Отправлено: 24.08.19 23:15. Заголовок: Вечная юность

Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов.
Детали, психология.

(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности.
И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром.
Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)

 Отправлено: 07.04.24 19:21. Заголовок: А если это одномомен..

А если это одномоментно заморозилось, то кто-то остался хронически беременным...

 Отправлено: 07.04.24 19:52. Заголовок: AVA пишет: эту Озму..

AVA пишет:

цитата:

эту Озму никто не планирует задавить домиком/растопить в ведре воды, ну, или ещё как-нибудь от неё избавиться?

Напротив, там все довольны:

цитата:

...Только сдаётся мне, вам уже не править Изумрудным Городом, как раньше, у нас ведь есть теперь прекрасная принцесса, и все её очень любят. – Народ не расстанется с ней по доброй воле, – добавил старый воин в генеральской форме. ... В Стране Оз ссоры запрещены, пора бы вам это знать! Здесь все живут в мире, и все любят друг друга. ... По улицам сновало множество мужчин, женщин, детей. На всех были очень изящные наряды из шелка, атласа или бархата и прекрасные украшения. Но что гораздо важнее, все казались счастливыми и довольными, лица светились улыбками и выражали беззаботность. Со всех сторон неслись музыка и смех. — Они что, совсем не работают? — поинтересовался Косматый. — Ну что ты, конечно, работают, — ответил Железный Дровосек. — Без труда не мог быть построен этот волшебный город, без работы его нельзя было бы содержать в порядке. А кто же обеспечивает жителей фруктами, овощами и другой едой? Но здесь никто не работает больше чем полдня, и жители Страны Оз любят работу не меньше, чем развлечения.

С вечной беременностью, наверное, что-нибудь всё же придумали

 Отправлено: 07.04.24 20:53. Заголовок: Странные эти жители ..

Странные эти жители ОЗ, что может быть хорошего в том что всё застыло навсегда в одном состоянии. Если бы ещё все стали молодыми, а что хорошего в вечных младенцах, никакого развития, даже семьи больше не нужны.

 Отправлено: 07.04.24 21:29. Заголовок: Анни пишет: а что х..

Анни пишет:

цитата:

а что хорошего в вечных младенцах, никакого развития, даже семьи больше не нужны

Ой, мамочки мои! Точно! Вечный месячный младенец! Это похлеще вечной беременности!

А ты ещё обязана ходить вечно довольная, потому что Sabretooth пишет:

цитата:

В Стране Оз ссоры запрещены, пора бы вам это знать! Здесь все живут в мире, и все любят друг друга.

Слушайте, ваша Озма страшнее Гингемы, Бастинды и Арахны вместе взятых!

А хуже всего, что нужно "казаться счастливыми и довольными"... Как грамотно они зазомбированы. Гван-Ло нервно курит в сторонке...

 Отправлено: 08.04.24 09:07. Заголовок: AVA пишет: Слушайте..

AVA пишет:

цитата:

Слушайте, ваша Озма страшнее Гингемы, Бастинды и Арахны вместе взятых!

А вечный старик? Лучше что дли? Я ж пишу Кинг отдыхает!

 Отправлено: 08.04.24 10:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вечный старик? Лучше что дли? Я ж пишу Кинг отдыхает!

Не лучше. Просто меня как-то не сразу проняло. Я Баума не осилила. И теперь уж точно не осилю. Жуть жутчайшая.

 Отправлено: 08.04.24 13:20. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вечный старик? Лучше что дли?

Как у Баума не знаю, но у Сухинова Стелла хотела сделать Льва, Дин Гиора и Фараманта вечными стариками. Остался их возраст и жизненный опыт, но прошли все болезни, они стали здоровые и бодрые. Но там эффект не долговременный, надо постоянно нюхать волшебные цветы, а если бросить всё вернётся как было.

 Отправлено: 08.04.24 16:45. Заголовок: Анни пишет: Остался..

Анни пишет:

цитата:

Остался их возраст и жизненный опыт, но прошли все болезни, они стали здоровые и бодрые.

А в каком смысле остался их возраст?

 Отправлено: 08.04.24 16:52. Заголовок: просточитатель Стелл..

просточитатель Стелла дала Элли вечную юность, то есть Элли омолодилась, а они остались пожилыми.

 Отправлено: 08.04.24 17:32. Заголовок: Анни пишет: Стелла ..

Анни пишет:

цитата:

Стелла дала Элли вечную юность, то есть Элли омолодилась, а они остались пожилыми.

между молодостью и старостью полно возрастов.Молодость это сколько? 29 лет? А есть 30 . 40. 50. Тоже не старость в обще то.А вот 60 и уже 70 и тем более 80 да

 Отправлено: 08.04.24 22:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вот 60 и уже 70 и тем более 80 да

Да, моя бабушка, под 80, говорила: "Эх, мне бы мои 60!"

 Отправлено: 09.04.24 15:24. Заголовок: У Баума жизнь в Оз б..

У Баума жизнь в Оз кроме бессмертия еще и исключала все болезни, поэтому возраст, как таковой, не имел особой роли для стариков. Все равно биологически они не уступали молодым, отличаясь лишь внешним возрастом.

 Отправлено: 09.04.24 15:51. Заголовок: Руслан пишет: возра..

Руслан пишет:

цитата:

возраст, как таковой, не имел особой роли для стариков

Насчёт стариков утверждать не берусь, хотя всё равно сомнительно, а вот полугодовалый... да даже и пяти-семи-десятилетний ребёнок, который никогда не повзрослеет...

Фичок что ли накатать? Жутенький.

 Отправлено: 09.04.24 16:31. Заголовок: Руслан пишет: У Бау..

Руслан пишет:

цитата:

У Баума жизнь в Оз кроме бессмертия еще и исключала все болезни, поэтому возраст, как таковой, не имел особой роли для стариков. Все равно биологически они не уступали молодым, отличаясь лишь внешним возрастом.

Да? Ну ну

цитата:

Миранди была намного старше своего приятеля. Кризераст давно уже понял, что когда-то она была могущественной волшебницей. Наверняка план использовать джинна для своих целей придумала именно она. Он проиграл. Сил не хватало даже на злость. Эта парочка знала об опасности, которой подвергалась. Они рискнули. И как смело рискнули! Теперь Кризераст должен вести себя прилично и вежливо разговаривать с женщиной, чтобы она не нарушила своего обещания, когда окажется за пределами его досягаемости, там, где магия бессильна. – Тогда расскажи мне, как вам почти удалось спустить Луну на Землю, — попросил он. — Только сначала я тебя вылечу. Предупреждаю, будет больно. И он принялся за работу. Кости, суставы, сухожилия — он все исправил. Восстановил функцию яичников, возродив их к жизни. Железы внутренней секреции, желудок… Кризераст работал до тех пор, пока Миранди не стала молодой — во всем, кроме внешности. Хромой предусмотрительно не бросился на помощь своей подруге, которая корчилась на песке от боли. Однако последнее слово останется за Кризерастом! …Солнце село. Кризераст развел на песке костер и устроил королевский пир. Хромой оставался на своем месте и жевал сушеное мясо. Его подруга не прикоснулась к вину. Миранди и Кризераст Ужасный приступили к трапезе, потом долго разговаривали, а Хромой издалека прислушивался к их беседе. Кризераст поведал ей о том, как однажды лудильщик и его жена попросили у него драгоценных камней. Он дал им восемьдесят фунтов самоцветов. У них была одна лошадь и маленькая повозка. Любопытные односельчане примчались к тому месту, где видели окутанного туманой дымкой громадного ифрита, четко вырисовывающегося на фоне неба. Лудильщик и его жена побросали пригоршни драгоценных камней вдоль дороги и в чахлые кусты, а затем бежали целый день, прежде чем остановились, чтобы спрятать то, что им удалось унести. Прошло сорок лет, и их внуки стали богатыми купцами. Миранди видела, как умер последний бог, история получилась очень печальной. Она рассказала Кризерасту о том, как изменился мир, в котором могущественные колдуны превратились в художников, ремесленников и музыкантов, а людям пришлось научиться самим ловить рыбу, потому что морской народ исчез навсегда. Она знала о сражениях без волшебных заклинаний и о победах, одержанных лишь силой оружия. На какое-то мгновение Кризераста охватило неодолимое желание увидеть новый мир. Впрочем, если он осмелится отправиться в края, лишенные маны, то может просто исчезнуть. Наконец Миранди заснула. Они проговорили все утро и весь день. Вечером женщина сложила навес, собрала одеяла и, закинув вещи на плечо, пересекла границу между двумя мирами. Больше Кризераст ничего сделать не мог. Вскоре Миранди вернулась, чтобы собрать еду и вино, оставшиеся после вчерашнего пиршества. И снова перешагнула черту, оставив волшебство за спиной. А как же пробка? Кризераст ждал. Он не станет унижаться. Миранди взяла золотую шкатулку Хромого и отнесла к границе волшебного мира. Переступит ли она опасную черту? Нет, хитрая парочка догадалась пометить место, где проходит граница. Миранди размахнулась и швырнула шкатулку на несколько футов вперед. Кризераст поднял ее. Дикая магия обжигала руки. Не найдя крышки, он просто разорвал мягкий металл и достал пробку. Так, он получил свое. А что поделывают наши голубки? В здоровых телах вот-вот проснется здоровый… ха-ха… дух!Кризераст поднялся в воздух и устремил на людей веселый взгляд. Он видел, как Хромой и его спутница радостно устремились навстречу друг другу. Вот уже руки их готовы сомкнуться, и губы приоткрыться, и глаза… Но что это? Пылкие любовники разом остолбенели и отпрянули друг от друга. Древний старик и морщинистая старуха… Кризераст Ужасный лениво зевнул, забрался в бутылку и закрыл за собой пробку.

 Отправлено: 09.04.24 16:41. Заголовок: Руслан пишет: У Бау..

Руслан пишет:

цитата:

У Баума жизнь в Оз кроме бессмертия еще и исключала все болезни, поэтому возраст, как таковой, не имел особой роли для стариков.

старость минус ВСЕ болезни это и есть молодость вообще то

 Отправлено: 09.04.24 18:05. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да? Ну ну

Ну, вы берете в пример поведение реалистичных людей. А жители Оз от реального мышления все же далеки. Хотя я согласен, что идея с не растущими детьми с логической точки зрения это бессмысленный застой. Но Баум все же работал от абсурдистской логики, где причина и следствие часто менялись местами. Так что можно предположить, что эти вечные дети остались такими, потому что такими хотели быть. Это как со Страшилой, который ожил, потому что захотел ожить. С нашей логики Страшила не мог ничего хотеть и знать, пока не ожил. С точки зрения логики Оз - это самое привычное дело.

 Отправлено: 09.04.24 18:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

старость минус ВСЕ болезни это и есть молодость вообще то

Да, поэтому и внешний вид их был, скорее всего, весьма благообразный и не так уж сильно отличающийся от молодых. Красота-то в отсутствии болезней и деградации кожи не увянет особо.

 Отправлено: 09.04.24 19:40. Заголовок: Руслан пишет: Баум ..

Руслан пишет:

цитата:

Баум все же работал от абсурдистской логики, где причина и следствие часто менялись местами. Так что можно предположить, что эти вечные дети остались такими, потому что такими хотели быть. Это как со Страшилой, который ожил, потому что захотел ожить.

Можно тогда предположить, что там все взрослые могли сами выбирать себе на какое-то время любой возраст. Пожили месяц взрослыми, потом месяц детьми, потом в юности побывали. А дети для возможности такого выбора должны были сначала вырасти, но при этом тоже выбирать, сколько им лет быть, к примеру, 12-летними.