Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов. Детали, психология.
(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности. И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром. Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)
Нууу... Может, у каждого своё представление об уме и сообразительности)
Разумеется, без субъективизма никуда, я тут не спорю, но в некоторых случаях можно выделить какие-то общие, понятные всем, критерии. Когда из простых крестьян поднимаются до самой верхушки феодальной иерархии – это всё-таки какой-никакой признак, что человек не совсем глуп.
Анни:
цитата:
Ага, особенно бред про инцест, проституцию и зоофилию.
Не в тему: Не ругайте "бред про инцест, проституцию и зоофилию"! Я сейчас как раз читаю соответствующую тему – получаю массу удовольствия Так что, если участникам ограничить право писать всё, что они считают нужным и какими словами они считают нужным, мы лишимся перлов, обогащающих fun человечества.
Annie:
цитата:
Стесняюсь спросить - и беременность тоже? / Сколько ж она тогда должна будет длиться? Бедная Корина в 11й книге... )))
Да, тут есть над чем поразмыслить. Действительно, бедная Корина!
Donald:
цитата:
Беременность вряд ли, это же процесс, связанный с рождением ребёнка, который замедленный рост не наследует.
И вот если таки поразмыслить, то Donald, скорее всего, прав. Ведь длительность беременности определяется длительностью развития плода, поэтому даже если у матери яичники выделяют яйцеклетку не один раз в месяц, а один раз в 10 месяцев, это никак не влияет на скорость роста плода. Он же отдельный организм, сам по себе.
цитата:
И влечение снижено в 10 раз. Иначе бы она сошла с ума бы от желания лечь с кем-нибудь в постель раньше, чем стала королевой.
То есть, это надо понимать так, что обычные женщины, у которых влечение не снижено в 10 раз магическим заклинанием, те сходят с ума от желания лечь с кем-нибудь в постель. Хотя, Корина – подросток, но даже в случае подростков я осторожно допускаю, что не все из них думают о сексе 25 часов в сутки.
Annie:
цитата:
если честно, меня всегда несколько смущает, когда мужчины говорят о таких сугубо женских делах, как менструальный цикл... Я как-то думала, что об этих вещах и женщины-то предпочитают умалчивать )) Или я отстала от жизни?
Не в тему: А вы думаете, что мы уж совсем-совсем не в курсе этой стороны жизни? Хотя, наверное, некоторые (а, может, и большинство) по этим вопросам такой бред несут, достойный «инцеста, проституции и зоофилии», но ведь есть же и профессионалы в данной сфере. Например, мужчины-гинекологи тоже встречаются.
Капрал Бефар:
цитата:
Э-э-э... вообще-то мы с JarJarBinks говорили немного о другом ))
Да, я думаю, я правильно понял уважаемого Капрал Бефара: Cухинов действительно пишет, что Корину тяготило ее медленное взросление. Annie выше подробно эти муки расписала.
цитата:
То-то мой кастрированный кот этого не знает и не устаёт домогаться стерилизованной кошки....
Не в тему: А как реагирует кошка? Она тоже чего-то о себе не знает?
поэтому даже если у матери яичники выделяют яйцеклетку не один раз в месяц, а один раз в 10 месяцев, это никак не влияет на скорость роста плода. Он же отдельный организм, сам по себе
Да, но и с механизмом взросления-старения этот цикл непосредственной связи не имеет.
Не в тему: JarJarBinks пишет:
цитата:
А как реагирует кошка? Она тоже чего-то о себе не знает?
Нервно и недружелюбно.)) Но фантомное характерное поведение бывает и у неё. Всё-таки шесть лет до этой операции жила полноценной жизнью, хотя и в целибате.
Отправлено: 01.02.20 23:42. Заголовок: Капрал Бефар: Да, но..
Капрал Бефар:
цитата:
Да, но и с механизмом взросления-старения этот цикл непосредственной связи не имеет.
Кстати да, согласен.
цитата:
Нервно и недружелюбно.)) Но фантомное характерное поведение бывает и у неё. Всё-таки шесть лет до этой операции жила полноценной жизнью, хотя и в целибате.
Не в тему: От обсуждения Корины плавно перешли на кошек... Наверное, это не спроста, наверное, что-то в этом есть...
Но судя по "радости материнства в 11-й книге" (с) заклятие Корины в этом смысле скорее всего и в самом деле ещё круче, чем мы думали (девочки согласятся). Впрочем, "снижение влечения в 10 раз" отсюда всё равно не вытекает.
Отправлено: 02.02.20 08:29. Заголовок: Annie: Так, я снова ..
Annie:
цитата:
Так, я снова запуталась)) какой цикл и где должна быть связь?
Рассмотрим, каким образом можно добиться замедленного старения и замедленного взросления. Тут надо отметить, что эти два процесса – не одно и то же, и можно получить одно без другого.
Замедленное старение. Например, в 10 раз. Что это значит? Значит, что организм медленнее изнашивается. Значит, что его механизмы восстановления работают дольше: клетки бодрость обновления начинают терять не к 30 годам жизни организма, а только к 300. Теломеры на концах хромосом укорачиваются медленней: их ресурс закончится условно не через 100 лет, а через 1000. При этом, процесс взросления может протекать вовсе не в 10 раз медленней: половое созревание начнется в том же возрасте, что и у обыкновенного человека (10-14 лет) и закончится тоже, когда положено. The enchanted, может, получит организм 20 летнего в 20 лет и будет сохранять его лет до 900. А может, его старение с физиологических 20 до физиологических 90 будет плавно протекать в период 20-900. Варианты могут быть разные, но главное, что нужно отметить, что при замедленном старении вовсе не обязательно замедленно развиваться. Собственно, само развитие идет в период детства и подростковый период. К 20 годам, считай, организм уже полностью сформировался, дальше он будет только потихонечку чахнуть. Замедленное старение – это более долгий период такого чахления. Ну, а цикл работы репродуктивной системы совсем не привязан к процессу зачахливания. Как тут уже справедливо отметили, у Корины только запас яйцеклеток может закончиться раньше, чем ей стукнет 400 лет, но, кто знает это заклинание – может, оно и запас яйцеклеток ей в 10 раз увеличило?
Замедленное развитие. Тут можно предположить, что гормоны, которые запускают процесс полового созревания и развития, вбрасываются в кровь подопытного в меньших количествах. Например, раз в 10 меньше. Отсюда все эти изменения протекают медленнее: медленнее меняются формы тела, медленнее растет грудь. (О, трагедь, трагедь! ) Правда, заклинание было наложено на Корину, когда ей уже было 12 лет, а к этому возрасту часть девочек уже физически развивается до уровня, когда она способна родить ребенка. Примеров таких масса, а раньше так это вообще было обычной практикой. Исполнилось 12 лет? – Марш замуж и рожать! Гормон роста тоже впрыскивается в меньших количествах, так что растет индивидуум медленнее. Всё это развитие актуально для изменений до 20 лет – к 20 годам уже получается полноценная взрослая особь и особо развиваться у нее уже нечему. К процессу взросления работа репродуктивной системы также не привязана: она может только начать работать позже, но как начнет, так будет работать в том же ритме, что и у обычного человека – раз в месяц. И опять, замедленное развитие можно иметь и без замедленного старения. То есть, к 60 годам, например, индивидуум так и не развился в полноценную взрослую особь, а организм уже начал заметно сдавать.
Вот такие вот мысли по поводу этого читерского заклинания, которое надо бы на мороз!
заклятие Корины в этом смысле скорее всего и в самом деле ещё круче, чем мы думали (девочки согласятся).
Девочки снова не поняли, с чем им соглашаться))
JarJarBinks пишет:
цитата:
Правда, заклинание было наложено на Корину, когда ей уже было 12 лет,
Не, ей было восемь. Цитата длинная (вернее, эпизод для полноты картины), так что поверьте на слово)) В 12 же она как раз обнаружила, что плохо растёт.
В принципе, я думаю, что заклятие на Корине распространялось и на развитие, и на старение)) оно просто в 10 раз замедляло многие процессы. Насчёт количества яйцеклеток без понятия, у меня тут большой пробел в знаниях. Но не все. Например, рост зубов и волос, заживление ран оно не затрагивало)) И если говорить об, эээ, "делах чисто женских", мне казалось, что "оно" могло начаться тогда, когда организм достиг необходимого уровня биологического развития (то есть Корине к тому времени официально было уже под 50, а внешне только 12, ну или около того, девочки разные бывают, у кого-то в 11 уже, у кого-то и в 14 ещё никак). Но с какой регулярностью "оно" было, теперь уже не знаю. Раньше думала, что всё равно как обычно, ежемесячно. Если уж это относится к репродуктивности, а она со взрослением/старением, похоже, как-то не особо связана.
Позволю себе, кстати, также напомнить, что у Сухинова есть ещё одна девочка с таким же заклятием, как и Корина)) причём у неё ситуация ещё интереснее - на неё заклятие было наложено вообще с младенчества. Кто не догадался, я о Лили, персонаже из "маленьких сказок".
Но с какой регулярностью "оно" было, теперь уже не знаю. Раньше думала, что всё равно как обычно, ежемесячно. Если уж это относится к репродуктивности, а она со взрослением/старением, похоже, как-то не особо связана.
Ну вот я об этом и говорил. Но репродуктивность Корины в таймлайне 11-й книге может быть аргументом в пользу гипотезы Donald'а. А может и не быть.
цитата:
Например, рост зубов и волос, заживление ран оно не затрагивало))
Кстати, насчёт роста зубов и волос тоже не уверен.
JarJarBinks пишет:
цитата:
гормоны, которые запускают процесс полового созревания и развития, вбрасываются в кровь подопытного в меньших количествах. Например, раз в 10 меньше. Отсюда все эти изменения протекают медленнее
Интересно приводит ли это к тому, что подросток в пубертатный период в десять раз нормальнее? (не, точно невероятно клёвое заклятие))
ой, это все хотят, но так не будут, тк организм женский приспособлен так. чтобы цикл бы раз в месяц , впрочем, если "это" дело ( те цикл) происходит, не каждый месяц, а реже, то это, насколько я знаю. является патологий, и это надо лечить, но тут уж к докторам надо обращаться ( те к Лон-- гору) ))))
Отправлено: 02.02.20 12:56. Заголовок: Annie: Не, ей было в..
Annie:
цитата:
Не, ей было восемь.
А, ну я запамятовал, извиняюсь.
цитата:
Но не все. Например, рост зубов и волос, заживление ран оно не затрагивало)) И если говорить об, эээ, "делах чисто женских",
Не в тему: Организму плевать, женские ли дела он делает, мужские ли, или гендерно-нейтральные. Для него это всё только лишь рост клеток и изменение уровня тех или иных веществ в крови. Так что он с одинаковым отношением отращивает как зуб, так и что-нибудь сильно пониже.
цитата:
"оно" могло начаться тогда, когда организм достиг необходимого уровня биологического развития (то есть Корине к тому времени официально было уже под 50, а внешне только 12, ну или около того, девочки разные бывают, у кого-то в 11 уже, у кого-то и в 14 ещё никак).
И я того же мнения.
цитата:
Позволю себе, кстати, также напомнить, что у Сухинова есть ещё одна девочка с таким же заклятием, как и Корина)) причём у неё ситуация ещё интереснее - на неё заклятие было наложено вообще с младенчества. Кто не догадался, я о Лили, персонаже из "маленьких сказок".
Он вообще там читерские ништяки раздает направо и налево.
Капрал Бефар:
цитата:
Интересно приводит ли это к тому, что подросток в пубертатный период в десять раз нормальнее?
Ну, по идее, должно приводить. Гормональный всплеск сильно меньше, а потому биологические причины для «бешенства» тоже уменьшаются.
цитата:
(не, точно невероятно клёвое заклятие))
Вот и я о чем! У Элли – так вообще там педаль в пол, дальше просто некуда.
Пост N: 5982
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 02.02.20 13:24. Заголовок: граждане. я все пони..
Не в тему: граждане. я все понимаю, что все это оочень интересно, но мне кажется, что вы тут оочень отходите от темы и, думаю, что такие вопросы лучше перенести в закрытый раздел, а то прибегут админы , и начнут с нас с вами ругать. за то. что мы такие вещи пишем в открытую на форуме [off] у нас просто админы очень болезненно относятся к известной теме , которая уже из раздела Рамреии перекочевала в тему Корины и ко ` Не в тему: могу, конечно, ссылку с яндекса принести про нормальный менструальный цикл( если кому это надо) , но я боюсь, что тогда меня админы точно забанят надолго)
Пост N: 750
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 02.02.20 15:35. Заголовок: Алена 25 пишет: и, ..
Алена 25 пишет:
цитата:
и, думаю, что такие вопросы лучше перенести в закрытый раздел, а то прибегут админы , и начнут с нас с вами ругать. за то. что мы такие вещи пишем в открытую на форуме
Вроде бы вопросы взросления и вообще физиологии в столь общих чертах ни по какой шкале не считаются "высокорейтинговыми".
цитата:
могу, конечно, ссылку с яндекса принести про нормальный менструальный цикл
Пост N: 280
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.02.20 00:23. Заголовок: Donald пишет: Инач..
Donald пишет:
цитата:
Иначе бы Корина очень быстро бы стала бесплодной. И тогда мы её мужчины вообще перестали бы интересовать
Вовсе не обязательно. Уровень желания очень мало связан с бесплодием. Там вроде как задействованы хоть и механизмы в одной системе, но не в прямой зависимости. Женщины, внезапно, могут хотеть и после климакса...
У меня такое же большое подозрение, что оно у всех в ВС снижено (по отношению к тому, что мы воспринимаем как "норму"), судя по малодетности известных нам семей и отсутствию перенаселения без войн и эпидемий
Есть и другие варианты: 1. У них усложнен процесс зачатия. 2. У них есть надёжные средства контрацепции. Известные семьи это кто? Веса и её муж, который утонул в болоте? Олдар, у которого жена умерла после родов первенца? Дило и Гона, которые как раз и страдали от бесплодия? Кто ещё?
Есть и другие варианты: 1. У них усложнен процесс зачатия. 2. У них есть надёжные средства контрацепции.
Второе трудно рассматривать всерьёз в описанном патриархально-средневековом сеттинге. Первое - да, как вариант, но в принципе ничем не лучше и не каноничней предложенного)
цитата:
Кто ещё?
Ну, я как-то по всем канонам вспоминал, кто ещё, а не только по сухиновскому. Но вот явных указаний на многодетные семьи так и не припомнилось.
dumalka пишет:
цитата:
Но и длятся они наверное не 3-7 дней, а месяц.
Хм, а с чего бы самому этому процессу замедляться? Даже если созревает год, то выходит...
цитата:
И хорошо, если без дополнительного счастья в виде ПМС
Вот тут я засомневался, возможны ли варианты, но консультант в лице жены категорически утверждает, что при такой вводной растягиваться ему тоже нет причин) (Но идея влияния растянутого ПМС на характер Корины и мотивы её поступков любопытна))Не в тему: Нет, откапывать стюардессу не будем...
Второе трудно рассматривать всерьёз в описанном патриархально-средневековом сеттинге. Первое - да, как вариант, но в принципе ничем не лучше и не каноничней предложенного)
Упоминалось, что Жевуны хорошо знакомы с травами и грибами. Но это и правда чуть ниже по вероятности остальных двух вариантов. И вариант с проблемами зачатия и вынашивания и не хуже варианта с уменьшением желания. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Хм, а с чего бы самому этому процессу замедляться? Даже если созревает год, то выходит...
Так-то там часть слизистой отрывается и выходит. Если у Корины не наблюдается замедленного заживления ран, то может вы и правы. Хотя ПМС все-таки дрянь гормональная и растянуться вполне может. Но она бывает не у всех и можно как-то купировать магией...
Хотя ПМС все-таки дрянь гормональная и растянуться вполне может. Но она бывает не у всех и можно как-то купировать магией...
с этим большая часть женщин мучается, не вы одна ))). я тоже. Скрытый текст
Не в тему: у этой Корины. как я понимаю, ПМС был хронический., а в во время ПМС желание на .. ...как раз очень обостряется. Правда)))) насчет контрацепции в ВС. ну. есть же какие то народные методы контрацепции, ( всякие там травы ,порошки, которые ранее. еще даже в древнем Египте и Риме использовались, и говорят, что вроде бы успешно)))))) календарный метод и ППА никто не отменял. , и да граждане, , давайте все таки лучше такую тему обсуждать в закрытом раздел ,. а не тут , а то нас админы не поймут, и ругать начнут за обсуждение взрослой темы в открытом разделе
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так что, если участникам ограничить право писать всё, что они считают нужным и какими словами они считают нужным, мы лишимся перлов, обогащающих fun человечества. 
То есть, это надо понимать так, что обычные женщины, у которых влечение не снижено в 10 раз магическим заклинанием, те сходят с ума от желания лечь с кем-нибудь в постель. Хотя, Корина – подросток, но даже в случае подростков я осторожно допускаю, что не все из них думают о сексе 25 часов в сутки. 
) Правда, заклинание было наложено на Корину, когда ей уже было 12 лет, а к этому возрасту часть девочек уже физически развивается до уровня, когда она способна родить ребенка. Примеров таких масса, а раньше так это вообще было обычной практикой. Исполнилось 12 лет? – Марш замуж и рожать! 
- дома
- никого нет дома
