Отправлено: 24.08.19 23:15. Заголовок: Вечная юность

Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов.
Детали, психология.

(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности.
И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром.
Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)

 Отправлено: 21.04.22 18:43. Заголовок: dumalka пишет: . Да..

dumalka пишет:

цитата:

. Да и в Невидимой Земле тоже через какое-то время есть шансы взвыть от скуки... Вечность же -- это крайне долго. А уж учитывая Хрустальную башню получается, всех находящихся там лишили права на новую жизнь? Так что странная концепция...

Что за невидимая Земля?

 Отправлено: 21.04.22 19:07. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Если наслаждается, то не "этим", а наоборот, вечным пременархиальным возрастом (как и Озма в моём фикле).

Это какое?

 Отправлено: 21.04.22 19:20. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?

а может быть так?Скрытый текст

— Попытаем счастья последний разок, — пробормотала Яга. — Покажи мне Кащея! Тарелка, как и раньше, осталась безучастной. — А можно, я? — попросила Мария. Яга показала на тарелку: — Пробуй. Мария склонилась над тарелкой и приказала: — Покажи, что от него осталось!!! — Мария! — укоризненно сказала Яга. — В самом деле… Тарелка показала обгоревший плащ. — Это глупо! — сказала Яга. Изображение моргнуло, и вместо плаща появился белый конверт с надписью: “Вскрыть после моей смерти!” Все обомлели. — Завещание… — ахнула Мария. — Где оно?! Тарелка показала. Царевичи сорвались с места и наперегонки бросились искать потаенную комнату. Яга облокотилась о стол и воскликнула: — Чтоб мне провалиться! Через полчаса они читали письмо. “Привет всем, кто читает эти строки. Если вы читаете письмо, то это значит, что вы грамотные люди, и сможете отличить букву “а” от буквы “б”. И еще это значит, что я совершил невозможное и окочурился. Моя Смерть по этому поводу обязательно устроит большой хоровод и уйдет на пенсию — она и так переработала выше всяких пределов. Поскольку я умер, то имею полное право огласить свою посмертную просьбу. Я хочу, чтобы меня похоронили темной-темной ночью на моей настоящей родине, в старом запретном городе. Местные будут возражать, пугая вас катастрофическими последствиями, но вы ничего не бойтесь — это всего лишь страх перед неведомым. После того, как я там побывал (Ярослав, Артем и Мария это отчетливо слышали), ни один древний ужастик больше не задержится — вы меня знаете. Однако есть подозрение, что от меня не останется даже крохотного кусочка. В таком случае похороните там кусок здешней земли, этого вполне хватит. А потом я бы очень просил об одной мелочи. Но это потом, когда вы прибудете на место…” — Сделано! — сказал Ярослав, приглаживая землю лопатой. — Читай дальше… “…Я вернул Марии отобранный у нее колдуном Ортоксом брелок с моей голограммой. Пусть она включит его и положит на мой могильный холмик. Я всегда считал, что памятник мне должен быть не мраморным или каменным — это так банально, — а воздушным. Люди будут ходить, смотреть на меня и удивляться. Мой памятник будет самым популярным.” В ночной темноте голограмма Кащея светилась и переливалась красками. — Почти как настоящий! “… А напоследок я хочу, чтобы вы все вместе сказали мне прощальные слова. Они написаны здесь, в маленьком конвертике. Я очень надеюсь, что вы не обронили его где-нибудь в дороге. Это выразительные слова, они произвели на меня самого огромное впечатление, а вас и подавно поразят!” Мария развернула маленький конвертик. Артем направил на него луч фонаря, все склонились над листком. В молчании прошла долгая минута. — Это что за ахинея? — наконец не выдержал Бабай. — На каком языке это написано? — Он сказал читать, и я прочитаю! — воскликнула Мария. — Вы как хотите. — Чувствую себя полным идиотом! — буркнул Бабай. — Три, четыре! — скомандовала Мария. — Дибе диби каза ка ия… — прочитали они. Голограмма вспыхнула всеми цветами радуги и ослепительно сверкнула. Они зажмурились и отвернули головы. Послышались тихие шаги. — Можете открыть глаза! — прозвучал знакомый голос. — Надо же, все, как я мечтал! Мария вглядывалась в темный силуэт, но мешало желтое пятно в глазах. — Кащей? — неуверенно спросила она. — Он самый!!! – радостно закричал Кащей, подбегая к ним. — Не могу в это поверить! Тот мальчишка– настоящий гений!!! Кому первому челюсть поднять? — Живой!!! – Мария повисла у него на шее. — Ай! Задушишь!!! – прокричал Кащей. — Клоун! — беззлобно выдохнула Яга. — Устроил целое представление! Мы его тут оплакиваем, а он… — Я тоже вас всех люблю! — воскликнул Кашей. — Вы бы знали, как мне приятно вас видеть! — Пошли во дворец, Бессмертный Злыдень! — облегченно вздохнула Яга. — Король Минк устраивает большие поминки в твою честь. Виновнику торжества нельзя опаздывать! Кащей захохотал. И ковер-самолет понес их во дворец.

 Отправлено: 21.04.22 19:31. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

о сути, она ведь единственная из животных Волшебной Страны, кто владеет собственной магией.

а единственная ли? Или единственная кто показался людям?

 Отправлено: 21.04.22 19:34. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Понемногу она пережила всех близких людей и это её опечалило, когда такое стало через несколько десятилетий повторяться снова и снова, радость сменилась печалью. То, что она посчитала поначалу величайшим благом, оборачивалось тяжким грузом и проклятием. А назад дороги не было - заклинание нельзя было отменить. Постепенно Стелла примирилась с таким существованием, нашла, чем заполнить неограниченно длинную жизнь, но её тяготило одиночество - она решила, что раз всех близких она рано или поздно потеряет, то не хочет испытывать боль утраты снова и снова.

Вечная молодость это не бессмертие.. Совсем не бессмертие.

 Отправлено: 21.04.22 19:41. Заголовок: Насчет детей. А може..

Насчет детей. А может как у Лукьяненко? Вечная жизнь отсутствие детей7 Или даже как у Нортон магия отсутсвие секса

 Отправлено: 21.04.22 19:46. Заголовок: Бахнов в этом плане ..

Бахнов в этом плане поступил проще, у него Стелла просто была ученицей Гуррикапа, получившей в дар неуязвимость и вечную молодость. Поэтому вопрос, почему она не поделится секретом, не возникало - нечем делиться. Благо и без этого в той вселенной магия ВС меняет продолжительность жизни всех гостей и обитателей и вовсю шутит с пространством-временем.

 Отправлено: 21.04.22 19:50. Заголовок: Руслан пишет: Поэт..

Руслан пишет:

цитата:

Поэтому вопрос, почему она не поделится секретом, не возникало - нечем делиться. Благо и без этого в той вселенной магия ВС меняет продолжительность жизни всех гостей и обитателей и вовсю шутит с пространством-временем.

Вот я примерно так же думаю. Что невозможно поделится

 Отправлено: 01.04.24 19:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вообще то сие хоррор.Кинг отдыхает!

Никакой это не хоррор, это рай, куда все попадают в том возрасте, в котором умерли, и в нём остаются, где никто не рождается и не умирает, где жизнь состоит из ненапряжного труда и праздников, где полно всяких чудес.

 Отправлено: 04.04.24 20:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Никакой это не хоррор, это рай, куда все попадают в том возрасте, в котором умерли, и в нём остаются, где никто не рождается и не умирает, где жизнь состоит из ненапряжного труда и праздников, где полно всяких чудес.

Пожалуйста, оставьте Нарнию Нарнии. ВС тем и хороша, что в ней не прописана религиозность.

 Отправлено: 04.04.24 23:22. Заголовок: AVA пишет: Пожалуйс..

AVA пишет:

цитата:

Пожалуйста, оставьте Нарнию Нарнии. ВС тем и хороша, что в ней не прописана религиозность.

Я совершенно согласен , но когда я писал пост, я не думал о Нарнии, которую очень не люблю. Я думал о Бауме и его мистицизме, как европейском, так и индуистском, который мог отразиться в его книгах о стране Оз.

 Отправлено: 05.04.24 06:07. Заголовок: Да он это и не скрыв..

Да он это и не скрывал особо - вспомните предсмертные слова Баума "А сейчас я отправлюсь через Погибельную Пустыню". Страна Оз была для него земным раем, где нет забот, где правит "дочь божья" Озма, и где нужно в духе Библии уподобиться детям, чтобы войти в царство небесное. Смесь теософии и христианства пронизывала его книги, пусть Баум, в отличие от Льюиса, и не подавал это так в лоб.

 Отправлено: 05.04.24 09:03. Заголовок: Руслан пишет: Да он..

Руслан пишет:

цитата:

Да он это и не скрывал особо - вспомните предсмертные слова Баума "А сейчас я отправлюсь через Погибельную Пустыню". Страна Оз была для него земным раем, где нет забот, где правит "дочь божья" Озма, и где нужно в духе Библии уподобиться детям, чтобы войти в царство небесное. Смесь теософии и христианства пронизывала его книги, пусть Баум, в отличие от Льюиса, и не подавал это так в лоб.

Пожалуй не соглашусь с таким выводом )

На мой взгляд, Баум в "Озиане" как раз стремился порвать с христианской традицией. В детской и сказочной литературе эта традиция до Баума выражалась в бесконечном морализаторстве, нравоучительстве вплоть до запугивания, в набожности положительных героев - достаточно вспомнить Герду, которой добраться до чертогов Снежной Королевы помогают ангелы. А главное, христианский рай в литературе так или иначе символически зиждется на Страстях Христовых, т.е. на теме страданий, катарсиса, самопожертвования, искупления грехов. Этот рай всегда где-то рядом со смертью.

Баум же наоборот - изгнал из своего утопического мира смерть и страдание, высокопарную трагику и героику, постаравшись создать мир весёлый и беззаботный. В стране Оз нет места самопожертвованию, нет глубоких чувств и привязанностей, напротив, все переживания легки, а отношения поверхностны.

(В этом плане Баум, как известно, совершенно расходится с Волковым, который первым же делом вписал в ВИГ две главы о смертельной угрозе, самопожертвовании и глубочайшей взаимной привязанности: Людоед, Наводнение.)

Отличен от христианской морали и принцип допуска в Страну Оз. Чтобы попасть туда, совершенно не требуется вести себя хорошо, а тем более быть набожным и смиренным. У Баума другой критерий отбора: нужно быть ярко выраженной индивидуальностью, т.е. 1) непохожим на других, 2) уметь за себя постоять, 3) не пытаться исправить других на свой лад. Вот таких героев Баум любит и допускает в свой "рай", а остальным туда дорога заказана.

 Отправлено: 05.04.24 11:49. Заголовок: Баум тяготеет к прот..

Баум тяготеет к протестантской традиции. В конце-концов в США протестантизм превалирует. Эта ветка христианства ближе к ветхому завету. Земное благополучие как маркер Божьего благоволения. Бог и достаток вместе с счастьем где-то рядом. Главный праздник - Рождество, как символ начала жизни.

Не знаю, каковы были религиозные взгляды Волкова, думаю атеизм. Но он жил в среде, сформированной православием, возможно старообрчдцами. Да ещё среди военных. Православие поощряет культ терпения, служения, жертвенности, военизированное направление христианства. Главный праздник пасха, как символ награды за смерть и жертву.

Поэтому такой разный вклад в мир волшебника страны ОЗ.

 Отправлено: 06.04.24 10:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На мой взгляд, Баум в "Озиане" как раз стремился порвать с христианской традицией. В детской и сказочной литературе эта традиция до Баума выражалась в бесконечном морализаторстве, нравоучительстве вплоть до запугивания, в набожности положительных героев - достаточно вспомнить Герду, которой добраться до чертогов Снежной Королевы помогают ангелы. А главное, христианский рай в литературе так или иначе символически зиждется на Страстях Христовых, т.е. на теме страданий, катарсиса, самопожертвования, искупления грехов. Этот рай всегда где-то рядом со смертью.

а при чем тут конкретно христианство? Однако если это мир где никто не умирает и не рождается. Это значит.. Что это мир загробный.хЗначит что ВСЕ эти жители откуда то пришли.Мир попаданцев? Что то такое же в Незнайке Носова кстати.. Смерти нет. Детей нет...

 Отправлено: 06.04.24 13:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Смерти нет. Детей нет..

Но у Баума был какой то король у которого было много детей.

 Отправлено: 06.04.24 14:10. Заголовок: Анни пишет: Но у Ба..

Анни пишет:

цитата:

Но у Баума был какой то король у которого было много детей.

тогда цитата выше неправильная. Я на нее отвечал. Сам я Баума почти не читал

 Отправлено: 06.04.24 14:49. Заголовок: Анни пишет: у Баума..

Анни пишет:

цитата:

у Баума был какой то король у которого было много детей.

Король Эволдо из страны Эв, которая расположена рядом со страной Оз - у него было 10 детей, которых он продал в рабство королю гномов Руггедо. Но в самой стране Оз бессмертие, прекращение рождаемости и другие новшества появились только после воцарения Озмы, до этого там было так же, как и везде.

 Отправлено: 06.04.24 15:40. Заголовок: В чем, кстати, можно..

В чем, кстати, можно увидеть отсылки ко Второму Пришествию.

 Отправлено: 07.04.24 19:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но в самой стране Оз бессмертие, прекращение рождаемости и другие новшества появились только после воцарения Озмы

Жуть какая!
И эту Озму никто не планирует задавить домиком/растопить в ведре воды, ну, или ещё как-нибудь от неё избавиться?