Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону.

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

 Отправлено: 25.07.20 22:05. Заголовок: .Харука. пишет: Пре..

.Харука. пишет:

цитата:

Прем Кокус вообще был правителем всей ГС, или только своей деревни?

Всей ГС, потому что во 2 книге говорится

цитата:

Урфин знал, что жевуны после смерти Гингемы выбрали в правители уважаемого старика Према Кокуса. Под управлением доброго Кокуса жевунам жилось легко и свободно. .... Завоевание Голубой страны досталось Джюсу очень легко. Прем Кокус и его работники были захвачены врасплох. Они даже пытались сопротивляться свирепым дуболомам и сразу признали себя побежденными. Государственный переворот совершился: Урфин Джюс стал повелителем обширной страны жевунов.

Хотя непонятно, зачем Урфин для захвата страны столь робких Жевунов сделал целых 56 солдат, там и 10 бы справились.

 Отправлено: 25.07.20 22:37. Заголовок: Sabretooth пишет: 5..

Sabretooth пишет:

цитата:

56 солдат

Не 50?

Кстати, да. Когда он делал дуболомов, он ещё не знал, что Гудвин улетел, и потому не собирался завоёвывать ИГ. Поэтому вариант "сделал на перспективу" вроде бы не прокатывает.

 Отправлено: 26.07.20 03:53. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Не 50?

50 солдат, 5 капралов и генералов. Всего 56 дуболомов)

 Отправлено: 26.07.20 09:48. Заголовок: Руслан пишет: Де-юр..

Руслан пишет:

цитата:

Де-юре они самостоятельные.

Помимо указов есть ещё два момента:

1) В ТЗЗ-82 Изумрудный город назван столицей Волшебной страны.

2) В ОБМ Кагги-Карр, будучи временной правительницей Изумрудного острова, заявляет:

цитата:

Пожалуй, я не сделаю ошибки, если назначу Лестара временным правителем Фиолетовой страны. Думаю, он вполне годится на такой высокий пост. Сегодня же отправлю приказ по птичьей почте.

Т.е. Фиолетовая страна находится под юрисдикцией Изумрудной страны. Или, по крайней мере, так думает Кагги-Карр )

 Отправлено: 26.07.20 11:19. Заголовок: Тогда параллель с &#..

Тогда параллель с "идеальным сказочным СССР" у Волкова еще больше, раз есть прямая централизация для составных субъектов.

 Отправлено: 26.07.20 15:01. Заголовок: Sabretooth пишет: Х..

Sabretooth пишет:

цитата:

Хотя непонятно, зачем Урфин для захвата страны столь робких Жевунов сделал целых 56 солдат, там и 10 бы справились.

Может, для количества? Жевунов много, за всеми с десятью солдатами не уследишь. А то пошлёшь по солдату в каждую деревню за сбором, например, дани, да и останешься один с медведем и клоуном. Жевуны, может, и не взбунтуются, но вид всё равно уже не такой солидный.

 Отправлено: 26.07.20 15:25. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Не 50?

Donald пишет:

цитата:

50 солдат, 5 капралов и генералов. Всего 56 дуболомов)

Да, точнее было сказать - 56 дуболомов, а солдат 50

Лерелахит пишет:

цитата:

Может, для количества? Жевунов много, за всеми с десятью солдатами не уследишь.

Позже у Кабра Гвина был 1 взвод, то есть 10 дуболомов, ему их вроде хватало, чтобы управляться со всеми обязанностями наместника. Я к тому, что Урфин мог захватить ГС уже с десятком дуболомов, а остальных продолжать делать уже будучи повелителем Жевунов, привлекая для помощи самых лучших мастеров, а не только тех, которые были в Когиде

 Отправлено: 26.07.20 15:35. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Позже у Кабра Гвина был 1 взвод, то есть 10 дуболомов, ему их вроде хватало, чтобы управляться со всеми обязанностями наместника. Я к тому, что Урфин мог захватить ГС уже с десятком дуболомов, а остальных продолжать делать уже будучи повелителем Жевунов, привлекая для помощи самых лучших мастеров, а не только тех, которые были в Когиде

Так ведь до завоевания ГС Урфин не знал, чего ожидать, и не знал, что всё будет настолько просто. Может, сам сидел потом и думал: "Нафига столько возился, десяти бы хватило." А Кабра Гвина он посылал уже на прощупанную почву.

 Отправлено: 26.07.20 16:29. Заголовок: Он изначально планир..

Он изначально планировал на большее размахнуться, чем одна ГС. Просто боялся лишний раз об этом думать, но солдат делал с запасом.
"«Даже дрянной маленький клоун укусил меня так, что до сих пор больно, – думал он, – а если сделать деревянных людей в человеческий рост, научить их владеть оружием… Да ведь тогда я смогу помериться силами с самим Гудвином…»
Но столяр тут же боязливо зажал себе рот: ему показалось, что он сказал эти дерзкие слова вслух. А вдруг услышал их Великий и Ужасный? Урфин вжал голову в плечи и ожидал, что вот-вот его поразит удар невидимой руки. Но все было спокойно, и у Джюса отлегло на душе.
«Все-таки надо быть поосторожнее, – подумал он. – На первое время достаточно с меня Голубой страны. А там… там…»
Но он даже мысленно не решился простирать свои мечты дальше." (с)

 Отправлено: 14.11.20 11:40. Заголовок: Если смотреть на кан..

Если смотреть на канон как на образчик советской литературы, то можно поискать, какие темы, характерные для того периода CCCР, не обыграны, чтобы смоделировать продолжение.
Несение научно-технического прогресса отсталым народам - было в каждой части, кроме первой.
Противостояние враждебным социализму захватчикам и государствам, построенным на принципах наживы и агрессии - было во второй, третьей, четвертой, пятой, шестой.
Сражение с враждебной стихией - было в первой и пятой.
Несение революционных идей угнетенным народам и помощь в свержении ими власти - было в первой, третьей и шестой.

Что остается из характерных советских сюжетов?
1) Колонизация новых территорий. Весьма распространенный сюжет фантастики того периода, где покорение новых планет описывалось чуть ли не в каждой второй книге. В случае ВС она напрашивается - прогресс приводит к росту населения, жителям нужно больше места. Возможно удается узнать из волшебных книг о существовании другого волшебного места и жителям требуется помощь людей из-за гор, чтобы его достигнуть и справиться с тамошними опасностями. Плюсы такого цикла - возможность показать новые опасности и незнакомые волшебные территории, с которыми будут справляться переселенцы.
2) Детектив - враждебные действия агентов некого чуждого и опасного народа. использующего местных предателей для диверсий. В СССР сюжет "вражеские шпионы с помощью местных преступников и старорежимных предателей несут зло трудовому народу" был крайне популярен. Заменяем капиталистические страны на какое-то иное волшебное место, полное зла, находим очередных Руф Биланов и строим сюжет от детективной линии. Т.е. не рассказываем пол книги о действиях врагов, а возвращаемся к первой модели ТЗЗ, когда все, что было известно, это похищение детей некими странными существами из замка, и персонажи должны распутать этот клубок. Плюсы такого цикла - возможность показать "холодное" противостояние с темным двойником ВС, местом, где магия и местные существа давно обратились ко злу.
3) Производственный роман. Рассуждение над моральными сторонами прогресса, выбор между хорошим и лучшим. Типичный фантастический сюжет СССР без антагонистов, в которым обычно речь идет о внедрении новой полезной технологии и конфликтом между немного безрассудным идеализмом и прагматичным неторопливым развитием. Как раз в стиле Волкова, который продвигал научный прогресс ВС с каждой частью. Эксперименты с новыми техномагическими чудесами, выход опытов из-под контроля, попытка быстро все наладить совместными усилиями идеалистов и прагматиков. Плюс - отход от сюжета "осажденной крепости", которую в каждой части кто-то пытается завоевать.
4) Мягкая деконструкция - характерна для периода "оттепели", когда начинается критика вождизма. Попытка показать, что некоторые вещи, вроде перевоспитания всех УВ (замена репрессий) или иных действий персонажей не настолько морально безупречны, как казались, порождая новые проблемы. В отличие от полной деконструкции времен перестройки, здесь не должна продвигаться линия с тем, что сама ВС изжила идею своего общественного строя, а лишь с тем, что в ней существуют недостатки и перегибы среди "хороших", с которыми надо бороться. Например, нарастает формализм, формируется культ вождя, протагонисты допускают ошибки. Плюсы - возможность делать цикл взрослее, но при этом не разрушая его в ноль.
5) Перевоспитание - типичный сказочный ход. Протагонист морально неидеален и сам запускает в ВС какие-то проблемы, решая которые, работает над собой.

 Отправлено: 14.11.20 15:20. Заголовок: Идея публикации мне ..

Идея публикации мне нрасится. Пункт 1) расширяет географию страны.
Вопрос, это колонизация пустынных земель, где живут только звери. Или там есть новые народы? Я понимаю, по задумке Руслана, некоторые изумрудцы, жевуны и прочая должны оставить свои земли и основать новые поселения. Да, такого в сюжетах Вс еще не было.

Что было.
Был баумовский вариант развития мира. Спк и Обм построены на открытии новых народов. Они открываются, участвуют в событиях, книга оканчивается и больше об этом народе нигде толком не вспоминается. В следующий раз сказочник придумывает новый народ. Где-то есть тема с кратким пересказом книг баума, не переведенных на русский. Авторы Саль и Нюра, они же соавторы "Лазурной феи". "Фея" основана на этом типе сюжета.

П. 5) вынудит менять атмосферу повестей. В волковской вселенной не принято уделять внимание внутренним переживаниям, размышлениям, сомнениям. Делается акцент на поступки героев, что сделали и сказали.

 Отправлено: 14.11.20 15:36. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Вопрос, это колонизация пустынных земель, где живут только звери. Или там есть новые народы? Я понимаю, по задумке Руслана, некоторые изумрудцы, жевуны и прочая должны оставить свои земли и основать новые поселения.

В сюжетах подобного типа население в новых землях обычно присутствует, чтобы создать возможность показать читателю новые культуры. Однако очевидно, что оно не должно плотно заселять новую территорию, потому что жители ВС не те колонизаторы, что станут огнем и мечом истреблять аборигенов. Скорее уж прибывшим предстоит оказаться в положении более развитого народа, принесшего свои блага местным и взамен получившего новую землю - такой ход в фантастике СССР часто использовали. Противниками же вполне могут выступать не желающие подобного союза со стороны аборигенов, опасности местной флоры, фауны и погоды. Главное не делать копию ВС, показать действительно новый и непохожий мир, который переселенцам придется обживать.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Был баумовский вариант развития мира. Спк и Обм построены на открытии новых народов. Они открываются, участвуют в событиях, книга оканчивается и больше об этом народе нигде толком не вспоминается. В следующий раз сказочник придумывает новый народ. Где-то есть тема с кратким пересказом книг баума, не переведенных на русский. Авторы Саль и Нюра, они же соавторы "Лазурной феи". "Фея" основана на этом типе сюжета.

Но у Баума это обосновано. Погибельная Пустыня разделяет его ВС и иные волшебные страны, а она похуже камней Гингемы - коснешься песка и сам им станешь. Тесный контакт с этими народами невозможен. Кроме того, чуждые народы там участвуют, пусть и на правах врагов, когда Руггедо собирает в шестой части всех, желающих захватить страну Оз.

 Отправлено: 14.11.20 16:44. Заголовок: Это очень интересные..

Это очень интересные сюжеты, но они скорее соответствуют теме "какими могли быть последующие книги Волкова в ту же эпоху". Волков шёл в ногу со временем, от книги к книге у него появлялось всё больше реалий современности, того времени, в которое эта книга создавалась. Если бы он дожил до наших дней, то и писал бы о проблемах и особенностях наших дней. Поэтому продолжение канона должно быть основано на событиях и задачах нашего времени.

 Отправлено: 14.11.20 17:33. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Это очень интересные сюжеты, но они скорее соответствуют теме "какими могли быть последующие книги Волкова в ту же эпоху".

Да, я специально ограничил свое моделирование именно рамками совесткой литературы того периода, чтобы продумать, какие ходы тогда не были использованы.
Sabretooth пишет:

цитата:

Если бы он дожил до наших дней, то и писал бы о проблемах и особенностях наших дней. Поэтому продолжение канона должно быть основано на событиях и задачах нашего времени.

Давайте попробуем подумать, на каких именно. У вас есть идеи?

 Отправлено: 14.11.20 18:06. Заголовок: Руслан пишет: Давай..

Руслан пишет:

цитата:

Давайте попробуем подумать, на каких именно. У вас есть идеи?

Некоторые яркие особенности нашего времени уже отражены в гексалогии, некоторые уже на подходе
- Развитое, порой незаметное наблюдение за людьми и система контроля (телевизор Стеллы, гномы, Эот Линг)
- Массовое "зомбирование" с помощью СМИ (менвиты)
- Перепрошивка личности, прописывание нужных "воспоминаний" (Усыпительная вода)
- Симуляция реальности (в ВС не компьютерная, а магическая)
- Интернет

 Отправлено: 14.11.20 18:31. Заголовок: Sabretooth , и как т..

Sabretooth , и как ты хочешь все их применять это в ВС, а? И я не поняла связь между СМИ и менвитами. Там де ведь менвиты "зомбировали " людей непосредственно глядя им в глаза , и приказывая им что-то, а не через СМИ или интернет.
А "перепрошивка личности " и приписывание нужных воспоминаний -этот как понять? У нас тот ведь Ув то ведь нет в мире ( пока что ещё не изобретена она ).
Или мб ты гипноз имел в виду какой то там? Не менвитский ,конечно, а наш Беллиорский.
Не в тему: ( тк действие менитского гипноза в книге мне до сих пор не очень понятно. И радости никакой арзакской по поводу того,что менвиты просят сделать там что то арзаков, я нигде не увидела, а те 2 фразы Ильсора ,что он сказал там Баан-ну меня совсем не устраивают )

 Отправлено: 14.11.20 21:44. Заголовок: Sabretooth пишет: -..

Sabretooth пишет:

цитата:

- Развитое, порой незаметное наблюдение за людьми и система контроля (телевизор Стеллы, гномы, Эот Линг) - Массовое "зомбирование" с помощью СМИ (менвиты) - Перепрошивка личности, прописывание нужных "воспоминаний" (Усыпительная вода) - Симуляция реальности (в ВС не компьютерная, а магическая) - Интернет

Тема с перепрошивкой - это та самая мягкая деконструкция, о которой я говорил. Когда мы просто показываем, что не все методы хороших хороши, передаем УВ в руки злодея, прикрывающегося благими намерениями. Собственно, этот ход уже был в рудокопах, решавших семейные проблем усыплением. Волкову это могло казаться благом, а вот нам уже не будет, потому что ссоры, которые супруги не способны сами решить, это не бытовые мелочи. Решать усыплением и стиранием памяти семейное насилие, смерть детей, измены (потому что что-то меньшее было бы глупо её применять) - уже насилие над личностью, когда двух людей принуждают любить друг друга вопреки трагедиям. Плюс такой метод должен поощрять безответственность в семейных отношениях "ну и что, что я ей врежу пару раз, нам потом внушат, что мы друг друга любим и ничего плохого не было".
Эту тему можно развернуть в том направлении, что среди рудокопов появляются сторонники использования УВ для устранения любого зла, благородные экстремисты, которые готовы поить людей по любому поводу, делая их лучше. И кто-то их них этим пользуется в своих личных целях. Этакий Урфин, пришедший изнутри народа на уважении, а не как завоеватель.
Тема массового зомбирования телевидением - роль СМИ в ВС играют птицы. Но как можно построить сюжет на этом, если контроль над СМИ в лице Кагги-Кар у Страшилы? Аналогично со слежкой - в ВС и так все время за всеми кто-то следит. Разве что птицы по какой-то причине решили примкнуть к врагам, но это обесценивает всю их предыдущую помощь.
Симуляция реальности и Интернет могут быть обыграны через созданием злодеем заманчивых для всех иллюзий, в которых жители проводят время все больше и больше, любуясь фантомным сокровенным желанием и переставая интересоваться реальной жизнью.

Мне кажется, если брать тему основных конфликтов современности, то мы неизбежно упремся в деконструкцию, как уперся в неё в свое время Булычев, начавший вставлять проблемы девяностых в мир Алисы. Потому что, во-первых, у нас уже нет четкой модели общества, которую надо строить в ВС. Волков создавал там идеальный социализм, ведь это было политическим трендом страны, в которой он жил. Что мы там построим, "Россию будущего"?
Во-вторых, большинство нынешних проблем не внешние, а внутренние, порожденные самим обществом. И актуальные конфликты тоже внутренние, связанные с победой над своими слабостями, что опять ведет нас к развенчиванию образа ВС как положительного мира. В этом вариант получится тот же Сухинов, где как раз и создаются все проблемы "как у нас" с манипулированием СМИ (Тил и его ложь птицам), население, которое волнует лишь своя выгода, потеря моральных ориентиров (неоднозначное зло, которое провозглашается идеалом сильнее добра) да общие метания героев, ведущих себя с позиции "мне выгодно/я так хочу".

 Отправлено: 14.11.20 21:52. Заголовок: Руслан пишет: И акт..

Руслан пишет:

цитата:

И актуальные конфликты тоже внутренние, связанные с победой над своими слабостями, что опять ведет нас к развенчиванию образа ВС как положительного мира. В этом вариант получится тот же Сухинов,

Ничего подобного, смотря как взяться и куда повернуть.
Конфликт личности и рост личности - это очень интересный процесс, на нём можно неплохо построить сюжет. Сухинов решил развенчать положительный мир? Да и Бог с ним. Мир развенчивать необязательно. И положительных персонажей тоже. Просто Сухинова занесло куда-то не туда, я считаю. Можно писать и неидеальных положительных, и победу над слабостями, и мир ВС при этом не рухнет. Просто зависит от писателя. Главным образом - от его мировоззрения и степени писательского таланта.
Я вот, например, пытаюсь именно в этом направлении. Но не считаю, что порчу ВС.

Руслан пишет:

цитата:

неоднозначное зло, которое провозглашается идеалом сильнее добра

Тоже зависит исключительно от личного мировоззрения автора.

 Отправлено: 14.11.20 22:49. Заголовок: Annie пишет: Тоже з..

Annie пишет:

цитата:

Тоже зависит исключительно от личного мировоззрения автора.

абсолютно верно!!!!!!!!

 Отправлено: 14.11.20 22:49. Заголовок: Annie пишет: Тоже з..

Annie пишет:

цитата:

Тоже зависит исключительно от личного мировоззрения автора.

абсолютно верно!!!!!!!!
Не в тему: все равно ведь каждый автор будем думать, как он хочет, и ты. и я и другие люди, и придумывать и продумывать для КОГО ТО свой фанон он не будет .
ты ведь, Аня, тоже будешь писать свои фики по Сухинову как ты хочешь, и придумывать им биографии ,как ты хочешь, а не как тебе люди говорят, да?
Как тебе нравится,да?