Отправлено: 28.03.20 19:16. Заголовок: Анализ, теории и обсуждение ТЗЗ версии 76 года

Я сделал эту тему для тех, у кого могли бы возникнуть желание обсуждать детали и предположения по изначальной версии "Тайны заброшенного замка", её роли в цикле, интересные идеи и анализ написанного. Прошу участников не сравнивать здесь две версии, не спорить о каноничности, и не касаться тем, которые присуще только версии 82 года (гипнотического взгляда менвитов, Урфина-шпиона и силы изумрудов и т.п.) - для этого есть соответствующие темы.

 Отправлено: 28.03.20 19:39. Заголовок: Я бы сделала большой..

Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2.
Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82.
А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть.
Дополнила бы всё эмоциональными диалогами.
И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле.
Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76.

 Отправлено: 28.03.20 20:19. Заголовок: Я боюсь,что люди все..

 Отправлено: 28.03.20 20:48. Заголовок: Руслан пишет: её ро..

Руслан пишет:

цитата:

её роли в цикле

Ну о роли в цикле мы уже начинали говорить. Волков, начиная с финала СПК, проводил линию, когда волшебные угрозы побеждают средствами технического прогресса. ТЗЗ для него был новый шаг развития этой линии - столкновение развивающейся технически, но всё же архаично-волшебной страны с угрозой из мира научно-фантастического будущего. В определённом смысле это инверсия - это первая с УДиеДС книга, где проблема решается волшебными средствами.
И для Волкова, судя по ТЗЗ-76, было важным показать угрозу со стороны пришельцев максимально реалистично, как это делали в хорошей научной фантастике его времени.

 Отправлено: 28.03.20 20:54. Заголовок: Donald пишет: Волко..

Donald пишет:

цитата:

Волков, начиная с финала СПК, проводил линию, когда волшебные угрозы побеждают средствами технического прогресса

Почему с СПК? В УДиеДС то же самое. Пушка против дуболомов, покончившая с владычеством Урфина, это та же техника из БМ.

 Отправлено: 28.03.20 20:59. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: в..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

взяла бы на себя роль мадам Стройло-2

Почему именно Стройло? А почему не Биленкин?

 Отправлено: 28.03.20 21:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В УДиеДС то же самое. Пушка против дуболомов, покончившая с владычеством Урфина, это та же техника из БМ.

В УДиеДС пушка таким откровенно привнесённым из Большого мира средством не выглядит, наверное, оттого, что пушка, стреляющая огнём, волне в духе волшебного средневекового сеттинга. В УДиеДС складывается много всего, но основная роль у смелости и хитрости героев + помощь Рамины.

 Отправлено: 28.03.20 21:30. Заголовок: Donald пишет: В опр..

Donald пишет:

цитата:

В определённом смысле это инверсия - это первая с УДиеДС книга, где проблема решается волшебными средствами

Разве только волшебными? Ведь ушедшую воду нужно доставить скважиной, которую необходимо пробурить. Плюс есть запасной вариант: предлагается просто взорвать Диавону, на что у них имеются все необходимые условия. По моему, это комбинация техномагии, как и с Тилли-Вилли - его создают техническим способом, но он оживает магически.
Хотя согласен, что дуболомы, отключающие пушки, и обезьяны против вертолетов - это действительно первое столкновение в цикле чистой науки против чистой магии, где магия на стороне положительных персонажей.

 Отправлено: 28.03.20 21:53. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76.

Да, подчеркивание контрастов с научной стилистикой описаний пришельцев и волшебной пасторалью ВС очень украсило бы книгу и выделило конфликт техники и магии.

 Отправлено: 28.03.20 22:04. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82.

Звучит как отличная идея.
И в самом деле, 76-ая версия, при всех её достоинствах, всё-таки черновик. Не это ли отталкивает от неё часть фан-базы?

 Отправлено: 28.03.20 22:29. Заголовок: Лерелахит, я согласн..

Лерелахит, я согласна, но я боюсь, что многим людям на форуме это, по ходу дела, не доказать.....

 Отправлено: 28.03.20 23:54. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Почему именно Стройло? А почему не Биленкин?

Кто такой Биленкин?

 Отправлено: 29.03.20 00:01. Заголовок: ЛуллаЛулла , писател..

ЛуллаЛулла , писатель-фантаст, который рецензировал ТЗЗ76.
Мы эту тему уже перетирали в какой-то другой ветке. У Биленкина была рукопись Волкова.
Я высказал версию, что после ухода Волкова именно Биленкину издательство могло поручить окончательную доработку ТЗЗ. Благо, писателем он был весьма качественным. Плюс к тому - имел опыт работы в авторском коллективе "Павел Багряк", в составе которого работало аж пять (!) писателей-фантастов, выдававших на выходе произведение, связанное общей концепцией и стилем без выпячивания авторского "Я" каждым из участников.

 Отправлено: 29.03.20 00:07. Заголовок: Можно пойти дальше, ..

Можно пойти дальше, и глубже, и ширше.
После 1-го эксперимента с 1 фанфиком, взять на себя роль мадам Стройло-3.

Сделать 2й экспериментальный фик.
Дополнить получившийся сюжет скромной и ёмкой ролью Урфина. Извернуться только, чтобы его появление было сюжетно обоснованным.
И сделать эксперимент с линией гипноза, но в качестве второстепенной. Тему эту закрыть на середине книги или во второй трети. Менвиты, де,
решили сначала победить всех гипнозом, но проиграли битву. В соответствующей теме я уже писала когда-то по осени, как можно проиграть.
И тогда нападение на ИГ остаётся у них последним козырем. И дальше сюжет идёт своим ходом.

Цель сих литературных манипуляций - посмотреть, какое произведение будет выигрышней, 2-й экпериментальный фик или тзз82.
И если экс-фик-2 получится хорошим, поглядеть, можно ли им вытеснить тзз82, сохранив преемственность с кузнецовским рамерийским каноном.

Это нужно для того, чтобы

 Отправлено: 29.03.20 08:48. Заголовок: А я за идею Дональда..

А я за идею Дональда - конфликт оставить как он есть, без скрещивания версий, чтобы не порождать помесь ежа с ужом. Просто дополнить те провисающие моменты, которые остались в черновике из-за краткости изложения.
Так как тема не для сравнений того, что есть в двух книгах, предлагаю обратить внимание на те моменты, которые остались нераскрытыми в 76 году. Например, основной персонаж-шпион там Ментахо, это хороший взгляд заглянуть ему в душу, как было с Урфином в ЖТ. Вообще понять, как там получается, что королевские навыки у него работают, а память - нет.
Раскрыть Стеллу, потому что про неё вряд ли Волков забыл, когда писал про низкий рост и упоминал знакомство с темой рабства. Кто она? Отчего ничего не может противостоять пришельцам, даже если они ворвутся в её страну? Вообще, объяснить, почему феи такие пассивные.
Сделать упор на "шахматной партии", которую ведут Страшила и Баан-Ну: генерал продвигает научно-военные решения, Страшила каждый раз находит то, что их нейтрализует магически.
Нужно дать нормальную роль в сюжете Энни. Потому что только вот зачем она в роли девы в беде? Залезть и покуролесить в лагере Тим мог бы и так, без необходимости её спасать. Только слетать за помощью к Стелле вместе с Тимом? Артошку вот выкинули вообще.

 Отправлено: 29.03.20 17:24. Заголовок: Энни нужна по сюжету..

Энни нужна по сюжету. Раз была в ОБМ и в ЖТ и тут она нужна. как же без нее то?
и да. нужно было " закрутить сюжет так", чтобы ее похитили ( Мон-Со, кажется, в 76ой версии, да?)

 Отправлено: 29.03.20 18:42. Заголовок: Алена 25 пишет: Энн..

Алена 25 пишет:

цитата:

Энни нужна по сюжету. Раз была в ОБМ и в ЖТ и тут она нужна. как же без нее то?

Нельзя брать персонажей просто за то, что они были в предыдущей части. Артошку ведь не взяли, потому что Волков признал, что собаку просто некуда приткнуть вот уже три книги. Должна быть какая-то важность персонажа, характерная ей роль. Тим геройствует с обручем в лагере, Фред готовит взрывчатку и учит пользоваться оружием, а Энни просто попадет в плен, её, без малейших усилий с её стороны, спасут и все? Как-то мелковато, как по мне. Та же Элли в плену у Бастинды вела себя совсем по другому - она действительно влияла на события, а не просто ждала спасения.
В последних двух книгах от Рамины больше пользы, чем от Энни, и это не самый лучшая характеристика для героини, которая задумывалась, как замена Элли. Даже полет к Стелле здесь (в отличие от полета Энни к Карфаксу в ЖТ, хотя и там ей скорее дали полететь по принципу "ну ладно, слетай, только не ной") она совершает с Тимом, то есть в принципе что летела, что нет - разницы никакой.

 Отправлено: 29.03.20 20:21. Заголовок: Руслан пишет: Разве..

Руслан пишет:

цитата:

Разве только волшебными? Ведь ушедшую воду нужно доставить скважиной, которую необходимо пробурить. Плюс есть запасной вариант: предлагается просто взорвать Диавону, на что у них имеются все необходимые условия. По моему, это комбинация техномагии, как и с Тилли-Вилли - его создают техническим способом, но он оживает магически.

Тилли-Вилли изначально предполагался проектировщиками как неодушевлённый механизм. Что он ожил - волшебная случайность.
В ТЗЗ же как основное средство решения проблемы пришельцев используется именно Усыпительная вода - магическое вещество. Способ её доставки в Ранавир технический.
Но полностью технический вариант с миной Альфреда Каннинга впомогателен и именно ТЗЗ-76, а не ТЗЗ-82, поясняет, почему: к Земле летит эскадра звездолётов, уничтожение только экспедиции "Диавоны" главную опасность не устранит.
Более того, эпизод с попыткой наслать на Ранавир Жёлтый Туман - волковский, пусть и даётся в ТЗЗ-76 в виде краткого пересказа.
А значит, в книге изначально была логика, что побеждать нужно, используя волшебные средства, а не технические.

 Отправлено: 29.03.20 20:24. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76.

Попробовать никто не запрещает...
Если мне изменяет память, подобная то ли попытка то ли намерение, в фандоме уже когда-то была, у Ассы Радонич. Потому что я отчётливо помню фразу о том, что многие хотели бы выкинуть из ТЗЗ Урфина, но вот как только им предложат убрать неоднозначного Кау-Рука, сдадут назад. И было это сказано, кажется, как раз в связи с предложением сделать полную версию ТЗЗ-76.
У подобной компиляции найдутся свои сторонники, пусть это и не станет каноном.

 Отправлено: 29.03.20 21:29. Заголовок: Donald пишет: А зна..

Donald пишет:

цитата:

А значит, в книге изначально была логика, что побеждать нужно, используя волшебные средства, а не технические.

Я думаю, чтобы окончательно закольцевать историю, там должна быть Элли, а не Фред в роли взрослого. Потому что выглядит ситуация слишком в духе "Сьюзан больше не друг Нарнии." (с) Чарли мотается в ВС, Фред тоже, Тим и Энни воспринимают поездки туда, как каникулы, но Элли, даже когда у них появилось средство для безопасных путешествий, просто самоустранилась. Если уж шестая книга о том, что волшебство вновь решает проблемы, то было бы логично вернуть и ту, с кого началась вся история.

 Отправлено: 29.03.20 21:35. Заголовок: Объдиненная, версия ..

Объдиненная, версия была у Ассы Радонич, она есть тут даже на форуме, и вордовском варианте она у меня на компе тоже есть. Поищите её тут. На форуме она была. И Урфин там тоже вроде бы был.
Элли Рамина сказала, что она больше не приедет в Вс.
Если кто то хочет, то пусть пишет фанфик про то, как в 6ой книги Элли вернулась Вс. Плиз.
(хотя.. С гипнозом, как по 82ой версии, это было бы интереснее))