течению подземной реки до Страны подземных рудокопов. Кстати, интересно, на какой глубине ниже поверхности земли в основной части Волшебной страны могла находиться Пещера подземных рудокопов, а также подземный ход, который вёл в башню, расположенную вблизи ворот Изумрудного города. Насчёт Пещеры подземных рудокопов в СПК сказано, что её согревал подземный жар, и поэтому там было довольно тепло, так что там можно было выращивать пшеницу - хотя и не так хорошо, как в верхнем мире. А какая должна быть глубина, чтобы это подземное тепло ощущалось хотя бы в какой-нибудь степени? В обычных шахтах это ощущается или нет?
Интересно, на какой примерно высоте, на какой отметке над уровнем моря могли бы находиться те или иные интересующие нас места в Волшебной стране, включая страну Подземных рудокопов, а также вход в пещеру в штате Айова.
Насчёт Пещеры подземных рудокопов - также непонятно, куда вытекает вода из Серединного озера и почему это озеро не расширяется и не заполняет всю Пещеру подземных рудокопов? Вряд ли в этой Пещере на этом озере вода будет так уж хорошо испаряться. Подземная река ещё продолжается дальше после этого озера или уже нет? Это озеро находится выше или ниже уровня моря? Если ниже уровня моря, то куда дальше течёт эта подземная река?
Кстати, из Фиолетовой страны есть куда плавать по Большой реке также и в пределах Волшебной страны. Большая река проходит по южной и юго-западной границе Зелёной страны. В неё, по-видимому, впадает речка Афира, снабжающая Изумрудный город водой, - непонятно, судоходная или нет. А от речки Афиры проведён подводящий канал, который соединяется с каналом, проложенным вокруг Изумрудного города. Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране.
Отправлено: 22.01.21 13:03. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Во сколько раз Арахна была выше обычных жителей ВС и какой у неё мог быть размер обуви? Я думаю, что она могла быть выше их не более чем в 10 раз.
В книге написано, что Арахна была ростом в 30 локтей. Поскольку локоть - это расстояние от локтевого сустава до конца вытянутого среднего пальца руки, то у жителей ВС, которые ростом меньше жителей БМ, он тоже меньше. В разных странах локоть был 40 - 50 см, значит в ВС он мог быть где-то 35 см, то есть Арахна была ростом метров 10 - 11. Но из её обуви в таком случае получились бы разве маленькие лодки, но никак не корабли.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Куда вообще впадает Большая река? (...) Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране.
Наверное, она не вытекает в БМ, а подходит к Кругосветным горам и там падает в бездну огромным водопадом. Начинается она, согласно карте Владимирского, которую можно считать каноничной, как раз в Жёлтой стране.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
непонятно, куда вытекает вода из Серединного озера и почему это озеро не расширяется и не заполняет всю Пещеру подземных рудокопов? Вряд ли в этой Пещере на этом озере вода будет так уж хорошо испаряться.
Наверное, есть подземный сток в систему рек, по одной из которых приплыли Элли, Фред и Тотошка.
Пост N: 7310
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 22.01.21 13:28. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране.
вот неизвестно . но, если она даже начинается в ЖС, то она должна тогда протекать по все ВС, а она проходит по середине Вс, а вот я все никак не могу понять: а как тогда живут : голубая страна, розовая, фиолетовая и пришельцы, которые в замке Гурикаппа жили. ? как? там же ведь эта река то не проходит. и как они тогда жили без воды то, а? или. мб, там были какие то маленькие речушки, ручейки , из которых жители этих стран набирали себе воду для еды. мытья и хоз нужд, а? И пришельцы тоже. они же ведь долго в Вс жили, и им надо было есть, пить и мыться
Пост N: 92
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 22.01.21 13:31. Заголовок: "Наверное, она н..
цитата:
"Наверное, она не вытекает в БМ, а подходит к Кругосветным горам и там падает в бездну огромным водопадом. Начинается она, согласно карте Владимирского, которую можно считать каноничной, как раз в Жёлтой стране." (Sabretooth)
С одной стороны, на карте Владимирского Большая река как раз не падает в горах водопадом ни в какую бездну, а как минимум, течёт среди Великой Пустыни, по крайней мере, на какое-то расстояние. С другой стороны, карту Владимирского всё-таки нельзя считать каноничной. Всё-таки художник - это не автор.
Кстати, такой вариант, что Большая река падает в бездну, в Пещеру огромным водопадом и сливается с подземной рекой, описан в большом многосерийном фанфике Марка Кириллова Приют изгнанников.
Но тогда вообще просто страшно получается, если посмотреть на события в ВИГ, когда Элли и компания переправлялись через Большую реку на плоту и когда их стало сносить течением реки! Получается, что Железный Дровосек тогда боялся совсем не того, чего надо: а боялся, что река унесёт их в Фиолетовую страну, и они попадут в рабство к Бастинде. А на самом деле Бастинда очень боялась воды и вряд ли полезла бы за ними в реку. Чисто теоретически Бастинда могла бы наслать на них только волшебных волков, которые могли бы их достать даже из реки, - и уж точно не наслала бы на них летучих обезьян, которых она могла вызывать на тот момент всего 1 раз, используя последнее волшебство Золотой шапки. И на самом деле надо было бояться не рабства Бастинды, а этого чудовищного водопада, о котором почему-то ничего не сказано в каноне и которого совершенно не боялся никто из тех, кому доводилось плавать по Большой реке!
цитата:
"Наверное, есть подземный сток в систему рек, по одной из которых приплыли Элли, Фред и Тотошка." (Sabretooth)
Тогда остаётся открытым вопрос: куда дальше продолжается эта система рек и находится ли она выше или ниже уровня моря.
"вот неизвестно . но, если она даже начинается в ЖС, то она должна тогда протекать по все ВС, а она проходит по середине Вс, а вот я все никак не могу понять: а как тогда живут : голубая страна, розовая, фиолетовая и пришельцы, которые в замке Гурикаппа жили. ? как? там же ведь эта река то не проходит. и как они тогда жили без воды то, а? или. мб, там были какие то маленькие речушки, ручейки , из которых жители этих стран набирали себе воду для еды. мытья и хоз нужд, а? И пришельцы тоже." (Алена 25)
А почему Большая река должна протекать по всей ВС? Всё-таки в Большом мире тоже ни одна река не течёт прямо.
Получается, что Большая река течёт из северо-западной части Волшебной страны в восточную, причём, разумеется, не самым прямым путём, проходя не с севера, а с юга от Изумрудного города.
А другие небольшие речки, озёра и другие водоёмы в ВС тоже есть, об этом достаточно говорится в УДиЕДС, СПК, ОБМ и ЖТ.
Но из её обуви в таком случае получились бы разве маленькие лодки, но никак не корабли.
Волков сам указывал, что сделал это по приколу. Дневник от 12 сентября 1968 года. "Забавные получились вставки о башмаках Арахны, которые я изобразил в несколько гиперболизированном виде". (с)
Волков сам указывал, что сделал это по приколу. Дневник от 12 сентября 1968 года. "Забавные получились вставки о башмаках Арахны, которые я изобразил в несколько гиперболизированном виде". (с)
Ай да Волков! Вот теперь и ищи другие его приколы!
Отправлено: 24.01.21 13:15. Заголовок: Алингира пишет: Ай ..
Алингира пишет:
цитата:
Ай да Волков! Вот теперь и ищи другие его приколы!
На самом деле там таких моментов немало, когда за какими-то элементами книги не стояло ничего, кроме желания просто вставить их для красоты истории - о чем он сам писал в дневниках. И наедине с собой даже признавал, что перед детьми приходится выдумывать обоснования вещей, которые он просто не продумал. Например, когда школьникам не понравились объяснения "Элли не может приехать, потому что так предсказано, а феи не ошибаются" и ему указали на то, что книга Виллины как раз таки ошибалась, Волков вздыхал в дневнике в стиле "надо же, какие внимательные, но не могу же я сказать, что сам прокололся с книгой - придется теперь новое объяснение выдумывать".
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 15.02.21 13:12. Заголовок: На иллюстрациях Влад..
На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры, но в их долине кроме уток, вроде других животных не водилось, тогда и шкуры они добывать не могли, и из чего тогда Марраны шили одежду, они покупали ткани у Болтунов или ещё что?
Отправлено: 15.02.21 13:48. Заголовок: Анни пишет: На иллю..
Анни пишет:
цитата:
На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры, но в их долине кроме уток, вроде других животных не водилось
В ОБМ и ЖТ есть такие упоминания:
цитата:
Самому орлу в долине Марранов жилось неплохо. В горах водились козлы, и они попадали в когти исполинской птицы. ... «Кто бы мог услышать мои дерзкие слова? Ведь не пересказала же их Великому Урфину крыса, которая рылась в отбросах у входа в шалаш?» ... В Розовой стране Гитон обнаружил все племя Прыгунов. Они просили убежища у Стеллы, и добрая фея гостеприимно впустила их со всеми их скромными пожитками и домашним скотом (диким зверям и птицам пропуска, понятно, не понадобились!).
То есть в долине Марранов водились дикие козлы и крысы, а также ещё какие-то неназванные "дикие звери". Но одежда у марранов вряд ли была из шкур - в том же ОБМ говорится
цитата:
У Болтунов, подданных феи Стеллы, Марраны выменивают одежду
Пост N: 7385
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.02.21 14:17. Заголовок: тогда вопрос: а где..
тогда вопрос: а где болтуны находили ткань для своей одежды?? а также жевуны, мигуны, жители ИГ и желтой страны( я надеюсь, что там все же кто то да живет)))))) ????
цитата:
На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры
Пост N: 11598
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 17.02.21 13:41. Заголовок: Алена 25 пишет: тог..
Алена 25 пишет:
цитата:
тогда вопрос: а где болтуны находили ткань для своей одежды??
На Чудо-дереве конечно.. Хотя нет... Там же чулки и башмаки только. Есть конечно одна бредовая теория... Выращивали растения, из их волокон делали нити, а потом ткали... Ткачи то там точно были. Не в тему: На модном фесте помнится даже была аналитика по красителям... Еще не менее бредовый вариант - чесали животных, пряли, ткали...
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 23.02.21 18:44. Заголовок: Можно ли сосчитать с..
Можно ли сосчитать как совпадает количество дней пути Элли и Чарли в УД от ночёвки в хижине Дровосека до леса тигров с количеством дней пути в ВИГ или нет? Считать можно только по этому эпизоду.
цитата:
Уже спускалась ночь, и путники решили переночевать в хижине Дровосека, что избавило от необходимости разбивать палатку. Правда, для моряка хижина оказалась короткой, и его ноги торчали из раскрытой двери. Под вечер следующего дня Лев сказал: — Скоро мы дойдём до моего родного леса, где я впервые встретился с Элли. Там мы переночуем на чудном мягком мху, под чудными развесистыми деревьями, у чудного глубокого пруда, где живут чудные лягушки, у которых самые громкие голоса в Волшебной стране. — Удивляюсь, — насмешливо сказал Тотошка, — как это ты решился покинуть такое чудное место и поселиться в чужом лесу? — Что же поделаешь, государственные обязанности, — вздохнул Лев, потрогав лапой золотой ошейник. — Уж коли меня там выбрали царём… Через два дня дорога, вымощенная жёлтым кирпичом, упёрлась в лес, где жили саблезубые тигры.
Отправлено: 24.02.21 07:00. Заголовок: Руслан пишет: На са..
Руслан пишет:
цитата:
На самом деле там таких моментов немало, когда за какими-то элементами книги не стояло ничего, кроме желания просто вставить их для красоты истории - о чем он сам писал в дневниках. И наедине с собой даже признавал, что перед детьми приходится выдумывать обоснования вещей, которые он просто не продумал. Например, когда школьникам не понравились объяснения "Элли не может приехать, потому что так предсказано, а феи не ошибаются" и ему указали на то, что книга Виллины как раз таки ошибалась, Волков вздыхал в дневнике в стиле "надо же, какие внимательные, но не могу же я сказать, что сам прокололся с книгой - придется теперь новое объяснение выдумывать".
Школота — рулит!
Думаю, если бы Волков зашёл сюда, на форум, одними вздохами дело бы точно не ограничилось... Хотелось бы узнать, какая из наших тем вызвала бы в него самый пристальный интерес?
Пост N: 7395
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 24.02.21 11:23. Заголовок: Как что : обсуждение..
Как что : обсуждение Тзз (которую хз, потом кто писал) и Урфина. Ну и вообще много всяких тем разных, которым, мб, тов Волков не уделял внимание, а мы стали. Ну, вот, допустим, я знаю, что есть на форуме такая тема "Можно ли есть разумных животных???". Как то в книге я никогда не обращала внимания на эту тему, и что они там едят, а вот, здесь, на форуме, кто то поднял эту тему.. И ещё, наверное, что на форуме существуют много тем, которые мало освящены в книге, а на форуме их как раз пишут и обсуждают.... там и про гномов есть. и про эпизодических персонажей и про дровосека вроде бы ка есть отдельная тема, и про Страшилу. и про саблезубых тигров, и много тем про Урфина Джюса и про Кау есть темы. где мы обсуждаем его: герой. изменник или хз, кто он?
Пост N: 7396
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 24.02.21 13:27. Заголовок: Но и он был бы очень..
Но и он был бы очень разочарован тем, что, оказывается, что по детской книге пишут, оказывается, что столько слэша про Урфина и Рамерийцев, что, ему, разумеется, бы не понравилось бы, тк он сам такого никогда не думал и не планировал. И понятия "слэш" в СССР вообще не было, но зато была статья за гомосексуализм. Ну, и высокий рейтинг (даже и гэт), мб, ему тоже и не понравилось бы... тк в детской книге такого и не могло бы быть, это уж фикрайтреы постарались ( очень многие еще до меня. потому что , когда я пришла сюда, на форум., было уже очень много разных фиков про ВС и по тЗЗ, в тч и гэт и слэш, чем я тоже была очень удивлена, тк я не знала, что оказывается, что по детским книгам, пишут, оказывается, столько фиков. Не в тему: да еще и ретийнговых!!! )
Отправлено: 24.02.21 15:50. Заголовок: Какой смысл гадать? ..
Какой смысл гадать? Мы не знаем, как бы изменились взгляды Волкова, живи он сейчас, чтобы оценить, что бы ему понравилось, а что нет. Напомню, что по Булычеву тоже не скажешь, что он так презирает СССР, как любил рассказывать в девяностые. Из его ранних книг Алисы это совершенно не следует, так что не факт, что ответы нынешнего Волкова показались бы обоснованными его прежними работами. Он мог спокойно уйти в религию в ВС, не боясь цензуры, мог разочароваться в прогрессе, а мог, напротив, упереться в то, что надо делать книги еще жестче, чем в ТЗЗ-76. Мог попытаться говорить на одном языке с современными детьми, или мог лепить из ВС аналог уже не СССР, а петровской России. Мало данных, чтобы спрогнозировать: многие писатели той эпохи после Перестройки начинали хаять свои прежние декламируемые взгляды. Если же брать Волкова тех лет, то я думаю, он бы посчитал саму идею того, что на его книги тратят на форуме время взрослые, в то время как детям все это до лампочки, признаком своей неудачи. Он же не для взрослых писал книги, и вообще-то продвигал идею, что сказку надо отпускать.
Думаю, если бы Волков зашёл сюда, на форум, одними вздохами дело бы точно не ограничилось... Хотелось бы узнать, какая из наших тем вызвала бы в него самый пристальный интерес?
Возможно, что Волков бы обратил особое внимание на дискуссии о 7 книге, ведь у него были задумки книги о том, как Гудвин попал в ВС. Также он мог заинтересоваться, кого считают его последователями и как они пишут.
Отправлено: 24.02.21 20:42. Заголовок: Возвращаясь к ляпам,..
Возвращаясь к ляпам, по обсуждению Волкова и так тема есть. Снова вылезла рваная хронология. В ОБМ Энни пошла в первый класс, Тим на год старше. То есть ей где-то 7, ему 8. Летом они побывали в ВС, вернулись и в конце учебного года появился Чарли. В беседе с ним летом Тим говорит: не смотрите, что мне одиннадцать. Но ему никак не может быть одиннадцать, потому что с прошлых событий прошел ровно год.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.21 09:16. Заголовок: Если рост Арахны - 3..
Если рост Арахны - 30 локтей (15 метров), то её башмаки вряд ли сгодились бы как корабли. Принимаем её пропорции за аналогичные человеческим (как на иллюстрациях Владимирского), тогда соотношение длины стопы к росту составляет примерно 1/6, то есть 5 локтей (2.5 метра). Много ли Мигунов и грузов увезёт такой корабль? Упс, уже было выше в теме.
СПК: "В чинном порядке шли один за другим батальоны ягуаров, кугуаров, медведей, шли роты пум, рысей, пантер." Пума и кугуар - одно и то же животное. ЖТ: "...стрижи, щеглы, кукушки, мрачно нахохлясь, сидели на ветках". Стрижи на ветках сидеть не могут, вместо них подошли бы ласточки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 08.09.21 20:09. Заголовок: .
Меня много чего бесит в книгах Баума. Но Волков тоже не идеален... У Волкова: Два персонажа, которых он развил - это Страшила и Урфин. А про остальных забыл. У Баума: Неувязки в сюжетах Баум забыл про всех персонажей, кроме тех, кто из-за Гор и Озмы. Идеальность персонажей Пока все.
Баум забыл про всех персонажей, кроме тех, кто из-за Гор и Озмы.
Почему... У Баума в книгах много действуют жители Страны Оз - Страшила, Дровосек, Момби, Глинда, Джинджер, Оджо, Вут-Скиталец (Бродяга Бут), Стеклянный Кот, Лоскутушка и т.д.
А вот Кругосветных гор у Баума как раз нет. Страна Оз окружена только пустыней.
Отправлено: 19.09.21 12:39. Заголовок: Версия 82, очередной..
Версия 82, очередной ляп. В финале на Рамерию отправялется единственное сообщение, где рассказывается про невозможность жизни на Беллидоре. Т.е. несколько месяцев экипаж вообще не сообщал даже о том, что они призмелились или какова планета, что выглядит абсурдом даже для всей клоунады, творящейся в книге.
Пост N: 7836
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 19.09.21 13:39. Заголовок: Я уже давно нашла то..
Я уже давно нашла тот ляп в книге : почему они не сообщили сразу Гван-ло о том, что приземлились на Беллиоре(типа как высадились, приземлились, все хорошо, жизнь на планете есть, люди тут даже есть, и без скафандров существовать можно). НО, как мне объяснила Тайгер, что тогда БААН-НУ и Ко должны был сообщить о покорении планеты, и её жителей, о возможных военных действиях, которых не было у них. (Кроме провальный операции "Страх".) С её слов это так все было.
Отправлено: 19.09.21 17:09. Заголовок: Алена 25 пишет: НО,..
Алена 25 пишет:
цитата:
НО, как мне объяснила Тайгер, что тогда БААН-НУ и Ко должны был сообщить о покорении планеты, и её жителей, о возможных военных действиях, которых не было у них.
С чего вдруг? Никто в здравом уме не стал бы ждать, что они в первый же день должны покорить целый мир. Первое сообщение должно было касаться того, что они долетели и высадились и краткого описания условий планеты. Их миссия - разведывательная, прежде всего, и как разведчики они просто молчат месяцами о том, что вообще сели, что полнейший бред.
Пост N: 7837
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 19.09.21 19:39. Заголовок: Ну не в первый же де..
Ну не в первый же день, разумеется, а где то дней через 5-7-10 и далее. А то, что они столько времени молчали о том, как они долетели, и что там, на Беллиоре, вообще есть, есть ли там жизнь и вообще люди? _мне тоже непонятно. Покорять то они Беллиору будут потом.
А пока что они должны были доложить Гван-ло, что они долетели и все хорошо, все живы, из анабиоза все вышли. И что ПЛАНЕТА вполне себе обитаема, и что на ней есть жизнь и люди на ней вполне себе хорошо живут. просто они должны были довольно быстро( какой нибудь там Ланат, мб, уже на след день после приземления) , дать Гван-ло инфу у о том. что они приземлились, и все хорошо. Что планета , сея, оказывается, что обитаема, что люди на ней есть, но никто на них нападать не собирается( если они сами ни на кого не нападут) типа как в удаленном месте они живут в этой Вс, все вроде бы как хорошо .
Версия 82, очередной ляп. В финале на Рамерию отправялется единственное сообщение, где рассказывается про невозможность жизни на Беллидоре. Т.е. несколько месяцев экипаж вообще не сообщал даже о том, что они призмелились или какова планета, что выглядит абсурдом даже для всей клоунады, творящейся в книге.
А из этого можно бабахнуть конспирологией.)) Я, как уже говорила, — теперь за старую версию. Но можно построить любопытные фаноны. А вообще ирония заключается в том, что оф. версия последней книги - наиболее нелогичная, а старая - самая логическая из всех книг. Забавно, не так ли?
Версия 82, очередной ляп. В финале на Рамерию отправялется единственное сообщение, где рассказывается про невозможность жизни на Беллидоре. Т.е. несколько месяцев экипаж вообще не сообщал даже о том, что они призмелились или какова планета, что выглядит абсурдом даже для всей клоунады, творящейся в книге.
С очень большой натяжкой можно было бы подвести обоснуй, что Ильсор и его тайная патриотическая организация арзаков умудрились вывести из строя устройство для передачи лиограмм, так, чтобы выглядело, что лиограмма отправлена, а на самом деле - нет. Ну и потом нарисовали якобы ответ с Рамерии, мол, отлично, продолжайте разведку, так держать. Но это, опять-таки, искусственное залатывание канонных дыр. И такой обоснуй закономерно порождает следующий вопрос: зачем это арзакам? Сразу оценили потенциал Беллиоры и планируют объединяться с местными против захватчиков-менвитов? Видимо, как-то так...
Отправлено: 19.09.21 21:26. Заголовок: Алингира пишет: А в..
Алингира пишет:
цитата:
А вообще ирония заключается в том, что оф. версия последней книги - наиболее нелогичная, а старая - самая логическая из всех книг.
В старой версии самая большая нелогичность - это существование рабства в развитом высокотехнологичном обществе. Невыгодно! Нерентабельно! И, судя по поведению Ильсора из ТЗЗ-76, из некоторых арзаков при определённых условиях могут получиться террористы. Менвиты обречены без всякой Беллиоры.
Пост N: 2963
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 19.09.21 21:37. Заголовок: Zo-Rin пишет: В ста..
Zo-Rin пишет:
цитата:
В старой версии самая большая нелогичность - это существование рабства в развитом высокотехнологичном обществе. Невыгодно! Нерентабельно!
Зависит от идеологии. Если она гласит, что менвиты владеют всеми живыми существами, то рабство будет, даже если оно экономически невыгодно. Здесь главное не выгода, а чувство превосходства и господства.
Пост N: 7838
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 19.09.21 22:42. Заголовок: А в Тзз-76 кто тогда..
А в Тзз-76 кто тогда менвитам внушил ,что они главные во Вселенной, и что им позволено все, и что арзаки должны им покоряться,и все делать за них? Тоже Гван-ло,да? ))))))) И про избранную нацию Вселенной вроде бы как в Тзз-76 не было. И там они ЗОЖниками не были,ТК вино в конце они пили, и спортом не занимались
Пост N: 61
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 19.09.21 23:43. Заголовок: Еще ляп: Если бы Ур..
Еще ляп:
Если бы Урфина в конце ОБМ не разоблачили, как бы он выпутывался из вранья? Бойс то на самом деле жив! Даже если Джюс и скажет, что он их воскресил, Бойс мигом скажет что все не так, как говорил Урфин!
Пост N: 62
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 19.09.21 23:46. Заголовок: Ляп номер два: Почем..
Ляп номер два: Почему ЖД никто не искал? Если бы он пропал на год (с лишним), то думаю что Жевуны всполошились бы и начали его искать. Или девушка с кузнецом. Нашли бы, смазали и все! К тому же он был недалеко от своей хижины и желтой дороги, так что его вполне могли найти за 1-2 дня.
Отправлено: 20.09.21 08:15. Заголовок: Zo-Rin пишет: В ста..
Zo-Rin пишет:
цитата:
В старой версии самая большая нелогичность - это существование рабства в развитом высокотехнологичном обществе. Невыгодно! Нерентабельно! И, судя по поведению Ильсора из ТЗЗ-76, из некоторых арзаков при определённых условиях могут получиться террористы. Менвиты обречены без всякой Беллиоры.
Для сказочной фантастики это вполне приемлемо. Опять-таки: в других книгах нелогичностей НАМНООГО больше. А уж тот бред, что творится в официальной версии, — ну действительно, маленькая нелогичность старой версии гораздо более масштабна *сарказм*. Старая версия - нормальная сказочная боевка, пусть и маленькая. А про тот случай, когда впихнули птиц, убрав при этом Летучих Обезьян, мне трудно говорить, чтобы не сорваться на нецензурную лексику. Откровенно, пардон, подтереться доводами Волкова о том, почему именно Обезьяны должны участвовать в этом... К черту!
Зависит от идеологии. Если она гласит, что менвиты владеют всеми живыми существами, то рабство будет, даже если оно экономически невыгодно. Здесь главное не выгода, а чувство превосходства и господства.
Возможно, просто, имхо, странно. По ТЗЗ-76 они жили на разных континентах и первый контакт у них произошёл не так давно, менвиты почти сразу поработили арзаков. И, получается, технологически они были уже довольно развиты. Что ж экономисты из менвитской Академии Избранных Умов не предостерегли Гван-Ло? Хотя, может, у них там вообще коммунизм и плановая экономика...
Алингира пишет:
цитата:
Для сказочной фантастики это вполне приемлемо. Опять-таки: в других книгах нелогичностей НАМНООГО больше. А уж тот бред, что творится в официальной версии, — ну действительно, маленькая нелогичность старой версии гораздо более масштабна *сарказм*.
Эм, это было не в ту степь, что я считаю ТЗЗ-82 более логичной и менее наполненной ляпами. Я подумала, может, у вас есть годный обоснуй про рабство в ТЗЗ-76, какая-то концепция, и вы ей поделитесь. Потому что у меня все попытки сконструировать то, что там творится на Рамерии неизменно заканчиваются примерно этим (от имени арзакского сопротивления): "После взрывов космопортов и сгоревших городов, Мы не видим больше в небе их космических судов, Десять лет такого ада - с нами начат разговор, А решил судьбу восстанья всеобъемлющий террор!" (с) Алькор
Отправлено: 20.09.21 17:58. Заголовок: Zo-Rin пишет: По ТЗ..
Zo-Rin пишет:
цитата:
По ТЗЗ-76 они жили на разных континентах и первый контакт у них произошёл не так давно, менвиты почти сразу поработили арзаков. И, получается, технологически они были уже довольно развиты.
Там не говорилось, что это был первый контакт. Возможно, попытки покорить предпринимались и раньше, сто лет назад это просто удалось. Что же до рабства, то в версии 76 государство менвитов - империя. "— Именитые собратья! — торжественно начал выступление Баан-Ну. — Империя доверила нам великое дело — положить начало завоеванию новой планеты, цветущей Беллиоры." (с) А империя по опредлению опирается на военное сословие, так что опредленная однобокость развития очевидна. Военное прозводство у менвитов было в приоритете, а вот экономика, скорее всего. их интересовала постольку поскольку.
Отправлено: 26.09.21 18:53. Заголовок: Еще примеры ляпов с ..
Еще примеры ляпов с животными. В вопросах зоологии Волков не особенно разбирался, поэтому часто писал не вдумываясь. "В чинном порядке шли один за другим батальоны ягуаров, кугуаров, медведей, шли роты пум, рысей, пантер". Видимо, любовь к военной тематике заглушала у него тот факт, что пума и кугуар - это одно и то же животное. Даже не два разных вида, а просто два названия одного и того же зверя. «Птицы, питающиеся насекомыми: мухоловки, стрижи, щеглы, кукушки, мрачно нахохлясь, сидели на ветках»." Стрижи на ветках в принципе не сидят, у них лапы для этого физически не приспособлены.
Отправлено: 26.09.21 19:20. Заголовок: Спишем на сказочную ..
Спишем на сказочную условность. Где дырка - замажем, где торчит - отпилим. Стрижи пусть будут с лапами от канарейки, кугуары пантерами, но в полосочку. А что еще делать остается?
Пост N: 7845
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 27.09.21 15:37. Заголовок: Руслан пишет: Их ми..
Руслан пишет:
цитата:
Их миссия - разведывательная, прежде всего, и как разведчики они просто молчат месяцами о том, что вообще сели, что полнейший бред.
ну вот это мне тоже непонятно, что они через пару дней не доложили Гван-ло (не послали ему литограмму) о том, что они приземлились, и что все хорошо, что все живы.
Пост N: 3185
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 10.12.21 22:36. Заголовок: Что-то вдруг подумал..
Что-то вдруг подумалось - вон сколько набралось в книгах Волкова ошибок, уже 6 часть темы вовсю идёт. Но если так же по предложению разбирать миры, которые фикрайтеры придумывают на основе книг Волкова, то можно найти столько же ошибок. Всё-таки сложно объять необъятное и описать мир, логичный до мельчайших деталей.
Если бы Урфина в конце ОБМ не разоблачили, как бы он выпутывался из вранья? Бойс то на самом деле жив! Даже если Джюс и скажет, что он их воскресил, Бойс мигом скажет что все не так, как говорил Урфин!
Я в последнее время расцениваю этот шаг Урфина как своеобразное самоубийство. Урфин на нервах. Шаг за шагом он теряет свои позиции, теряет уважение Марранов. Кроме этого, зреет понимание того, что королевский трон с придворными это фигня. Может, он решил "Гори оно всё синим пламенем!" И на первый план выходит то, ради чего он и начал всю эту затею - месть. Обман бы обнаружился только после того, как Фиолетовый дворец сожгли бы ко всем чертям.
Пост N: 6061
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Голубая Страна
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 01.01.22 14:47. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..
Лерелахит пишет:
цитата:
И на первый план выходит то, ради чего он и начал всю эту затею - месть. Обман бы обнаружился только после того, как Фиолетовый дворец сожгли бы ко всем чертям.
Отправлено: 01.01.22 14:55. Заголовок: Чарли Блек - в перво..
Чарли Блек - в первом варианте должно было совсем не остаться в живых Марранов, чтобы это сработало. А вот свалить всё на Вереса неплохая стратегия. Другое дело, что тогда Урфину пришлось бы и дальше продолжать выпутываться на троне, пытаясь цепляться за уже порядком истрепавшийся образ Огненного бога, как этакий Гудвин на минималках. А по-хорошему, это неплохая альтернативка - что было бы, сумей Урфин тогда кое-как удержать при себе Марранов.
Пост N: 3240
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.01.22 15:06. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Я уже давно заметила, что он какой-то мстительный
А где именно, не могли бы вы привести цитату? Вот Кагги-Карр в тексте прямо называют мстительной, в момент, когда Урфин возвращался верхом на Топотуне домой после первого поражения - она оповещала народ, и все выходили на него осуждающе смотреть. А про самого Урфина где так написано?
Отправлено: 01.01.22 15:27. Заголовок: Sabretooth, это из д..
Sabretooth, это из действий очевидно. Когда он был в долине марранов на пике своего бытия Огненным богом, у него был выбор - остаться и дальше строить их государство, или идти мстить. Он выбрал месть. И вообще, он свою обиду десять лет держал, для этого надо характер иметь)))
Пост N: 3242
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.01.22 15:34. Заголовок: Лерелахит я с вами с..
Лерелахит я с вами согласен, но Ellie Smith сказала, что давно заметила, что Урфин мстительный. "Давно" в данном случае означает задолго до ОБМ, а до этого я не припомню, чтобы Урфин кому-то мстил.
Пост N: 7965
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 01.01.22 17:23. Заголовок: Он в ОБМ там что то ..
Он в ОБМ там что то про месть думал жителям ИГ , когда он ещё у Марранов был, и учил их дома строить. Он хотел ,видно,жителям ИГ отомстить, за то,что они его выгнали,но он это вслух не говорил, а про себя лишь. Найду в книге - напишу. Если это книга с рис ЛВ ,то страницы 44-45, глава "Как живут Боги"
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 04.01.22 21:38. Заголовок: Идея с бойней - логи..
Идея с бойней - логичная, на самом деле, и я не согласен, что Урфин там поплыл и просто ушел в мстительную истерику. Да, он мстительный по натуре, в ОБМ это не раз утверждается, но в описании той главы показано, что расчет на планы после победы у него вполне логичный. Урфину нужно уничтожить основную угрозу. В ФС все его враги, там Страшила и Дровосек, там чужаки, там победившие Мигуны. Вероятность наткнуться на пленников почти нулевая: по словам Вереса их выпускают на прогулки, а не сделали участниками спортивных команд, так что Урфин не мог рассчитывать на подобную встречу. По его замыслу, видимо, главной будет вторая часть лжи, которую некому опровергнуть - что враги собирались штурмовать долину Марранов. И вот тут уже неважно, жив Войс или нет, спихнуть ошибку на курьера всегда можно. Просто после бойни дороги назад для марранов тоже нет.
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 08.02.22 12:25. Заголовок: Почему в ТЗЗ генерал..
Почему в ТЗЗ генерал не удивился, что жители ИГ знают про нападение и готовятся к бою? Его это должно было насторожить. И в конце ТЗЗ менвиты знали что животные уходят и боялись катастрофы, но всё равно сидели в замке и бездействовали и не собирались перебраться в другое место, генерал первый должен был испугаться и улететь в безопасное место, в замок Людоеда например.
Пост N: 8007
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.02.22 13:14. Заголовок: Аня? ты вернулась на..
Аня? ты вернулась на форум? поздравляю )) возможно, это результат 2х склеек тЗЗ, и посему что то там не так доделали, не так отредактировали. Ты какую версию ТЗЗ то имела а виду? 82?
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 08.02.22 13:55. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
А разве они знали про Замок Людоеда? И потом - тот находился в лесной глуши. "Диавона" при посадке весь лес бы спалила
Замок могли видеть, они же облетали всю ВС. А я имела в ввиду перелёт генерала на вертолёте, он бы перебрался в другое место с частью арзаков и менвитов, а остальные остались в Ранавире отслеживать ситуацию, в замке Людоеда всё равно бы все не поместились.
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.02.22 08:02. Заголовок: Анни пишет: Почему ..
Анни пишет:
цитата:
Почему в ТЗЗ генерал не удивился, что жители ИГ знают про нападение и готовятся к бою? Его это должно было насторожить. И в конце ТЗЗ менвиты знали что животные уходят и боялись катастрофы, но всё равно сидели в замке и бездействовали и не собирались перебраться в другое место, генерал первый должен был испугаться и улететь в безопасное место, в замок Людоеда например.
В черновике его мог сдерживать приказ из метрополии - они ведь и город полетели шурмовать только по приказу. В изданой версии - генерал просто некомпетентный дурак, которому все равно ничего не докажешь.
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 09.02.22 12:33. Заголовок: Руслан пишет: В чер..
Руслан пишет:
цитата:
В черновике его мог сдерживать приказ из метрополии - они ведь и город полетели шурмовать только по приказу.
Зачем генералу просить разрешение с Рамерии, что бы перебраться в другое место? Это касается безопасности экспедиции, как командир экспедиции генерал сам должен принимать решения. Тем более у них связь не моментальная, неизвестно сколько ждать ответ с Рамерии, если надо быстро принять решение.
Зачем генералу просить разрешение с Рамерии, что бы перебраться в другое место? Это касается безопасности экспедиции, как командир экспедиции генерал сам должен принимать решения.
По всей логике - да, сам. Но, с другой стороны, кто знаем как у них там военная структура работает. Можем, положено на любую ситуацию запрашивать командование. В финале с липовыми лиллограммами ведь речи тоже не идет о том, что надо бросать все и убираться, хотя их якобы уже почти перебили. Еще вариант - желание все же разобраться, что за неприятные сюрпризы им планета готовит. Ведь не бежали же до того, хотя слышали что и великаны вокруг, и после штурма потеряли множество людей и машин, и невидимки по лагерю лазают, и животные атакуют. Да, риск, но так вся эта экспедиция от начала до конца непродуманный риск.
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 09.02.22 15:09. Заголовок: Неувязки из Изумрудн..
Неувязки из Изумрудного дождя, Гуррикап забрал животных с Рамерии, что бы спасти их от менвитов, но почему он не взял с собой арзаков, а оставил их на Рамерии? И вообще бегство Гуррикапа выглядит странно, самый великий волшебник Рамерии, которому хватило сил создать межпространственный туннель, сбежал от каких то менвитов, которые даже магией не владели. И почему менвиты не захватили арзаков сразу после ухода Гуррикапа, а ждали много лет что бы их завоевать?
Неувязки из Изумрудного дождя, Гуррикап забрал животных с Рамерии, что бы спасти их от менвитов, но почему он не взял с собой арзаков, а оставил их на Рамерии? И вообще бегство Гуррикапа выглядит странно, самый великий волшебник Рамерии, которому хватило сил создать межпространственный туннель, сбежал от каких то менвитов, которые даже магией не владели.
Это объяснялось уже в продолжении.
"Огромные животные, несмотря на все заботы Гура, постепенно вымирали. Похоже, они никак не могли приспособиться к жизни на этой планете. Гуррикап сильно подозревал, что настоящей родиной и его, и этих зверей была какая-то совсем другая, более громадная планета. Ведь по сравнению с местными жителями Гур выглядел настоящим великаном. Он и его друзья-гиганты жили в северной части планеты, в одной из долин, окружённой непроходимым лесом. Но однажды к нему всё-таки сумела пробраться группа местных жителей, которые предпочли бы лучше погибнуть, чем сдаться другому племени, воинственному, владеющему гипнозом и так отличающемуся от них, словно тоже, как и Гур, были выходцами с другой планеты. Гур, конечно же, приютил беглецов в своей долине. Но преследователи не оставили их в покое, в конце концов добравшись и до этого убежища. Они даже осмелились угрожать смертью её жителям. Великан сильно, как никогда, рассердился. И… тогда задрожала земля, сгустился, став непроницаемым для лучей света, воздух. Каким-то образом долина перенеслась на Землю. Гур сначала подумал, что вернулся на свою настоящую родину. Но, побродив по окрестностям, убедился, что эта новая планета похожа на Рамеру. Однако обратного пути уже не было. Канал, по которому его долина перелетела на Землю, ни в какую не хотел принимать его назад. Зато Чёрный камень на его входе, как магнит притягивал к себе любого другого, кто осмеливался приблизиться, и бесследно проглатывал. Вновь появившуюся страну местные жители впоследствии стали называть Волшебной и приписывать Гуру честь её создания. Даже его имя уважительно удлинили до звучного «Гурри-кап», так и он сам со временем привык себя называть."
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 09.02.22 16:15. Заголовок: Руслан А те арзаки к..
Руслан А те арзаки которые укрылись в долине Гуррикапа тоже переместились в ВС, это так Кузнецов объясняет сходство арзаков с рудокопами? У Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными А камень на Рамерии, который ведёт в ВС и всё отталкивает, тогда создал не Гуррикап, и с какой он родом планеты, с Ирэны.? И есть расхождения с Изумрудным дождём, там Гуррикап правил всеми людьми на Рамерии, пока менвиты не отделились.
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.02.22 17:19. Заголовок: Анни пишет: А те ар..
Анни пишет:
цитата:
А те арзаки которые укрылись в долине Гуррикапа тоже переместились в ВС, это так Кузнецов объясняет сходство арзаков с рудокопами?
Да, он даже в тексте это подсвечивает упоминанием сходства. Вообще ВС получилась дикой солянкой жителей трех планет: Биармы, Рамерии и мутировавших после смешения миров индейцев. Анни пишет:
цитата:
У Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными
Да, в целом Кузнецов не заморачивался сходством с описаниями Рамерии у Волкова. Анни пишет:
цитата:
А камень на Рамерии, который ведёт в ВС и всё отталкивает, тогда создал не Гуррикап, и с какой он родом планеты, с Ирэны.?
Камень, видимо, тоже результат этого перемещения, побочный результат магии. Гуррикап родом с Биармы, он дракон Гур, забывший себя. Анни пишет:
цитата:
И есть расхождения с Изумрудным дождём, там Гуррикап правил всеми людьми на Рамерии, пока менвиты не отделились.
Ну, это можно объяснить что он правил до этих упомянутых событий с долиной, потом ушел в долину, а уже потом к нему пришли бегущие от менвитов арзаки. Или неточностью древних рамерийских легенд.
Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными
Да, в целом Кузнецов не заморачивался сходством с описаниями Рамерии у Волкова.
потому что это все же 2 разных произведения, 2 разных автора это писали. Кузнецов писал уже намного позже Волкова, когда тот уже умер. Да и у тов Волкова не слишком то хорошо прописана Рамерия в каноне, посему, мб, Кузнецов и решил написать, хоть " как бы и продолжение", (потому что финал в ТЗЗ открытый), но все же что то свое.. . Как бы он потом видел всю эту ситуацию на Рамерии после возвращения Диавоны с Беллиоры.. И да, у Кузнецова, как я понимаю, что не были цели детально прописать всю Рамерию, а просто он хотел написать (для сына, как я поняла) логическое продолжение ТЗЗ... Скрытый текст
Не в тему: у фикайтеров иногда даже лучше прописана Рамерия , чем в каноне у Волкова. Но вы мне сейчас скажете, что это личное дело каждого фикрайтера, что он(а), пишет так, как нравится (ей) ему, и что представляет Рамерию так, как нравится ему (ей),. У кого то она во многом напоминает Беллиору, а у кого то-нет. А у кого то и Мон-Со - на самом деле девушка , как в фиках на последней ЗФБ ,чему я была ну очень поражена )))))))))),
Пост N: 1161
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 10.02.22 19:05. Заголовок: На несоответствия Ку..
На несоответствия Кузнецова Волкову вообще нет смысла обращать внимания, он с каждой книгой уходил в свои идеи куда сильнее, чем тот же Сухинов. Это другой мир, который лучше воспринимать вообще без привязки к ВС Волкова, потому что их реально ничего не связывает. Имена те же, но персонажи другие, вселенная другая, история ВС и Рамерии другая, подтекст всех событий другой. Я не говорю, что это плохо, но, по мне, Кузнецову стоило бы вообще сразу писать не по ВС и определится с целевой аудиторией - для детей у него слишком запутано с принципом Самосогласованности Новикова во временных путешествиях (например, всю линию с Арахной или созданием ВС из Слоистого мира дети не поймут, а концепцию Трех Миров ВС не поймут и взрослые из-за её невнятности), а для взрослых - чересчур наивно. Впрочем, это обсуждение не для этой темы.
Пост N: 8041
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.02.22 16:18. Заголовок: не знаю,. относится ..
не знаю,. относится ли это к ошибкам, но откуда тогда взялись в Вс изумрудные шахты , которые в ТЗЗ были? Или это их именно для ТЗЗ , что ли придумали? Хотя, вспоминается мне, что Гудвин в 1ой книге говорил Элли, что все таки он покупал изумруды, которые на башне дворца были. Но вроде бы он покупал их у рудокопов? А у них тогда они ( те изумруды ) тогда были? Из шахт что или этих они их находили?
Пост N: 8049
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 28.02.22 12:34. Заголовок: Анни пишет: И в кон..
Анни пишет:
цитата:
И в конце ТЗЗ менвиты знали что животные уходят и боялись катастрофы, но всё равно сидели в замке и бездействовали и не собирались перебраться в другое место, генерал первый должен был испугаться и улететь в безопасное место, в замок Людоеда например.
Мб, им все было просто-напросто лень перетаскивать вещи и технику с насиженного места? Только- только обосновались, и снова куда то переезжать???? И да, при том, что по книге трубы то ведь для Ув( в обеих версиях) они все же ( те дуболомы и мигуны) проводили то ведь к замку Гурикаппа, чтобы по ним потом Ув подавать в замок, а не к замку Людоеда. Посему (Не в тему: потому что так для книги надо было), они и сидели в замке Гурикаппа, да, видя, что животные и люди уходят хз, куда, но не делали ничего, тк не понимали, почему животные и люди куда то там уходят....
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 08.03.22 12:54. Заголовок: Нестыковка в конце С..
Нестыковка в конце СПК, Рудокопы много лет жили с УВ, а короли даже не знали что испарения воды усыпляют. И почему испарения не усыпляли стражников, которые охраняли источник?
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 08.03.22 17:20. Заголовок: Это действительно оч..
Это действительно очень сильный ляп, особенно когда показано, что над водой проводились всевозможные опыты с установлением свойства и дозировок. Считать, что за столько поколений и таком тщательном планировании усыплений никто не знал про испарение, было бы верхом абсурда. Но Волкову нужен был способ быстро провернуть усыпление, так что логика пошла лесом.
Пост N: 8071
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.03.22 20:15. Заголовок: Еще получается, что ..
Еще получается, что вода должна усыпить арзаков (в обеих версиях), тк они же ведь подливали эту УВ во все супы, соусы, напитки, вина менвитов, и, получается, что сами тоже должны были от испарения воды уснуть. Тем более, что воду арзаки не жалели, и подливали её менвитам много!!!
Пост N: 1447
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 09.03.22 13:36. Заголовок: Алена 25 пишет: Еще..
Алена 25 пишет:
цитата:
Еще получается, что вода должна усыпить арзаков (в обеих версиях), тк они же ведь подливали эту УВ во все супы, соусы, напитки, вина менвитов, и, получается, что сами тоже должны были от испарения воды уснуть. Тем более, что воду арзаки не жалели, и подливали её менвитам много!!!
Возможно испарения действовали только у источника, так как там было много воды, а вне источника их было слишком мало что бы кого то усыпить, иначе от испарений засыпали бы все кто брал воду.
Пещера Гингемы находилась в мрачном лесу, но когда Элли вышла из фургона она была поражена красотой ГС, но на самом деле что бы увидеть ГС ей надо было выйти из леса, вокруг пещеры она могла видеть только лес, но когда Элли встретилась с Виллиной и Жевунами, то далеко от пещеры не отходила.
Когда я бегал на разведку, — важно начал Тотошка, — я увидел за деревьями большое черное отверстие в горе…
Из этих слов следует, что когда фургон настиг Гингему, она была не прямо рядом со своей пещерой, а на некотором удалении, за деревьями, где уже вполне могли быть те самые зелёные живописные лужайки и чистые ручьи.
Кругосветные горы находились от ГС довольно далеко, и рядом с горами не было поселений, а деревня Жевунов была не так уж далеко от пещеры. Это какая то отдельная гора которая стояла в лесу или была на форуме такая версия, просто большой холм, возможно искусственного происхождения.
Пост N: 3505
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 08.04.22 20:40. Заголовок: Анни пишет: Это как..
Анни пишет:
цитата:
Это какая то отдельная гора которая стояла в лесу или была на форуме такая версия, просто большой холм, возможно искусственного происхождения
Как может отдельно в лесу стоять гора? Да и на карте Владимирского пещера Гингемы расположена в Кругосветных горах, а эту карту можно считать каноничной.
Как может отдельно в лесу стоять гора? Да и на карте Владимирского пещера Гингемы расположена в Кругосветных горах, а эту карту можно считать каноничной.
В ОБМ пещера точно находилась далеко от гор, Энни и Тим проехали несколько деревень Жевунов, прежде чем доехали до фургона и пещеры, а рядом с горами деревень не было, об этом говорилось в ЖТ и ТЗЗ. Также в ОБМ есть расхождения с ВИГ с расположением жёлтой дороги, в ОБМ дорога начиналась после деревень Жевунов с леса, а в ВИГ Элли шла по дороге мимо деревень, а до леса дошла только к вечеру второго дня.
Пост N: 1516
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 16.07.22 12:46. Заголовок: Откуда в ТЗЗ орлы уз..
Откуда в ТЗЗ орлы узнали точную дату нападения на ИГ? В книге говорится что орлы наблюдали за менвитами, но они слишком большие что бы незаметно наблюдать и они жили далеко от замка.
Пост N: 8355
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 16.07.22 14:26. Заголовок: И да, учитывая, что ..
И да, учитывая, что менвиты говорят на менвитском, а орлы, разумеется, менвитского не знают, то да, как тогда??? Я только лишь нашла в книге фразу ,что орлы тоже были жителями ВС ( хоть и мало общались с людьми) . "Почуяв в поведении Пришельцев недоброе , Карфакс повелел собратьям глаз не спускать с непрошеных гостей . Вот почему , заметив совсем не мирные намерения отряда вертолетов , орлы тотчас помчались навстречу " И далее идёт само описание операции "Страх " Мб, орлы сами как то поняли,что Пришельцы ходят напасть на ИГ , посему они и полетели им навстречу , и поломали всю операцию "Страх", о которой так мечтал Баан-ну.
Пост N: 1518
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 19.07.22 18:35. Заголовок: Руслан пишет: А из ..
Руслан пишет:
цитата:
А из названия операции не понятно? Смысл в запугивании противника в отместку за все диверсии, которые им устроили. Уничтожить город, поубивать людей, разграбить.
Планы генерала по разрушению ИГ перешли в книгу из первой версии ТЗЗ, но в книге это выглядит не очень логично, в книге генерал очень жадный и любит богатство, ему было бы жалко разрушать ИГ, так как изумруды и прочие богатства города могут быть уничтожены и ему меньше достанется.
Пост N: 8356
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 19.07.22 18:55. Заголовок: Так вот я тоже не мо..
Так вот я тоже не могу его понять ? Зачем рушить ИГ? Логичнее теоретически то было бы просто захватить ИГ Генералу и Ко, и жить там в нем ,в резиденции( как Урфин) , и все. Ему бы там понравилось)))))) жил бы там себе , ел, пил, барствовал, крутил романы ))))) По книге мне показалось, что Баан-ну такой мужик, который своего не упустит.
Пост N: 3804
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 04.08.22 14:00. Заголовок: Анни, они могли жить..
Анни, они могли жить в глубине лесов и сооружать временные жилища вроде вигвамов, которые Гуррикап не разглядел среди деревьев. Вот то, что он нигде не увидел дыма костров, в самом деле странно
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 16.09.22 16:32. Заголовок: Неувязка с возрастом..
Неувязка с возрастом Лестера, вроде как в первых двух книгах по тексту и иллюстрациям Владимирского он молодой, а в СПК Волков сделал его пожилым. А у Баума прототипу Лестера сколько лет или его у него нет?
Пост N: 8866
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 16.09.22 20:00. Заголовок: Анни пишет: А у Бау..
Анни пишет:
цитата:
А у Баума прототипу Лестера сколько лет или его у него нет?
У Баума такого героя не было. В Волковском ВИГе Лестар тоже появился не сразу. Хронологически первое явление Лестара было в УДиеДС, где он спасает Элли от капрала Ельведа. А уже потом Волков вписал Лестара в ВИГ.
Пост N: 8867
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 16.09.22 21:58. Заголовок: саль пишет: И кажет..
саль пишет:
цитата:
И кажется, он был без имени. Просто лучший мастер страны мигунов бросился пд ноги Ельведу.
В том эпизоде действительно без имени. Но имя всё же названо несколькими абзацами ниже:
цитата:
И в этот момент из-за большого камня стрелой вылетел маленький человек, лучший мастер страны Мигунов, и бросился под ноги Ельведу.
цитата:
Чарли Блек склонился над Дровосеком. — Клянусь людоедами Куру-Кусу и всеми их тремя тысячами триста тридцатью тремя богами, этот парень сражался как герой! Неужели с ним всё покончено? — Нет, что вы! — ответил Лестар, тот мастер, который бросился под ноги капралу. — Мы уже имеем опыт в починке господина правителя. Три дня работы, и он будет как новенький…
Кстати, я сейчас заглянул заодно в черновую редакцию УДиеДС 1961 года, там в этих же эпизодах использовано слово "старичок":
цитата:
И в этот момент из-за большого камня стрелой вылетел маленький старичок, лучший мастер страны Мигунов, и бросился под ноги Ельведу.
цитата:
- Нет, что вы! – ответил Лестар, тот старичок, который с опасностью для жизни бросился под ноги капралу Ельведу.
Возможно, Волков убрал упоминание старости под влиянием рисунков Владимирского, но ко времени СПК забыл об этом.
"Старичку" в момент ВИГ могло быть лет 60. Общее время действия гексалогии - примерно лет 17. Так что к моменту ТЗЗ Лестару могло быть лет 77. Не критичный возраст .
Пост N: 1549
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.01.23 12:44. Заголовок: Странно, что менвиты..
Странно, что менвиты так просто поверили что в ВС живут великаны, они же смотрели на ВС сверху и видели что там нет зданий, кроме Ранавира где мог бы поместится великан. И план с перекрашенным Тилли-Вилли не очень надёжный, если бы кто-то из менвитов догадался за ним проследить, то весь план рухнул, тем более он ходил по одним и тем же дорогам, и вряд ли заходил в РС и ЖС, а после прилёта людей из БМ вообще перестал. Зато потом Тилли-Вилли пошёл к Ранавиру, отвёз туда Тима, а потом прятался рядом в лесу, и тоже никто не увидел сверху великана рядом с замком и не поднял тревогу.
Странно, что менвиты так просто поверили что в ВС живут великаны, они же смотрели на ВС сверху и видели что там нет зданий, кроме Ранавира где мог бы поместится великан.
Достаточно было того, что в великанов поверил Баан-Ну, а остальные менвиты не особо рассуждали и приняли мнение командира. Кроме того, великаны могли жить в пещерах, которых в горах было много (они там и жили, прилети рамерийцы годом раньше, и они столкнулись бы с великаншей Арахной, жившей как раз в пещере).
Кроме того, великаны могли жить в пещерах, которых в горах было много (они там и жили, прилети рамерийцы годом раньше, и они столкнулись бы с великаншей Арахной, жившей как раз в пещере).
Но в горах менвиты не видели ни одного великана, они же тоже наблюдали за горами и знали кто там живёт, а Тилли-Вилли вряд ли лазил по горам.
Пост N: 1584
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 27.02.23 12:11. Заголовок: В ЖТ Урфин защищаясь..
В ЖТ Урфин защищаясь от тумана закрыл щели кроличьими шкурками, где он взял так много шкурок? Он же исправился и не мог поубивать столько кроликов, тем более животных в лесах почти не осталось, они ушли туда где нет тумана, или он собирал кроликов, умерших от тумана.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 27.02.23 15:03. Заголовок: Анни, а много ли над..
Анни, а много ли надо шкурок, чтобы заткнуть щели? Пара-тройка штук, не более, разделанных на узкие полоски.
Пост N: 104
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 27.02.23 15:41. Заголовок: Могу попробовать объ..
Могу попробовать объяснить, как внук кроликовода. У кролика берут мясо, а шкура может хранится годами. Конечно, если нужна шуба... Но в ВС она не нужна. А у дедушки на даче мешок шкурок долго лежал. Как запас кожи. И ещё, говорят, шкурку хорошо при ревматизме к суставу прикладывать. Хотя я конечно не пробовал, да и Урфин наверное тоже, но все-таки польза. Так что УРфин вполне мог хранить запас всего, что осталось от Топотуна за 10 лет.
Пост N: 1586
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 04.03.23 12:21. Заголовок: Почему в ОБМ Лев ник..
Почему в ОБМ Лев никак не отреагировал что через его лес прошли Урфин и Марраны? Он же знал Урфина и должен был поднять тревогу, отправить птиц предупредить Страшилу и Дровосека или сам бы попытался задержать Марранов. Даже если сам Лев не увидел Марранов, их бы увидели другие звери и птицы и предупредили Льва.
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.04.23 13:10. Заголовок: Почему Рамина больше..
Почему Рамина больше никогда ничего не предсказывала, раз у неё есть такая способность, а она ей больше не пользовалась? И про её способность предсказывать должна была знать Энни и могла спрашивать её про будущее.
Пост N: 8454
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.04.23 15:50. Заголовок: А если брать Энни., ..
А если брать Энни., У них столько дел в конце ТЗЗ: надо было узнать : уснут ли все менвиты, погрузят ли их в криокамеры ? Наверное , у нее времени просто не было. И да, в конце ТЗЗ Рамина же ведь не появлялась с предсказаниями
Там, как , Я помню,что Энни всего лишь 1 раз Рамину вызывала,когда в синеньком домике с Ментахо и Эльвирой оказалось,но, как я думаю,что у нее просто мысли не было спросить о том : окажусь ли я еще раз в ВС? Ей надо было думать,как спастись из менвитского плена, чего она Рамину и вызвала А ты, что, разве хочешь,чтобы финал с Энни в ТЗЗ был такой же, как в Элли в СПК -2? Он же тебе не нравится.
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.04.23 16:10. Заголовок: Алена 25 пишет: Я п..
Алена 25 пишет:
цитата:
Я помню,что Энни всего лишь 1 раз Рамину вызывала,когда в синеньком домике с Ментахо и Эльвирой оказалось,но, как я думаю,что у нее просто мысли не было спросить о том : окажусь ли я еще раз в ВС? Ей надо было думать,как спастись из менвитского плена, чего она Рамину и вызвала А ты, что, разве хочешь,чтобы финал с Энни в ТЗЗ был такой же, как в Элли в СПК -2? Он же тебе не нравится.
Энни не обязательно было спрашивать Рамину вернётся ли она в ВС, она могла спросить победят ли они Урфина или Арахну, или Рамина сама бы пришла к Страшиле и что нибудь ему предсказала, например какой будет война с Арахной.
Значит, Волков решил не делать предсказаний в книге,видимо решил,что так интереснее будет.... Чтобы жителям Вс , и людям из БМ : Энни, Фреду, Тиму, Чарли Блэку ,никто не говорил,что дальше будет. А то неинтересно будет . Чтобы они сами как то справились с Урфиным, Арахной и пришельцами,чтобы сами решили,как это можно сделать.
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.04.23 16:43. Заголовок: Алена 25 пишет: нач..
Алена 25 пишет:
цитата:
начит, Волков решил не делать предсказаний в книге,видимо решил,что так интереснее будет.... Чтобы жителям Вс , и людям из БМ : Энни, Фреду, Тиму, Чарли Блэку ,никто не говорил,что дальше будет. А то неинтересно будет .
Волков так хотел избавится от Элли, что придумал эту способность Рамины, а дальше не стал использовать, хотя если была такая способность она и дальше могла играть какую то роль в сюжете, но про неё все дружно забыли. А что бы не спойлерить сюжет предсказания Рамины могли быть туманными и не очень понятными.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 09.10.23 23:58. Заголовок: "Почему в ОБМ Ле..
цитата:
"Почему в ОБМ Лев никак не отреагировал что через его лес прошли Урфин и Марраны?" (Анни)
Урфин и Марраны могли пройти по краю леса или вообще в стороне от леса, в котором царствовал Смелый Лев. Они направлялись не прямо на север - не в сторону Изумрудного города, а на северо-восток - в Фиолетовую страну.
""Старичку" в момент ВИГ могло быть лет 60. Общее время действия гексалогии - примерно лет 17." (Марк Кириллов)
Общее время основных событий гексалогии - даже меньше - всего 14 лет. От основных событий ВИГ до основных событий СПК прошло всего 2 года. Энни родилась во время основных событий СПК, а во времена основных событий ТЗЗ ей было 12 лет.
Кстати говоря, учитывая научно-технический прогресс в БМ, можно предположить, что ВИГ соответствует 1900-ому году, когда в США вовсю ездили на гужевом транспорте, а ТЗЗ - 1914-ому году, причём периоду незадолго до начала 1-ой мировой войны, когда уже существовали 1-ые аэродромы и когда шла подготовка к войне, но большой войны ещё не было, т. к. это увидели бы рамерийцы из космоса при приближении к Земле. Кроме того, 1900-ый год соответствует также времени написания 1-ой книги канона Баума.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 183
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Тот запоминал с одного прочтения три страницы мелкого типографского текста.
Неужели он настолько избегал людей, что даже в таком деле не обратился к ним.
- дома
- никого нет дома
