Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387

 Отправлено: 24.02.20 18:07. Заголовок: Саблезубый, если по ..

Саблезубый, если по книге, то менвиты ВСЕ им владеют....
Мб, просто кто то типа Кау рука его мало применял (или мб, плохо им владеет, но ему не хотелось это говорить др менвитам. Типа как стыдно было)))
И, если бы у них были ооооочень большие отличия от людей то, думаю, что это было бы написано в книге.

 Отправлено: 24.02.20 18:48. Заголовок: Алена 25 пишет: Саб..

Алена 25 пишет:

цитата:

Саблезубый, если по книге, то менвиты ВСЕ им владеют....

То что гипнозом владеют прям все менвиты такого в книге не было, кто-то мог и не владеть, не было предрасположенности и не смог научится или не захотел учится.
Алена 25 пишет:

цитата:

Мб, просто кто то типа Кау рука его мало применял (или мб, плохо им владеет, но ему не хотелось это говорить др менвитам. Типа как стыдно было)))

Про Кау-Рука не говорилось что он плохо им владел, говорилось только, что он не любил им пользоваться и предпочитал всё делать сам, то что ему было стыдно тем более не было.

 Отправлено: 24.02.20 19:07. Заголовок: Анни, в принципе то ..

Анни, в принципе то я согласна, но вот все или не все менвиты владели гипнозом (а почему они тогда не владели????), и если кто то лучше, а кто то хуже, (и тоже: почему????) в книге это как обычно, не написано, остаётся нам лишь додумывать за.. Волкова (или хз, там, кого)))))


И да: не было предрасположенности???!??
Это как понять??
Менвит, не владеющий гипнозом??? Это как то странно.
Тогда это полукровка, по ходу дела.
И не захотел учиться??? Это тоже как понять??
Мне так всегда казалось, что эта способность в них с рождения....

 Отправлено: 24.02.20 19:11. Заголовок: Алена 25, так что та..

Алена 25, так что там насчет стресса и продолжительности жизни? Автор виноват, что не дал обоснование для <i>твоего</i> видения? Придумала версию, а обосновать не получается - виноват автор?
Я вот могу обосновать продолжительность жизни и уже не раз это делала в этих темах, но там фигурируют мединские технологии, которые у нас только в зачатках или их вообще ещё нет. Тебе не нравится и ты игнорируешь. Ок. Но тогда обосновывай свою идею, а не вали на то, что в каноне тебе чётко не назвали причину. Никому не указали, но никому это не мешает строить теории, причём так, чтобы они не противоречили канону (даже с муравьями, да хоть и вообще с кем угодно, вон с Людях в чёрных самые разные инопланетяне мимикрировали под людей). То что "они все люди" и у них "все как у нас" для тебя ВСЕ уже в курсе (кто вдруг не в курсе, может в подписи к любому твоему посту это прочитать). Смысл в обсуждении придумать обоснуй той или иной идеи, как он будет работать с разными кусками канона (а не только с парой строк).

 Отправлено: 24.02.20 19:27. Заголовок: Про гипноз в книге н..

Про гипноз в книге написано, что это не просто гипноз в нашем понимании, там это скорее волшебная способность (одного взятого колдуна и его предков). Кроме того сказано про "обучение". Тут вопрос надо ставить только ли менвита можно обучить? Потому что сами менвиты могут иметь какую-то определённую предрасположенность, которая позволяет им обучиться гипнозу. Т.е по умолчанию самим гипнозом они не обладают. Но точно могут научиться. Ну а дальше все зависит от желания на сколько хорошо научишься и как часто будешь пользоваться (т.е в приказом порядке обучать могли всех поголовно, но умений и знаний мало, нужна постоянная практика). Баан-Ну пользуется часто, настолько, что у него гипноз может "включаться" автоматом, просто в задумчивости. Если Кау-Рук пользуется редко, то ему скорее всего нужно сосредоточиться. А зачем, если рядом обычно есть кто- то из надсмоторщиков и в конечном итоге все что надо "само" делается (без его усилий в этом).

 Отправлено: 24.02.20 19:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мне так всегда казалось, что эта способность в них с рождения....

Это была способность рода Гван-Ло, остальные менвиты гипнозом не владели, пока Гван-Ло не стал их обучать. Может способность к гипнозу у них и была, но они про неё не знали.
Алена 25 пишет:

цитата:

И да: не было предрасположенности???!?? Это как понять?? Менвит, не владеющий гипнозом??? Это как то странно.

А почему бы и нет, люди, то есть менвиты бывают разные, и способности у всех разные.
Алена 25 пишет:

цитата:

И не захотел учиться??? Это тоже как понять??

Тоже почему бы и нет, кто-то не поддержал идеи Гван-Ло и не захотел учится, и Гван-Ло от них избавился.

 Отправлено: 24.02.20 19:49. Заголовок: Анни,да,ну,возможно,..

Анни,да,ну,возможно,что способности то к гипнозу,,мб, и да,были у всех разные,мб, верно то больше,у кого то меньше,только неизвестно: почему???
А ,в книге (как обычно) об этом не написано, короче : додумывайте сами" ))))))))
Ну,мб, и да ,кто то не поддерживал идеи Гван-ло ( о превосходстве менвитский расы ),и не захотел учиться гипнозу, и посему,мб Гван-ло от них и избавился (но такого в книге опять нет))))
Тотошка, ну , да ,для гипноза нужна постоянная практика,мб, те,кто использовал гипноз часто , у них и весь процесс внушения чего -либо Арзаку шел быстро,и напрягаться им не надо было,(внушил, ,и все тут ), а у тех кто использовал редко и нечасто,наверное ,, тем надо было больше времени и усилий ,чтобы сосредоточиться на гипнозе ,и внушить что -либо или дать ему к-лиьо приказ Арзаку.
Мб, и им тоже было сложно внушить им что-либо..

Да ,в книге напсино,что гипноз ,а по ходу дела то,конечно,что колдовство , какая то " волшебная способность " , которая есть только у Рамерийских менвитов, и у Гван-ло...
И да,я так думаю ,что ,возможно, на Рамерии были ,скажем так "добрые менвиты" ,которые лояльно относились к Арзакам и редко применяли к ним гипноз
А были и не очень хорошие.
Которые ,возможно , арзаков даже и били ,и делали с ними ещё много там чего плохого , скажем так....(чего нет в книге)
И да , я так думаю ,что те самые "добрые" аразаки тоже были не все уж такие белые и ..пушистые......

 Отправлено: 24.02.20 20:34. Заголовок: В каноне никого не б..

В каноне никого не били и плохо ни с кем не обращались физически. Мы про это ни раз уже говорили. Это твоё видение, котрое ещё нужно натянуть на канон, обосновать чем-то помимо "какунас" (крепостных, рабов и тп - потому что там не было гипноза).
Были менвиты, которые часто применяли гипноз, подавляли волю, присваивали и тп, а были те кто не применял. Я сейчас тысячный раз могу вспомнить историю с тем, как Кау захотелось посидеть на кресле Гурикаппа и при помощи кого и как он это сделал. С помощью арзаков, по их спинам. Не потому что ему захотелось им зло причинить и походить по их спинам, сделать им плохо, а потому что захотелось вон туда залезть, по арзаками, ну ок, он просто не задумывался над этим вопросом с стороны причиняет он зло, делает плохо и тп. Ему на это пофиг. Так же он не задумывается когда ест в столовой. Он нигде не против идеологии гван-ло. Специально ради унижения, он ничего им не делает. Да и никто не делает (Баан-Ну хорошо к Ильсору относится, просто как к какой-то домашней зверюшке, которая ещё и услуги хозяйственные оказывает, преданная, услужливая, нет зла и тупого желание унизить, хотя он может, на подчиненных орет и напоминает кто тут главный). И нет, я не говорю, что это все хорошо. Я говорю про физический аспект и унижения ради унижения и подчинения. Всё это заменяет гипноз. О моральном аспекте такого подчинения никто из канонных менвитов не задумывается (только Кау и только под конец и то, потому что попал в ситуацию чужой среди своих).

И да, я все ещё не запрещаю кому хочется, думать про физические наказания и унижения, но упс, в каноне этого нет. И не потому что не написано. Это как раз написано. Было там не подчинение и реакция на него. Никто за плетку не хватался ни сразу, ни потом.

 Отправлено: 24.02.20 20:49. Заголовок: Я тоже очень надеюсь..

Я тоже очень надеюсь на то,что менвиты арзаков не били (даже за кадром) .
Ну да,видимо,что любое неповиновение аразков к менвитам заменял гипноз.
А под гипнозом будешь делать все ,что менвиты тебе прикажет.
Отказать невозможно.

Хотя.. .. с другой стороны, этот самый "гипноз" - это бескоровное психологическое оружие.
Не надо никого бить,стрелять,пытать.
Применил гипноз - и делай с арзаком все ,что хочешь .
Приказывай, что хочешь.
"воруй" изобретения" у него.
Зомбирование,короче .
Психологическая атака.
И вообще, все претензии по порабощение арзаков к Гван-ло!!!!))))
. Я тут не причём.

 Отправлено: 24.02.20 22:24. Заголовок: https://fanfics.me/r..

https://fanfics.me/read.php?id=141105
Прикольный фик по Рамерии новый, там джен и юмор))))
Я соавтор,ТК идея фикс моя )))))

 Отправлено: 26.02.20 15:27. Заголовок: Генерал мрачно взгля..

цитата:

Генерал мрачно взглянул в зеркало, и сразу замерли его бесшумные размеренные шаги. Подойдя к креслу, он грузно сел в него, словно, кроме тяжести тела, с ним вместе опустились и его заботы. Ещё никогда за всё пребывание на Беллиоре он не ощущал их так отчётливо. Неудачи последних дней сдавили его плечи и грудь, но сильнее всего от них болела голова.

по ходу дела он все- таки, человек, как я думаю, раз у него от забот голова болела.. ..)))
тут мне даже его жалко становится (((((((((

 Отправлено: 27.02.20 08:33. Заголовок: Алена 25, ещё одно о..

Алена 25, ещё одно охрененное определение "человечности" - головная боль. Тебе не кажется, что голова может болеть у всех, у кого она вообще есть? А есть она не только у людей. И я сейчас НЕ утверждаю, что он муравей, я только про логичность утверждения . В эту же копилку, стоит добавить твоё утверждение, что мы живём в 3 раза меньше рамерийцев из-за стресса и сейчас продолжить его тем, что у бедного генерала в этот момент резко сокращается продолжительность жизни...

 Отправлено: 27.02.20 11:06. Заголовок: Ну, я не знаю, сокра..

Ну, я не знаю, сократилась ли в тот момент жизнь у генерала))))

цитата:

Тебе не кажется, что голова может болеть у всех, у кого она вообще есть? А есть она не только у людей.

я просто пытаюсь понять, как голова может болеть у животных и насекомых, и как они об этом скажут??? ??))))))))))))

 Отправлено: 28.02.20 08:08. Заголовок: Алена 25, если живот..

Алена 25, если животное не может сказать, это не значит, что у него ничего никогда не болит. Человек тоже не всегда может сказать (или точно определить где болит, или вообще говорить не может), однако врачи как-то разбираются что и где, и как лечить


Хочется тебе, чтобы инопланетяне в твоём фаноне были полностью идентичны землянам, ну и пусть будут. В твоём фаноне. В доказательства у тебя не получается (а некоторые заявления вообще выглядят странно для человека с мед.образованием).

 Отправлено: 28.02.20 12:26. Заголовок: кстати. в главе "..

кстати. в главе " на борту звездолета" Кау -рук говорил Баан-ну фразу:" Что на Беллиоре могут быть существа вроде людей". Если уж сам Кау-рук так сказал....
Не в тему: ну, не хочет кто то там, чтобы Рамерийцы были людьми, ладно, его(ее) дело, мне уж пофигу. Пусть каждый сам считает, как он хочет
у кого то - люди, а у кого то - не люди, те. муравьи там, совы, зайцы, лисы, волки, мне как то уже пофигу все.
и да, как мне кажется, если бы у них были бы оооочень больше отличия от людей, об этом было бы спец-но написано в книге,
и в 76 ой они вроде бы даже от людей особо и не отличались..
а клювоносые, по моему , вообще в 71 ой версии лишь были, в 76 ой даже их не было

 Отправлено: 28.02.20 15:36. Заголовок: Алена 25 тебе не над..

Алена 25 тебе не надоело вносить одни и те же цитаты со словом "люди"? А то мне кажется всем уже надоело отвечать на них одни и те же очевидные вещи.
Про то, что под "люди" вполне попадают любые гуманоидные формы жизни, которые будут внешне схожи с нами, но внутренние строение может отличаться.
Что слово "люди" может быть использовано для упрощение, потому что детская сказка (Харука уже неоднократно вносила цитаты из мультфильмов, где "люди" применяется к антропоморфным животным).
А уж в данном примере, Кау-Рук вообще говорит на менвитском, не обязательно, что у них под словом "люди" понимается именно наша форма жизни, возможно опять же общее описание разумных гуманоидов.

Ещё раз - хочешь считать их полностью идентичными землянам? Ок. Считай. Тебе никто НЕ запрещает.
Но в НЕТ в каноне на этот счёт точного описания. Максимум - внешняя схожесть с землянами. Всё! Применение к рамерицам слово "люди" или "человек" не достаточного обоснование для доказательства их полной идентичности с нами.

Хватит это вносить в который раз! Не доказывает это, что твой фанон единственноправильный и самый каноничный!

 Отправлено: 28.02.20 15:45. Заголовок: ууууууууу http://eme..

ууууууууу

 Отправлено: 29.02.20 11:44. Заголовок: Просто интересно, Во..

Просто интересно, Волков называл звания менвитов по русски, генерал, полковник. Как бы их звания могли называться на менвитском, были какие нибудь варианты в фанфиках, что то я не помню?

 Отправлено: 29.02.20 13:03. Заголовок: Не было. Так для про..

Не было. Так для простоты было написано, чтобы детям было легче понять.
Мб, по менвитски они звучат, как то и по другому, но мы же ведь не знаем менвитского....
Тем более, что книга детская 6+,и детям всякие лишние подробности типа устройства водопровода, душей, биотуалетов, и вообще много чего, совершенно не нужны)))
Это вообще то сказка, как и все 5 книг до не тоже.
Так что, в принципе то все "ляпы" можно списать на сказочную условность.
Тк в Вс все равно все немного по другому, чем в Бм))))
А кто писал сею книгу... Мне как то уже все равно.. Главное, что она вышла в 82году. Какой то хороший человек "довёл её до ума", и издал в 82году...... Переиздается она уже много лет. Нового все равно ничего не будет.
76ую все равно никто не издаст



Так что имеем, что имеем ))))

Знаю лишь одно : что если в украинской версии будет звучать "пане генерале", а в немецкой" хер генерал"))))))

 Отправлено: 01.03.20 14:12. Заголовок: Только жалко, что де..

цитата:

Только жалко, что действие гипноза плохо расписано в книге ("ляп доработчика"), почему и мы его плохо понмаем, этот гипноз, вернее, каждый понимает его по своему, как он хочет.

Никакой это не ляп, никто не будет в детской сказке пол книги расписывать действие гипноза, детям это не интересно.

 Отправлено: 01.03.20 15:12. Заголовок: А мне интересно, как..

А мне интересно, как оно происходило, и что арзак чувствовал (а) во время гипноза.
И многим другим, думаю, что тоже.
Он(а) вообще осознает, что происходит в жизни, когда менвит ему (ей) чего то приказывает, или нет???
Или тупо подчиняется приказу????
Только, пожалуйста, не пишите мне про эту фанонную радость, когда арзаки рады выполнять все то, что Менвиты им прикажут, а? В книге этого нет, и не было, а тот фанфик, откуда якобы все это пошло про эту фанонную радость, мне так никто и не прислал.
Когда пришлют - прсм.
Если он "взрослый", то в личку.
Но и то. Это фик. Фантазия какого то одного человека. Маши Петровой какой-то
Примерно также, как с муравьями было))))

 Отправлено: 01.03.20 16:28. Заголовок: Алена 25, в книге бы..

Алена 25, в книге было сказано, что человек забывает обо всём на свете, кроме того, что перед ним его господин. Это значит, гипноз предполагает транс, и невозможность размышлений. У Ментахо, когда он случайно взглянул в глаза менвиту, было некое подобие сна. Значит, ощущения от гипноза такие - мысли смешиваются, ты ничего не можешь делать и ни о чём не можешь думать, кроме того, что тебе прикажут.
Судя по всему, гипноз работает не постоянно, а арзаки подчинялись менвитам, потому что забыли свой язык и культуру, и полагали, что всегда были рабами. Кроме Ильсора.
Как-то так.

 Отправлено: 01.03.20 16:30. Заголовок: Лерелахит , ну, возм..

Лерелахит , ну, возможно, что и так. да.
просто, к сожалению, в книге это описано не очень хорошо, посему каждый и воспринимает его, как он хочет.

цитата:

Значит, ощущения от гипноза такие - мысли смешиваются, ты ничего не можешь делать и ни о чём не можешь думать, кроме того, что тебе прикажут.

ну , с этим я согласна.
никакой фанонной "радости ".

 Отправлено: 01.03.20 16:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Ле..

Алена 25 пишет:

цитата:

Лерелахит , ну, возможно, что и так. да. просто, к сожалению, в книге это описано не очень хорошо, посему каждый и воспринимает его, как он хочет.

Эти выводы я сделала именно что из книги.

 Отправлено: 01.03.20 16:34. Заголовок: размыто этот гипноз ..

размыто этот гипноз описан, вот что
там ведь не описано, что
там было написано, что чувствовал лишь Ильсор, которого, как я понимаю, хотели когда то загипнотизировать, и, мб, это даже и делали, просто потом он научил притворяться так, будто бы он под гипнозом, хотя на самом деле это было не так.
а ощущения других арзаков ( чек) не описаны.

Не в тему: Владимрский все таки, как я понимаю, старался рисовать героев ТЗЗ мах близко к тексту, хоть ему это и не нравилось.

 Отправлено: 01.03.20 22:46. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..

Алена 25 пишет:

цитата:

а в немецкой" хер генерал"))))))

тогда уж херр хенераль

А про гипноз у нас целая отдельная тема есть, где все вот это вот обсудили и не по одному кругу (потому что и там Алена задавала эти же вопросы и ей все пытались ответить, причем вот тоже самое, вытаскивая из канона все, что там было про гипноз и пытаясь увязать все вместе).
Не в тему: Но Алена не это хочет услышать. Она хочет чтобы сказали, что под гипнозом арзак превращается в подобие зомби и менвит может приказать ему что угодно, даже это самое, ну вы поняли, даже если он(а) этого не хочет.

Не в тему: Если что, я не против очередного обсуждения гипноза, просто экономлю всем время по конкретным вопросам от конкретного юзера. Ну и да, есть отдельная тема, можно там глянуть, что уже обсуждали, может будут еще идеи как обосновать различные факты о менвитском гипнозе. В этой теме тоже это все обсуждали, но тут фиг найдешь уже.

 Отправлено: 02.03.20 00:08. Заголовок: Потому что та самая ..

 Отправлено: 02.03.20 04:07. Заголовок: Алена 25 пишет: Пот..

Алена 25 пишет:

цитата:

Потому что та самая "радость" - это фанфик какого то отдельного взятого человека, хз кого, который когда то придумал это, и многие подхватили эту идею.

Не может быть фанфик, я про рабость и в детстве считала, а фанфиков тогда не было.

 Отправлено: 02.03.20 10:47. Заголовок: Где???? В книге???? ..

Где???? В книге???? Не нашла я там такого. Или, мб, у нас с тобой разные версии Тзз???
Ещё, что ли какая то версия есть???
То, что там Ильсор чего то говорил, что он рад делать для Баан-ну, меня это не устраивает, тк это слова всего лишь 1 человека, к тому же, будучи НЕ под гипнозом.
И там всего лишь 1 фраза вроде бы была. Мне этого мало.

 Отправлено: 02.03.20 11:42. Заголовок: Алена 25 пишет: Где..

Алена 25 пишет:

цитата:

Где???? В книге???? Не нашла я там такого. Или, мб, у нас с тобой разные версии Тзз??? Ещё, что ли какая то версия есть??? То, что там Ильсор чего то говорил, что он рад делать для Баан-ну, меня это не устраивает, тк это слова всего лишь 1 человека, к тому же, будучи НЕ под гипнозом. И там всего лишь 1 фраза вроде бы была. Мне этого мало.

То что тебя не устраивает это твоё дело. Но ты ж бегаешь по форуму с тем что всё пошло от какого-то фанфика, а я объясняю, что фанфик тут ни при чём.

 Отправлено: 02.03.20 12:21. Заголовок: а откуда тогда это п..

а откуда тогда это пошло? откуда? эта фанонная радость? вот скажите мне. откуда?
да, меня не устраивает эта фраза, и все.
просто где то тут,. на форуме когда то было, что это пошло из чьего то фика. давно еще.
вот, мб, поэтому люди стали так думать, что арзаки все рады делать все то, что менвиты им прикажут, но я лично этого в книге не нашла, а та фраза Ильсора меня не устраивает
поэтому мне непонятно, откуда взялась эта " радость "

 Отправлено: 02.03.20 13:33. Заголовок: Повернувшись к кораб..

цитата:

Повернувшись к кораблю, он заметил, что уже почти все спустились. Менвиты гордо расхаживали в расшитых орденами одеждах, иногда пристально глядя в глаза какому-нибудь замешкавшемуся арзаку. – Ну-ну, торопись, – приказывал взгляд, и арзак начинал сновать, как заводная игрушка.

никакой радости я не вижу....

цитата:

Менвитов он стал уговаривать, что они – избранная раса Вселенной, что им все можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И уговорил. Менвиты провозгласили себя господами – избранниками, арзаков же – рабами.

ну в книге же написано все.... .

кстати, насчет Баан-ну. он еще с 76ой ред был поражен сходством арзаков и беллиорцев.. .
мб, правда, у нас какое родство есть, а ?))))

 Отправлено: 02.03.20 15:07. Заголовок: Алена 25 пишет: То,..

Алена 25 пишет:

цитата:

То, что там Ильсор чего то говорил, что он рад делать для Баан-ну, меня это не устраивает, тк это слова всего лишь 1 человека, к тому же, будучи НЕ под гипнозом. И там всего лишь 1 фраза вроде бы была. Мне этого мало.

Алена 25 пишет:

цитата:

я лично этого в книге не нашла, а та фраза Ильсора меня не устраивает

Соглашусь. Ильсор, скорее всего, просто сказал то, что Баан-Ну ХОТЕЛ от него услышать. Намеренно польстил, чтобы генерал оставался довольным, расслабленным, ослеплённым собственным ЧСВ и даже не думал воспринимать "самого послушного раба" иначе, кроме как собственную дополнительную конечность))) Зная генерала, тот мог даже специально "программировать" своих рабов на лесть. Или это было частью этикета при обращении арзака к господину - в древнем мире и средневековье слуги говорили примерно то же самое хозяевам, а подданые - правителям, хотя тогда это явно далеко не всегда было правдой.
Можно истолковать ту фразу и как то, что менвиты действительно навязывали рабам "радость" при исполнении приказов и ждали от них её проявления. Канону подобное не противоречит, но мне представляется маловероятным. Для этого нужно сперва надёжно подавить собственные эмоции раба - и я не вижу причин, по которым менвиты не могли этим и ограничиться. Не заботились же они о комфорте для арзаков, которые для них - вещи.

 Отправлено: 02.03.20 15:09. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..

Алена 25 пишет:

цитата:

откуда? эта фанонная радость? вот скажите мне. откуда?

А что в ней такого, зачем о ней писать в 20 постах форума и в соцсетях. Ну выполняют арзаки требования менвитов с радостью и пусть выполняют, зачем на это столько внимания обращать.

 Отправлено: 02.03.20 15:13. Заголовок: Jackdaw , как я с ва..

Jackdaw , как я с вами согласна!!!

цитата:

Зная генерала, тот мог даже специально "программировать" своих рабов на лесть. Или это было частью этикета при обращении арзака к господину - в древнем мире и средневековье слуги говорили примерно то же самое хозяевам, а подданые - правителям, хотя тогда это явно далеко не всегда было правдой.

вот это ближе всего к истине!! )))) и как я с вами согласна, что вы мне тут написали!!!))) . что да Ильсор,, сказал Баан-ну именно то, .что тот ХОТЕЛ от него услащать)))))

 Отправлено: 02.03.20 15:13. Заголовок: Sabretooth , а если ..

Sabretooth , а если мне скажут откуда эта радость взялась, и зачем, тогда перестану писать я )))
в книге то ведь этого не было
а как тут Jackdaw, написал, в принципе то мне его мнение подходит

 Отправлено: 02.03.20 16:34. Заголовок: Алена 25 пишет: а е..

Алена 25 пишет:

цитата:

а если мне скажут откуда эта радость взялась, и зачем

Насчёт "откуда", увы не подскажу, а вот "зачем"... Знаете, иногда люди пишут о каких-то вещах не потому, что считают их "правильными" или "каноническими", а потому, что им интересно посмотреть, что из этого получится. Или чтобы ввести в повествование какую-то другую тему или идею.

(Не в тему: вон Драко Локхард, например, писал, как средневековые дикари завоевали и сделали рабами колонизаторов, принадлежащих народу, вышедшему на сверхсвет и в глубокий космос - с соответствующим оснащением и многочисленных! - прекрасно понимая, что подобное невозможно. Просто чтобы его герои могли прилететь в голубом звездолётё и освободить томящихся под игом зла соотечественников.)

Например, у Сущщщессства в "Проблемном" и сиквелах (https://ficbook.net/readfic/1875467) "радость" от гипноза напоминает стокгольмский синдром, а искажённое ею восприятие героя-арзака служит, во-первых, объектом авторского изучения (на тему "что чувствовал бы человек вот в таком состоянии, и почему это страшно"), во-вторых, катализатором господской заботы, арзакско-менвитского hurt/comfort-а, беспомощности героя, которого из-за этого хочется обнять и плакать, и следующей из всего этого странной и слегка извращённой (нет, не такой, а отклоняющейся от того, что считается нормами в этике и психологии) милоты.

А у айронмайденовского в "Тёмных подвалах" (https://ficbook.net/collections/10404038) зависимость от гипноза напоминает наркотическую. Соответственно, и освобождение от него (особенно линия Ригана и Ар-Лоя) раскрывается похожим образом. Хотя там ещё и предрассудки, и тема смелости, и необходимость переступить через себя, отбросить привычное - и принять то, что получится в итоге, и то, как меняет человека вера в свои силы. И то, что всё это бывает сложно и больно, но - важно... Хотя, что я распинаюсь - вы наверняка читали и то, и другое)))

Суть в том, что гипноз и его природа там только средство, источник проблемы - вряд ли он важен авторам сам по себе.

Я не разделяю ни одного из этих взглядов на гипноз, мне ближе предположения Лерелахит - но это абсолютно не мешает мне признавать эти работы, их сюжеты и проблематику, во многом с трактовкой гипноза связанную - интересными. И, раз так, я совсем не против АУ-шки в этом вопросе. потому что, чтобы считать что-то интересным, чтобы работать с какой-то идеей, развивать её или читать о ней, совершенно не обязательно считать эту идею единственно правильной. Кто-то пишет о "радости служения", потому что ему это нравится, или потому что ему интересно, что из этого выйдет. Кто-то ещё читает работы с этим, потому что они хорошо написаны. Никто из этих людей не называет эту точку зрения абсолютной истиной, не отвергает другие варианты, не настаивает, что в каноне было именно так (а может, и намеренно отходит от канона) и не ставит целью оскорбить вашу несовпадающую позицию. Просто им сейчас интересно именно это.

 Отправлено: 02.03.20 17:22. Заголовок: Jackdaw пишет: Знае..

Jackdaw пишет:

цитата:

Знаете, иногда люди пишут о каких-то вещах не потому, что считают их "правильными" или "каноническими", а потому, что им интересно посмо треть, что из этого получится. Или чтобы ввести в повествование какую-то другую тему или идею.

аааааа, ну тогда понятно))))
возможно, что это личные фантазии кого то из форумчан на тему радости.. .)))
по причине отсутствия радости в жизни
и придумал эту фанонную радость
( не меня, тк это все до меня было придумано, чего я и не понимала эту идею)
и знаете,. у меня тут есть одна идейка на эту тему, но лучше , наверное. это в ЛС )))))

цитата:

Кто-то пишет о "радости служения", потому что ему это нравится, или потому что ему интересно, что из этого выйдет. Кто-то ещё читает работы с этим, потому что они хорошо написаны.

ну примерно я поняла, что вы имеете в виду.
те фики я читала и знаю, да.( надо бы их еще раз перечитать), они хорошо написаны. просто, ели бы мне раньше привели примеры из фиков, ( хотя бы из тех) , я сразу же сказала: если фик " взрослый" , пишите в личку, то, мне, мб, было бы легче и понять, а можно просто сидеть и рассуждать про фанонную радость ( которой не было в книге,) (а 1 фраза Ильсор меня не устраивает) , да и вы к тому же все хорошо объяснили, почему Ильсор так сказал Баан-ну) .
теперь все более- менее ясно )))

цитата:

Это значит, гипноз предполагает транс, и невозможность размышлений. У Ментахо, когда он случайно взглянул в глаза менвиту, было некое подобие сна. Значит, ощущения от гипноза такие - мысли смешиваются, ты ничего не можешь делать и ни о чём не можешь думать, кроме того, что тебе прикажут.

ну я тут с мнением Лерелахит в принципе то согласна, тк приемно такое же мнение у меня по самому гипнозу то и было. про транс.
без радости!!!!!

Не в тему: конечно, то, что я сейчас тут написала, многим не понравится ))))

 Отправлено: 29.03.20 15:19. Заголовок: А, я тут все таки ещ..

А, я тут все таки ещё подумала про менвитов и арзаков :вот мне все таки непонятно, как если по книге, по Тзз-82, Гван-ло смог этих самых менвитов обучить этому дару гипноза(чего, в 📙, разумеется, как обычно, не написано) °
И почему арзаки такие все наивные и и доверчивые, что пришли на этот пир во Дворец Гван-ло, где менвиты их и поработили.???
И да, что все арзаки такие оказались, что ли внушаемые (кроме Ильсора Ивановича), что менвиты смогли внушить им, что они - теперь их рабы, и что они должны теперь все работать на них, все их изобретения теперь принадлежат им, и что они теперь должны выполнять все желания господ??


Не в тему: и да, мне лично очень обидно, что тут. на форуме существуют люди, которые либо вообще не любят обе версии Тзз (((, либо считают каноном почему то из них лишь ТЗЗ-76, ( которая в книжном варианте то и издана то и не была) , . а ТЗЗ-82. которая издана , и везде продается, будто и не существует ее в мире?? ??((((((((((((((((

Не в тему: с гипнозом лучше и интереснее. чем без него. и фиков много написать можно

 Отправлено: 11.07.20 22:02. Заголовок: Я вспоминал старый ф..

Я вспоминал старый фильм "Планета обезьян" и тут вдруг подумал - может быть, на Рамерии было что-то подобное, только вместо людей - арзаки, а вместо обезьян - менвиты?
Арзаки - аналог современной цивилизации Земли - достигли больших успехов в технологиях, но при этом нанесли большой урон окружающей среде. Значительная часть территории Рамерии превратилась в упоминаемые в книге пустыни. Менвиты - аналог варваров, более грубые и примитивные, но живущие в относительно гораздо большей "гармонии с природой". Из-за деятельности арзаков природа Рамерии оказалась на грани уничтожения. Гван-Ло решает, пока не поздно, прекратить дальнейшее уничтожение природы цивилизацией арзаков. Поэтому был организован заговор с целью покорить арзаков и повернуть их интеллектуальный потенциал в такое русло, где он не причинял бы вреда окружающей среде. Менвиты подчиняют арзаков и используют их достижения разумным способом, нанося минимум ущерба экологии.
Правда, расстрел птиц из бластеров не очень похоже на действия тех, кто бережет природу. Могут быть и другие "но". Вот такая идея. Не в тему: Наверное, некоторым форумчанам не понравится, что я перевернул всё с ног на голову и выставил жертв злодеями, а злодеев - героями. Но это просто версия, могло ли быть такое или совсем не могло, вот я и хочу узнать, что об этом люди думают

 Отправлено: 12.07.20 00:49. Заголовок: Sabretooth, ну если ..

Sabretooth, ну если не рассматривать их всех в чб палитре, то это так все и перевернуто. Менвиты спасали свою планету, делали хорошее дело, но способ избрали тот, что им казался прекрасным. Поработили арзаков, чтобы сделать их самих лучше (как им казалось). Ну как бы это не делает их внезапно хорошими))). Арзаки творили фигню, но в результате они оказались в рабстве, где не были особо счастливы, просто потому что это было навязанное чужое "счастье". Что не делает их злодеями. Так что почему бы не быть такому фанону. И при желании его тоже можно вписать в канонные реалии. Убийство птиц - ну, допустим на Рамерии так же выглядят ядовитые хищники.)))

 Отправлено: 12.07.20 11:33. Заголовок: Анни пишет: Просто ..

Анни пишет:

цитата:

Просто интересно, Волков называл звания менвитов по русски, генерал, полковник.

Не в тему: Вспомнилось, что в сёги (японских шахматах) оригинальные названия фигур типа «летаюзая колесница» или «ароматна колесница» в европейской традиции были тоже «локализованы». Фигуры, имеющие аналоги в классических шахматах, стали называться классически (король, слон, ладья, конь, пешка), остальным дали более-менее европейские «военные» названия: золотой генерал, серебряный генерал и даже улан. Здесь, наверное, что-то такое: у рамерийцев была собственная воинская иерархия, а в книге звания названы понятными читателю аналогами. Генерала Соболева же турки называли «Ак-паша» (Белый генерал), а не «Ак-генерал».

Мне больше интересно, почему в УДиеДС командиров взводов Волков решил назвать «капралами», хотя это звание в зарубежных армиях, которое читателям-детям скорее всего будет незнакомым (и мне в детстве было незнакомо тоже до этой книги).

Не в тему: Википедия пишет, что капрал соответствует младшему сержанту – выше, чем старший солдат (ефрейтор), но ниже, чем сержант.

 Отправлено: 12.07.20 12:28. Заголовок: Ну, чтобы детям было..

Ну, наверное, чтобы детям было легче читать, книга так то ведь детская считается 6+,поэтому тов Волков (или хз, кто там за него эту 📙 дописывал), так и придумал военные звания всех этих менвитов "как бы " по русски" , скажем так. ))))
Не в тему: (это потом уже фикрайтеры много чего нового в фиках по данной 📙 напридумывали, чего в книге не было вообще, я не 1ая,
до меня была ещё куча разных фиков по Рамерии)
и так я считаю, что в 6 лет, наверное, все таки да читать детям эту книгу. мб, даже несколько то и рановато,
хотя бы , мб, все таки да 10+ или 12+ на нее ставить надо.
Все таки она ведь более " взрослая", чем первые книги, скажем так, даже , мб, в чем то более жестокая.

 Отправлено: 05.08.20 19:01. Заголовок: Граждане, Просто я ..

Граждане, Просто я читала очнеь много фиков по ТЗЗ и Рамерии, где их жизнь очень похожа на нашу Белиорскую, муравьев и роботов. там , разумеется, нет ( ну, мб, робот- пылесос только есть), жизнь их очень напоминает нашу, за менвитов много чего делают аразки , а не роботы. Аразки и менвиты обычные люди, как и мы. Женщины и девушки есть, мб даже полукровки быть ( ( Не в тему: значит, аразки и менвиты, могут вместе быть, угу) . ( ( физиология и анатомия, как и у нас). Мне такие фики лично очнеь нравятся , тк чем больше они напоминают нашу Беллиорскую жизнь, тем лучше. ( Правда, с некоторыми Рамерийскими отличиями, разумеется,( типа гипноза.), но мне это не мешает)
а когда много роботов и муравьев( Не в тему: чего не было в каноне , разумеется) мне лично это очень не нравится.
кто захочет- может залезть на фикук и фанфикс и там посм
Не в тему: а просто то не все фики , к сожалению. можно сюда, на форум, приносить.

 Отправлено: 05.08.20 19:22. Заголовок: Алена 25 И ЧТО? Мы ..

Алена 25 И ЧТО? Мы это 100 раз уже слышали В каноне и девушек нет, кстати. Как-то ты выборочно на канон ссылаешься

 Отправлено: 05.08.20 19:36. Заголовок: отвечу в личку..

отвечу в личку

 Отправлено: 05.08.20 23:02. Заголовок: Алена 25 пишет: а к..

Алена 25 пишет:

цитата:

а когда много роботов и муравьев( Не в тему: чего не было в каноне , разумеется) мне лично это очень не нравится.

Не нравится - не читай, вроде никто и не заставлял. Видишь что люди обсуждают версии с муравьями например - не пиши в сотый раз как оно тебе не нравится, просто пролистай дискуссию.

Мне вот, интересны такие варианты, с муравьями, или яйценесущими менвитами (если что, яйца могут быть совсем непохожи на наши, например яйцевые камеры, как у акул и скатов), или что-то другое.

В каноне они инопланетяне, то что они 100% как люди, твой фанон не более. Тебе это уже говорили, много, очень много раз.

 Отправлено: 06.08.20 00:53. Заголовок: Ой, не начинаете сно..

Ой, не начинаете снова... Все фаноны и хэдканоны имеют права на жизнь, главное ссылаясь в обсуждениях на что-то различать что таки 100%канон, а что нет.
Фики, кстати, все можно (как и раньше) обсуждать на форуме, главное делать это в правильных местах.

 Отправлено: 06.08.20 08:18. Заголовок: Алена 25 пишет: Жен..

Алена 25 пишет:

цитата:

Женщины и девушки есть, мб даже полукровки быть ( ( Не в тему: значит, аразки и менвиты, могут вместе быть, угу

Раз уж зашла речь о фанонах, то я расскажу про свой фанон о жизни на Рамерии. Менвиты и аразки Не в тему: то есть тьфу арзаки, как и в каноне, люди (гуманоиды), роботов мало, в основном там, где арзаки чисто физически не справляются, муравьёв тоже нет.
НО!
1) Менвиты и арзаки - 2 разных биологических вида, хотя и близкие (ну как Homo Sapiens и Homo Erectus). Никаких межвидовых гибридов, полукровок, квартеронов и т д физически быть не может.
2) Менвиты (как и в каноне) считают себя избранной расой. Арзаки для них - недолюди, дегенераты, существа низшего сорта, чьё предназначение - работать на менвитов. Интимная связь с такими существами в обществе менвитов недопустима, она считается оскверняющей благородное менвитское тело и считается извращением. Менвит, уличённой в подобной связи, тут же лишается работы, социального статуса, друзей, становится изгоем, его могут приковать в Рамерийской пустыне к камню и оставить одного.
Так что там менвиты отдельно, арзаки отдельно. ЭТО МОЙ ФАНОН, Я ЕГО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ, СКАЗАЛ 1 РАЗ И БОЛЬШЕ ПОВТОРЯТЬ НЕ БУДУ

 Отправлено: 06.08.20 11:22. Заголовок: .Харука. пишет: В к..

.Харука. пишет:

цитата:

В каноне они инопланетяне, то что они 100% как люди, твой фанон не более.

Может они и отличаются чем то от людей с Земли, но рамерийцы муравьи относятся к канону так же как и арзаки с вениками и кастрюлями. Муравьи годятся только для альтернативки или стёба, они не муравьи даже в черновике 71 года. Неужели вы и правда верите что они муравьи? Это фанон из той же оперы что на Рамерии всё как на Земле, к каноничному ТЗЗ это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 06.08.20 11:26. Заголовок: а в каноне Рамерия в..

а в каноне Рамерия вообще толком и не показана. все. что мы придумали- действия фикрайтеров. Там лишь в одной главе " аразки и менвиты" чуток про Рамерию написано, и все, а остальное все фикрайтеры напридумывали.
в каких то фиках Рамерия очень на земную жизнь похожа.
Где то отличается. это уж как каждый фикрайтер захочет
муравьи, понятно, что это стеб, но очень глупый, тк ни в одной редакции, разумеется, муравьев этих не было, впрочем, как и роботов тоже
отличаются, тем, что менвиты с помощью гипноза поработили аразков, и воруют у них их произведения( это 100% канон) , и внушают им то, что они хотят уже от арзаков( это, конечно, уже фикрайтерская деятельность, но в принципе то возможно, что так оно и было на Рамерии)

в книге есть лишь вот это:

цитата:

С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки – свободные люди, и те забыли.

цитата:

Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты.

цитата:

На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это.

печально, но получается, что по канону это так

ну и вот про гипноз еще:

цитата:

Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин.

и по идее он должен выполнять все желания господина все то, что он хочет


а вообще есть хороший фик один по Рамерия( джен) RG 13
https://ficbook.net/readfic/4831031

, там очень хорошо описана жизнь арзаков и менвитов. и там арзаки - слуги все за менвитов делают по дому, как я помню по фику этому, и роботов там нет. И женщины там есть
муравьев, разумеется, тоже нет ))))))
он и на форуме вроде бы как в разделе фанфиков тоже есть.

 Отправлено: 06.08.20 11:59. Заголовок: Алена 25 пишет: и р..

Алена 25 пишет:

цитата:

и роботов там нет. И женщины там есть муравьев, разумеется, тоже нет ))))))

Имеются в ввиду не человекообразные роботы, а автоматические машины, которые делают всю работу, а не арзаки с вениками, у цивилизации которая создала межпланетный корабль они должны быть, а люди ими только управляют.
Женщины могут быть, а могут и не быть, канон однозначного ответа не даёт, тут можно думать как хочешь.
Муравьёв в каноне конечно нет, это уже аушка.

 Отправлено: 06.08.20 12:19. Заголовок: Анни пишет: а автом..

Анни пишет:

цитата:

а автоматические машины, которые делают всю работу, а не арзаки с вениками, у цивилизации которая создала межпланетный корабль они должны быть, а люди ими только управляют.

ну в принципе то ладно, приму, но, мб, и аразки тоже что то по дому делают у менвитов.
и да. кто там придумал фразу про черную работу, что была точно в каноне?
( " арзаки мыли, ткали, скребели " и тп)
не я. или тот, кто дописывал сею книгу за тов Волкова?))))))
и во многих фиках ( даже джен) женщины есть . И арзачки, и менвитки

 Отправлено: 06.08.20 12:50. Заголовок: Алена 25 пишет: и в..

Алена 25 пишет:

цитата:

и во многих фиках ( даже джен) женщины есть . И арзачки, и менвитки

У твоих менвитов похоже женщин нет, иначе как объяснить их всеобщую зацикленность на арзачках, больно им нужны были арзачки, кроме отдельных личностей если бы у них были свои женщины.

 Отправлено: 06.08.20 13:02. Заголовок: у моих менвитов ест..

у моих менвитов есть женщины , менвитки, жены. Они на них женятся, и менвитки от них детей рожают( чистая кровь , чтоб была), а с арзачками они просто развлекаются( во всех смыслах),Не в тему: и удоволетворяют свои потребности, скажем так.
( ну, мало им менвиток. видно, и арзачек еще надо), типа как так.
дальше в личку

 Отправлено: 06.08.20 13:12. Заголовок: Алена 25 пишет: у м..

Алена 25 пишет:

цитата:

у моих менвитов есть женщины , менвитки, жены.

Твои менвитки такие же безвольные дуры, как и арзачки, а не высшая раса, нет у них не гордости, ни чувства собственного достоинства, так что их жёны тоже арзачки, нужны только для этого самого, настоящих женщин менвитов у тебя нет.

 Отправлено: 06.08.20 13:17. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

Алена 25 И ЧТО? Мы это 100 раз уже слышали В каноне и девушек нет, кстати. Как-то ты выборочно на канон ссылаешься

Алена 25 пишет:

цитата:

отвечу в личку

Анни пишет:

цитата:

У твоих менвитов похоже женщин нет, иначе как объяснить их всеобщую зацикленность на арзачках, больно им нужны были арзачки, кроме отдельных личностей если бы у них были свои женщины.

Алена 25 пишет:

цитата:

дальше в личку

Ответы такие непристойные или отвратительные ,что нельзя их давать читать всем форумчанам, а только желающим в личку? А арзаки мужского пола в твоём фаноне вообще есть? И если есть, то почему ты не пишешь, как они с арзачками развлекаются, а только как это менвиты делают?

 Отправлено: 06.08.20 13:30. Заголовок: Анни пишет: Муравьё..

Анни пишет:

цитата:

Муравьёв в каноне конечно нет, это уже аушка.

Я просто напомню история появления "муравьев". Обсуждали общественный строй на Рамерии. Государственное устройство и место личности в нем. Не внешний вид! Пообсуждали, сравнили с муравьями, ульем, коммунизмом и пр, но не самих рамерийцев, а именно как устройство жизни. Пообсуждали и разошлись в общем-то, можно сказать и забыли, хотя бы потому что это все было образное сравнение (и не про внешность). Но тут Алена начала бегать по всем темам и всем личкам "доказывая", что "они не муравьи". Много-много раз попытались объяснить, что речь была и есть не про внешний вид, но все мимо. Сначала "муравьи" стали просто противовесом "какунасов", теперь уже даже стало интересно, а что если и да (понятно, что в виде АУ, в каноне четко гуманоиды... можно конечно накурить, что это внешние оболочки, как в MIB, но все равно это все ради пофантазировать и поиграться, на каноничность никто не претендует).
Опять же, во всех фиках ранее всегда шла речь именно о гуманоидах, даже при обсуждении строя имелись в виду гуманоиды, до беганий Алены и в голову никому особо не приходило настолько скурить рамерийцев.

 Отправлено: 06.08.20 13:43. Заголовок: totoshka пишет: Го..

totoshka пишет:

цитата:

Государственное устройство и место личности в нем. Не внешний вид! Пообсуждали, сравнили с муравьями, ульем, коммунизмом и пр, но не самих рамерийцев, а именно как устройство жизни.

Общество как у муравьёв это тоже не канон, у муравьёв нет творческого мышления и свободы воли, они живут только инстинктами. Генерал с его творчеством и Кау-Рук со своим мнением в общество муравьёв никак не встраиваются. И тем более если бы у них было общество наподобие муравьиного, такая важная деталь обязательно должна была упомянута в тексте. Так что муравьи в любом случае AU.

 Отправлено: 06.08.20 13:47. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ответы такие непристойные или отвратительные ,что нельзя их давать читать всем форумчанам, а только желающим в личку?

Иногда бывают и непристойные, но почему-то именно они озвучиваются именно на форуме и почему-то в совершенно не касающихся этого темах, а то и не соответствующих разделах. При том, что никто не запрещает ни фаноны, ни даже непристойности, лишь бы они писались... куда надо в предназначенных для этого местах (зная Аленин фанон, думаю уже можно переместиться, если хотите ответа).

 Отправлено: 06.08.20 13:47. Заголовок: кому надо, я написал..

кому надо, я написала в личку

 Отправлено: 06.08.20 13:51. Заголовок: Анни пишет: Обществ..

Анни пишет:

цитата:

Общество как у муравьёв это тоже не канон

Читайте выше, это никто каноном и не называл.
Мы просто обсуждали, как было бы, если бы у них был такой общественный строй. Как-раз и прикидывали, как бы такой строй вписался в жизнь разумных инопланетян а не неразумных насекомых.
Никто не называл это каноном, никто не говорил что они внешне муравьи, максимум обсуждались варианты размножения, так как у пчёл или муравьёв, с маткой/инкубатором/рождением из пробирки, или иначе.

А вот Алёна всё поняла так, что мы считаем что в каноне они ВЫГЛЯДЯТ как муравьи. И сколько я и другие не пытались объяснить что оно совсем не так, она уже больше года бегает с "какунасами" и что они не муравьи.

 Отправлено: 06.08.20 13:52. Заголовок: Анни пишет: у мурав..

Анни пишет:

цитата:

у муравьёв нет творческого мышления и свободы воли, они живут только инстинктами.

Ну вот до инстинктов мы тоже как-то не додумались в том обсуждении. Речь шла про общественный строй. И да, ни тогда, ни сейчас никто не претендовал на каноничность. Весело раскуривались идеи, как могло бы быть... А могло и не быть.
Образно сравнили с муравейником (но там и улей кажется был, но вообще начиналось с коммунизма и отношения к собственности)... я вот даже не вспомню детали. Потому что это даже не фанон, это просто было обсуждение.

 Отправлено: 06.08.20 13:58. Заголовок: .Харука. пишет: А в..

.Харука. пишет:

цитата:

А вот Алёна всё поняла так, что мы считаем что в каноне они ВЫГЛЯДЯТ как муравьи. И сколько я и другие не пытались объяснить что оно совсем не так, она уже больше года бегает с "какунасами" и что они не муравьи.

Это вот к вопросу:
Анни пишет:

цитата:

Неужели вы и правда верите что они муравьи?

Нет. Это только Алена почему то уверена, что кто-то их на полном серьезе считает муравьями и везде про это рассказывает. До нее никому и в голову это не приходило (даже когда обсуждали устройство и упомянули подобное, в отношении строя).

 Отправлено: 06.08.20 13:59. Заголовок: totoshka пишет: зна..

totoshka пишет:

цитата:

зная Аленин фанон, думаю уже можно переместиться, если хотите ответа

Я уже и ответ знаю это был просто риторический вопрос.

Анни пишет:

цитата:

Твои менвитки такие же безвольные дуры, как и арзачки, а не высшая раса, нет у них не гордости, ни чувства собственного достоинства, так что их жёны тоже арзачки, нужны только для этого самого, настоящих женщин менвитов у тебя нет.

Вот и я думаю - менвитки должны быть под стать менвитам, такие же уверенные в том, что они высшая раса, и с таким же завышенным ЧСВ. Или у менвитов, помимо расизма, процветает также и сексизм, и женщина (даже менвитка) считается существом более низшим, чем мужчина-менвит?

 Отправлено: 06.08.20 14:03. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я уже и ответ знаю это был просто риторический вопрос.

Ну я просто к тому, что если она начнет отвечать, то лучше бы переместится (так как не запрещено подобное отвечать, просто надо делать это в спецтеме). Вообще, мне кажется, там просто кинк на насилие и все было бы ничего, если бы это не утверждалось как каноничные факты.

 Отправлено: 06.08.20 14:03. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вот и я думаю - менвитки должны быть под стать менвитам, такие же уверенные в том, что они высшая раса, и с таким же завышенным ЧСВ. Или у менвитов, помимо расизма, процветает также и сексизм, и женщина (даже менвитка) считается существом более низшим, чем мужчина-менвит?

Скажем так, абсолютного равноправия у менвитов точно нет, или бы в разведку посылали и женщин тоже. И не за тем самым, а как равноправных членов экипажа. А так - арзачки, пусть и только в одной версии, упомянуты, а менвитки сидят дома, сложив лапки.

 Отправлено: 06.08.20 14:24. Заголовок: Лерелахит пишет: Ск..

Лерелахит пишет:

цитата:

Скажем так, абсолютного равноправия у менвитов точно нет, или бы в разведку посылали и женщин тоже. И не за тем самым, а как равноправных членов экипажа. А так - арзачки, пусть и только в одной версии, упомянуты, а менвитки сидят дома, сложив лапки.

Отсутствие менвиток в экспедиции точно утверждать нельзя, они вполне могут быть за кадром, весь экипаж поимённо не перечисляется, тем более если у менвитов равноправие и женщины и мужчины менвиты внешне мало чем отличаются.

 Отправлено: 06.08.20 14:45. Заголовок: Анни пишет: Отсутст..

Анни пишет:

цитата:

Отсутствие менвиток в экспедиции точно утверждать нельзя, они вполне могут быть за кадром, весь экипаж поимённо не перечисляется,

Сложно судить стопроцентно, учитывая всю эту шумиху вокруг версий. Но мне кажется, если бы там было равное количество женщин на корабле, хотя бы одну бы упомянули. Хоть мимоходом, хоть в качестве рядовой.
Учитывая время написания ТЗЗ-76, я склонна предполагать, что менвиток бы упомянули, если бы хотелось дать понять, что они на корабле есть. Ведь это не современность, когда отряд разведчиков нормально представлять как мужским, так и женским. Это писал Волков, у которого во всех предыдущих книгах была стандартная схема "мужчины готовятся к битве, женщины прячутся". Женщины-военные в таких условиях - это нечто необычное, не то, что можно пропустить, и уж точно не то, что считается "по умолчанию". Арзачек упомянули(хотя они были только среди прислуги, насколько я помню), жительниц ИГ, участвующих в обороне - тоже.
Хотя это, конечно, проблема штанов Арагорна. Напрямую о том, что менвиток не было, тоже никем не было сказано.


Анни пишет:

цитата:

тем более если у менвитов равноправие и женщины и мужчины менвиты внешне мало чем отличаются.

А вот это интересное предположение. Можно это объяснить даже не равноправием, а инопланетной натурой - предположим, менвиты не млекопитающие. Вспоминаются "клювоносые" - у них как раз может и не быть гендерных различий.

 Отправлено: 06.08.20 14:49. Заголовок: Анни пишет: тем бол..

Анни пишет:

цитата:

тем более если у менвитов равноправие и женщины и мужчины менвиты внешне мало чем отличаются.

Равноправие оно не про внешность все таки. Другое дело, что их одежда могла не отличатся, их работа могла не отличатся и вообще под шлемом не видно (если ориентироваться на иллюстрации ЛВ))). А так, почему бы им не быть среди математиков, физиков (на собрании же были скорее всего именно менвиты математики-физики, даже если в основном в лабораториях работали арзаки).