Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 232
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 11:25. Заголовок: Отличия БМ от реальных США


Предлагаю собирать в этой теме все отличия БМ во вселенной Волкова от реальных США той эпохи.
1. Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен?
2. Абсолютно все взрослые верят в ВС просто потому, что так рассказала Элли, не испытывая ни малейшего мировоззренческого шока. Единственную нормальную скептическую реакцию проявляет Фред в третьей книге, да и то через реплику уже полностью убежден в её правде, потому что Элли ссылается на письмо родителей. Создается ощущение, что все взрослые в БМ изначально вполне себе верят в магию или сталкивались с её проявлениями в своей жизни. Тогда слова Анны «жили волшебники в прежние времена, а теперь перевелись» могут быть не объяснением для ребенка, а реальным общеизвестным фактом их мира.
3. Фред создает в начале двадцатого века мулов-киборгов. И ладно, что создает – ему позволили подобный проект подарить фермерам, а не увезли пожизненно вкалывать на оборонку. Более того, такой прорыв кардинально изменил бы развитие всей промышленности, автомобилестроения и робототехники.
4. Тот же Фред создает химическую взрывчатку со свойствами термоядерной реакции – и опять же без малейшего внимания со стороны властей. А еще закупает целый арсенал винтовок и револьверов. Видимо, в этом США власти отличаются редкостным безразличием к тому, что делают их граждане.
5. Чарли кажется ровесником персонажей Стивенсона, но никак не моряком конца XIX – начала XX века. Морское дело у них в зачаточном состоянии?
6. Чарли без проблем создает огромного управляемого меха. При этом на Мигунов здесь списывать нельзя – проект и материалы он вез сам, изначально рассчитав, какие детали понадобятся. Сам придумал или в этом мире уже есть подобные вещи?
7. Отец Тима вряд ли мог быть чемпионом штата по волейболу, потому что первые общенациональные соревнования произошли в 1922 в Бруклине.
Кто что еще заметил интересное?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 241
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 08:29. Заголовок: Еще момент с отличие..


Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Сухопутный корабль, который построил Чарли.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 820
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 09:43. Заголовок: Руслан пишет: Еще м..


Руслан пишет:

 цитата:
Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Сухопутный корабль, который построил Чарли.


Вот это бы я оставила за счёт авторской условности. Просто потому, что альтернативные законы физики оставили бы слишком большой след на мире.
Если искать обоснуй - обосновала бы тем, что пустыня близка к ВС и всё-таки создана Гуррикапом.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 10:48. Заголовок: Руслан пишет: Еще м..


Руслан пишет:

 цитата:
Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Сухопутный корабль, который построил Чарли.


А что здесь не так, сухопутные корабли существуют с давних пор. Они были известны в древнем Китае, а в Европе летом 1600 года изобретатель Симон Стевин на такой яхте ездил "быстрее лошади" и прокатил однажды на ней голландского принца Морица Оранского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 243
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 10:51. Заголовок: Лерелахит пишет: Во..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А что здесь не так, сухопутные корабли существуют с давних пор.


Двигаться по дюнам пустыни просто не хватит мощности ветра.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Вот это бы я оставила за счёт авторской условности. Просто потому, что альтернативные законы физики оставили бы слишком большой след на мире.


Тут вот в чем дело - эта особенность физики характерна для всех фантастических изделий из БМ.
Корабль, которому хватает ветра, чтобы ехать по пустыне.
Пугало, которое от малейшего ветра завывает на всю ферму и дрыгает ногами и руками.
Взрывчатка, которая при малом объеме вырабатывает невообразимую энергию взрыва.
Тилли-Вилли, работащий от завода пружины.
Мулы, которые преобразуют тепловую энергию в кинетическую.
У всех них одна общая черта - входная энергия во много раз меньше получаемой на выходе. То есть это даже не вечный двигатель, это простейший мощный генератор. Скорее всго достигается это за счет схожего с самозаводом Тилли-Вилли принципа: в каждом из этих устройств есть некая передаточная цепь, в которой все компоненты связаны друг с другом и энергия как бы кружит кольцом, все время набирая мощность. Иными словами, в этом БМ законны Ньютона имеют небольшое дополнение про возможность закольцевать энергию по нарастающей до определенного предела.
В промышленности, видимо, никто не додумывался использовать этот принцип до событий цикла, но наверняка будет использовать после - и это означает, что после событий ТЗЗ в БМ будет весьма отличающийся прогресс. Исчезнувшая зависимость от энергоресурсов, машины, которые на одной канистре бензина будут проезжать в сотни раз раз больше, чем реальные, чистая и полностью самоокупаемая энергия ветра и солнца - собственно, то, что советские фантасты считали дальнейшим развитием общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1416
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 11:12. Заголовок: Руслан пишет: Двига..


Руслан пишет:

 цитата:
Двигаться по дюнам пустыни просто не хватит мощности ветра.


Посмотрите здесь
https://viktor1015.livejournal.com/305068.html
Тут даже видео есть и упоминание о том, что в середине 19- го века американские переселенцы использовали парусные коляски на прериях Дикого Запада. В книге даже нет акцента на изобретении парусного корабля, там его постройка описывается как что-то само собой разумеющееся, Элли не удивляется ему, как всепревращальному полотнищу, потому что, видимо, такие повозки с парусом были в порядке вещей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 245
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 11:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тут даже видео есть и упоминание о том, что в середине 19- го века американские переселенцы использовали парусные коляски на прериях Дикого Запада. В книге даже нет акцента на изобретении парусного корабля, там его постройка описывается как что-то само собой разумеющееся, Элли не удивляется ему, как всепревращальному полотнищу, потому что, видимо, такие повозки с парусом были в порядке вещей.


Хорошо, принимается, но в остальных случаях принцип неестественного преобразования энергии все равно прослеживается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 808
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 12:35. Заголовок: То что до переселени..


То что до переселения в ВС все волшебницы жили на американском континенте, но они не похожи на индейцев. Или они переселились в Америку из Европы ещё раньше или в Америке в этом мире жили не только индейцы.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 19:44. Заголовок: Анни пишет: То что ..


Анни пишет:

 цитата:
То что до переселения в ВС все волшебницы жили на американском континенте, но они не похожи на индейцев. Или они переселились в Америку из Европы ещё раньше или в Америке в этом мире жили не только индейцы.


Кроме индейцев там ещё эскимосы на севере живут, ну а сами те, кого называют индейцами, стали называться индейцами только с XV века, до этого они себя относили и по факту были совершенно разными народами и племенами, так племена из Мичигана и по языку и по обычаям сильно отличаются от племен из Техаса и те и те отличаются от племен из Калифорнии, ну и индейцы живущие сейчас уж точно имеют отличия от индейцем живших во времена Гуррикапа, так что если какие то внешние данные волшебниц не соответствуют вашим представлениям об индейцах, то это не значит, что они не соответствуют данным всем коренным народам Америки во все времена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 07:26. Заголовок: Кстати, Чарли Блек м..


Кстати, Чарли Блек мне напоминает шотландских моряков с "Дункана" лорда Гленарвана, они как раз такие береты носили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 07:26. Заголовок: Donald пишет: Винов..


Donald пишет:

 цитата:
Виноват Владимирский, на картинках которого Чарли Блек выглядит моряком значительно более ранней эпохи.


По-моему, дядюшка Чарли не выглядит на картинках прямо таким древним моряком из пиратских времён. Хотя вообще "морские ругательства" были тогда уже стереотипом и их могли использовать разве что в детских книжках. Но в остальном Чарли Блек вполне вписывается в 20 век. У него и нож с набором инструментов - когда такие появились? И рулетка, напугавшая Льва. И вообще он вполне современный для того времени человек. Вот только берет с помпоном, как нарисовал Владимирский, входил в форму французских матросов, у американских головной убор был другой. О`Нил на иллюстрациях к Бауму элементарно срисовал Капитана Билла с тогдашнего американского моряка, в форме, детально повторявшей реальную. Вот только ещё за сотню лет до событий, описанных Волковым, моряков, лишившихся ноги, обычно списывали на берег, устраивали портовыми сторожами, смотрителями маяков, но в море они не выходили. Читал об этом у Форрестера, в его эпопее о Хорнблауэре. Хотя если у Чарли было собственное судно, то он и на деревянной ноге мог вполне себе "капитанить".

Руслан пишет:

 цитата:
Еще момент - что у них с деньгами? С одной стороны, сказано, что там доллары. Но одновременно Чарли и Джон говорят о монетах. Да, серебряные доллары в то время еще использовались, однако уже с 1861 года США в массовом ходу печатная валюта.


В начале 20 века ещё была в ходу золотая 10-долларовая монета, в обиходе "Орёл". У Лондона Мартину Идену сестра на день рождения подарила 5-долларовую золотую монету, что ему сильно помогло, он много чего смог на неё купить. Это тоже уже 20 век.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 810
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:24. Заголовок: проникший пишет: Кр..


проникший пишет:

 цитата:
Кроме индейцев там ещё эскимосы на севере живут

Виллина эскимоска это к Сухинову.

проникший пишет:

 цитата:
ну и индейцы живущие сейчас уж точно имеют отличия от индейцем живших во времена Гуррикапа, так что если какие то внешние данные волшебниц не соответствуют вашим представлениям об индейцах, то это не значит, что они не соответствуют данным всем коренным народам Америки во все времена

Светловолосая Стелла с латинским именем по любому никак не тянет на коренных жителей Америки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 12:04. Заголовок: Анни пишет: Светлов..


Анни пишет:

 цитата:
Светловолосая Стелла с латинским именем по любому никак не тянет на коренных жителей Америки.


За долго до Колумба в Америку плавали светловолосые викинги, не исключено, что кто и до них во времена Гуррикапа каким то образом, может быть волшебным, туда добирался, вот Стелла из рода таких, но а якобы латинские имена, в мире есть много схожих названий: античный бог Амур и дальневосточная река Амур, звучат одинаково, но имеют разное происхождение, города с окончанием "поль": Севастополь и Ставрополь, название первого от греческих слов: "высокочтимый город", название второго чисто русское "старое поле", так что и имя Стеллы не обязательно было латинским, просто было похожим на латинское

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 868
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 14:01. Заголовок: не исключено, что кт..



 цитата:
не исключено, что кто и до них во времена Гуррикапа каким то образом, может быть волшебным, туда добирался, вот Стелла из рода таких

Стелла, как и остальные волшебницы, в ВС появилась уже после Колумба, Гуррикап тут не при чём. А викинги добирались до Нового Света уже христианизированными, так что латынь не исключена.


 цитата:
название второго чисто русское "старое поле"

С чего это вдруг? Такое же типичное екатерининское псевдогреческое название. Разве что σταυρός в данном случае может означать не крест, а пограничный столб (Азово-Моздокской линии), так что с Крыжополем Ставрополь, возможно, не тёзка не только во второй части (которая у Крыжополя действительно от "поля", аналогично прочим Тернополям и Борисполям), но и в первой ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.04.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 18:45. Заголовок: Руслан пишет: Чарли..


Руслан пишет:

 цитата:
Чарли без проблем создает огромного управляемого меха. При этом на Мигунов здесь списывать нельзя – проект и материалы он вез сам, изначально рассчитав, какие детали понадобятся. Сам придумал или в этом мире уже есть подобные вещи?


В конце 19 века один механик в Штатах изготовил большую шагающую фигуру, напоминавшую рыцаря в латах. Правда, не на пружинном, а на паровом ходу. И ещё был изобретатель, предложивший "механического солдата". Правда, его функция была в основном устрашающая, но он вполне проявил себя в разведке, его не брали пули. Последний раз его применили в 1908 году против мексиканцев - на этот раз он не вернулся с задания, видимо, был повреждён кабель, через который "механический солдат" питался и управлялся. Ещё был "механический человек", таскавший фургон вместо лошади. А Чарли вообще был кулибин американский, много чего напридумывал прямо на ходу. И руки у него были золотые. Кстати, у Баума тоже фигурировал пустынный корабль, только его построил безымянный "мастер-на-все-руки" - друг Косматого, которому он был должен 15 центов. Косматый не признавал денег, не хотел брать их в руки, поэтому договорился с другом, что тот вернёт долг таким образом. Ну, всего Баума пересказывать нет нужды.

[url=https://radikal.ru][/url]

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1436
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 19:08. Заголовок: Леонардо да Винчи по..


Леонардо да Винчи построил робота в виде рыцаря, а в 1737 году Жак де Вокансон изготовил механических музыкантов - флейтиста и барабанщика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.04.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 21:10. Заголовок: А, ну эти андроиды и..


А, ну эти андроиды использовались исключительно для демонстрации. Впрочем, все эти "механические люди" 19 века в САСШ - по большому счёту тоже. Я когда наткнулся на статью о "механическом солдате" - просто поразился, насколько он оказался успешным в применении. Всегда был уверен, что эти игрушки только на ярмарках забавляли зевак.

Вообще у Баума тема механических устройств более раскрыта - и Тик-Ток, и гигант с молотом, охранявший дорогу в Королевство Гномов, а у самих Гномов тоже было полно механических устройств и даже электричество.

Можно ещё вспомнить механические фигуры, созданные мастером Пьером Жаке-Дро в 18 веке - например, рисовальщика.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8460
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:26. Заголовок: Лерелахит пишет: Во..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Вот это бы я оставила за счёт авторской условности.


Абсолютно всё, что перечисляется в этой теме — авторская условность.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8461
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:29. Заголовок: Ветреный Котён пишет..


Ветреный Котён пишет:

 цитата:
В конце 19 века один механик в Штатах изготовил большую шагающую фигуру, напоминавшую рыцаря в латах


Это мистификация художника Пола Гинена.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 186
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 6

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:31. Заголовок: Руслан пишет: Тим –..


Руслан пишет:

 цитата:
Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен?


Тимоти по-английски. Это одно из тех имен, что с распространением христианства расползлись по всему миру. Точно также как Иван/Джон или Анна.
В одном из изданий "Огненного бога марранов" Энни и называет своего друга полным именем - Тимоти, а не Тимофей.
Так что Ваше удивление было бы уместно, если бы его звали каким-нибудь Ярославом или Святославом, что у иностранцев никак звучать не может. Но Тимофей на самом деле имя интернациональное, только с небольшими вариациями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6366
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 21:41. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Но Тимофей на самом деле имя интернациональное, только с небольшими вариациями.


мб, для русских детей, для русской книги, сделали такую более вольную интерпретацию этого имени- те Тимофей, чтобы русским детям было более понятно читать.
Про Тимоти вот я нигде в ОБМ не читала...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города