Отправлено: 16.08.19 20:33. Заголовок: Устройство и планировка фургона

А вот кстати.
Если исходить из Владимирского как канона.



Получается, дверь открывается вовнутрь (вероятно, в сторону, противоположную печке)? Как-то не очень практично, тесно же. И неудачно упавшая после урагана мебель может её заблокировать.
На картинке "Элли на пороге встречает Виллину и жевунов" угадывается второе окно в противоположной стене, напротив печки.
На иллюстрациях к ЖТ - третье в противоположном от двери торце, где в девичестве были кучерские козлы.
Как располагалась перечисленная мебель (наверняка же кто-то задавался для себя этим вопросом)?

Интересно сравнить хэдканоны.

 Отправлено: 16.08.19 20:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Получается, дверь открывается вовнутрь

Дверь могла открываться наружу, но на момент рисунка могла уже с петель слететь, как слетает ставня на дальнем окне. Домик здесь размером со строительную бытовку, тесновато втроём, но прожить можно (как плюс - маленькое помещение легче обогреть) и даже немного мебели разместить. Думаю, что могли на 2 комнаты разбить - в дальней родители тусят, а Элли - в главной, проходной (она же кухня)

 Отправлено: 16.08.19 21:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Дверь могла открываться наружу, но на момент рисунка могла уже с петель слететь, как слетает ставня на дальнем окне

Не годится - после приземления она на петлях.
Причём говорится, что Элли "распахнула её" - а это можно сделать только наружу.
Толкуя в пользу текста, приходится признать очередной глюк ЛВ Не в тему: (что плохо для одного эпизода в фанфике)

цитата:

и даже немного мебели разместить

Из мебели интересней всего так называемый шкаф.
Говорится, что после ураганов ставили на место печку и кровати. Стол и стулья не упоминаются, потому что лёгкие, но шкаф-то должен быть массивным. Зато из него вываливалась посуда (оловянная, в ОБМ внезапно превратившаяся в бьющуюся). Напрашивается вывод, что речь попросту о закутке с полками - если дверь открывается по-человечески наружу, то между ней и ближним окном (которое напротив печки).

цитата:

Думаю, что могли на 2 комнаты разбить - в дальней родители тусят, а Элли - в главной, проходной (она же кухня)

Возможно, но вроде нигде не упоминается. Кроме того, что пресловутый шкаф в ОБМ назван "кухонным" - но речь может идти о кухонной зоне, а не отдельном помещении.

цитата:

Домик здесь размером со строительную бытовку, тесновато втроём

На иллюстрациях к ЖТ кажется чуть крупнее, но туда по тексту вообще невообразимое количество народа набили...

 Отправлено: 17.08.19 15:08. Заголовок: С таким же успехом м..

С таким же успехом можно сделать темы: устройство и дом Урфина, устройство и дом в Иг, в фиолетовом. дворце, а также в Ранавире))))))
Будет чего обсуждать)))

А если прямо по теме рассуждать,то мне тоже неонятно: как они в таком маленьком домике жили втроём??????
(ладно ещё Урфин, он , в своем доме, хоть один жил),но где они мылись? В корыте?
И с туалетом как проблему решали??
(Теже ?сы, ,можно,кстати, и про Урфина задать)
[off]` Про Рамерийцев и про Ранавир и про те же ?сы(бытовые ?сы) я просто уже молчу,тк меня тогда снова бить тут будут за то,что очень много про них я пишу ))))))[off]`

 Отправлено: 17.08.19 22:44. Заголовок: Алена 25 пишет: я п..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

я просто уже молчу,тк меня тогда снова бить тут будут за то,что очень много про них я пишу

это называется не молчать. и "бьют" не за много, а за ни к месту. ну вот тут это совсем ни к месту (особенно если не умеешь пользоваться оффтопом).

Алена 25 пишет:

цитата:

но где они мылись? В корыте?

Да. В корыте. Туалет на улице, в сарае, в хлеву. Они же не в городе, а на ферме. Даже сейчас не у всех на дачах/в деревнях есть канализации, биотуалеты, бойлеры и даже водопровод. Ничего, живут. Не в тему: Все это так же касается и Урфина и всех не городских домов ВС (про город есть отдельная тема, и почему там, конкретно тебя, туалетный вопрос сквикал).

Не в тему: Капрал Бефар пишет:

цитата:

Если исходить из Владимирского как канона. Получается, дверь открывается вовнутрь

Если исходить из иллюстраций ЛВ, то ворота ИГ могут открываться в любую сторону Правда это картинки из разных изданий.

 Отправлено: 17.08.19 23:20. Заголовок: Я с тлф писала, а т..

[off]` Я с тлф писала, а там почему то кнопка оффтоп плохо работает [off]`
Про корыто понято. Жалко мне их.
И Урфина тоже. Наверное, тоже в корыте мылся и туалет на улице.

Они ворота переделывали в Иг)))))
То так, то сяк))))
А как у др художников-я не помню)))

 Отправлено: 18.08.19 00:03. Заголовок: Алена 25 пишет: С т..

Алена 25 пишет:

цитата:

С таким же успехом можно сделать темы: устройство и дом Урфина, устройство и дом в Иг, в фиолетовом. дворце, а также в Ранавире)))))) Будет чего обсуждать)))

Да можно, конечно ))) но данных в каноне меньше (хотя по городу чуть-чуть есть).
Не в тему: Без интерьера дома Урфина я в фанфике как-то обошёлся (хотя имплицитно предполагается, что отдельные комнаты там есть: за три месяца пребывания с ним под одной крышей в качестве служанки и церебральной наложницы ещё и без всякой privacy сошла бы с ума даже такая железная леди как Нимми Эми)

Не в тему:

цитата:

Я с тлф писала, а там почему то кнопка оффтоп плохо работает

У вас вообще загадочный телефон - Т9 ломает тэги off, но не вставляет пробелы после ?, а автозамены опечаток предлагает очень уж уместные по контексту ("причины" на "опричнины" в комментах под памятной выкладкой о менвитах на ФБ и т.п.)
С Рамерии привезли?

totoshka пишет:

цитата:

Если исходить из иллюстраций ЛВ, то ворота ИГ могут открываться в любую сторону Правда это картинки из разных изданий.

Кстати, да. Но ворота такие как раз технически возможны (был бы это последний визуальный разрыв канвы у ЛВ...)

Алена 25 пишет:

цитата:

А как у др художнико-я не помню)))

В.Бахтин, который с летящим фургоном, как и в ряде других случаев, откровенно вдохновлялся ЛВ, похоже, придерживался версии о сорванной двери: у него она висит на нижней петле и видно, что долго не провисит.

 Отправлено: 18.08.19 00:29. Заголовок: Капрал Бефар давайт..

Капрал Бефар [off]`давайте мой тлф в личке обсудим лучше[off]`
А здесь будем обсуждать фургон, и, возможно, дом Урфина))))
А то как то в каноне мало убранство его дома написано)))
А также Дворца в ИГ, Дворца в ФС, и Ранавира.)))) "
Их тоже можно обсуждать, но для них тогда надо делать отдельные темы))))

 Отправлено: 18.08.19 00:49. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

но для них тогда надо делать отдельные темы))))

Сделать-то можно, но кому это будет интересно? ))))

 Отправлено: 18.08.19 08:27. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Алена 25 пишет:

цитата:

как они в таком маленьком домике жили втроём?????? (ладно ещё Урфин, он , в своем доме, хоть один жил),но где они мылись? В корыте? И с туалетом как проблему решали??

Мылись в корыте, как и в городе, когда летом воду отключают, или в деревне, ходят в сельский туалет, который "стоит в саду, сверкает, отражая солнца свет"© Втроём в маленьком домике тесно, но в детстве это переносится легче Не в тему: иногда в детстве доводилось жить втроём-вчетвером в одной маленькой комнате и порой на полу спать, но никакого дискомфорта от этого не помню

 Отправлено: 18.08.19 11:00. Заголовок: А у меня тогда? По к..

А у меня тогда? По книге: а где они тогда находили воду, если она жила"среди обширной канзасской степи"????? Про воду то там ничего и нету...
На еду, бытовые нужды...

 Отправлено: 18.08.19 11:27. Заголовок: Алена 25 - колодец, ..

Алена 25 - колодец, запасы дождевой воды, может быть, какой-то ручей рядом был. Всё же люди селились чаще всего поблизости от мест, где была питьевая вода.

 Отправлено: 18.08.19 11:59. Заголовок: Sabretooth, спасибо ..

Sabretooth, спасибо за ответы) :))

 Отправлено: 18.08.19 17:01. Заголовок: Про город и страны м..

Не в тему: Про город и страны можно найти подходящие общие темы про город или сами страны. Что бы с телефона работал оффтоп, то надо его ставить 2 раза и стирать лишние теги вручную (вначале оффтопа убрать закрывающий тег с /, в конце наоборот убрать открывающий), я это уже объясняла, но видимо в пустоту ушло или просто в лом (так же обсуждалось, что если видно, что пост как-то не правильно отображается, в плане того же оффтопа или ошибок, то хорошо бы не полениться, нажать кнопку "правка" и поправить, или, как вариант, не писать с телефона).

Sabretooth пишет:

цитата:

или в деревне, ходят в сельский туалет, который "стоит в саду, сверкает, отражая солнца свет"©

Туалет на ферме скорее всего в хлеву, в деревнях такое часто практикуют, чо добру пропадать) а добро там еще и от скотины. Правда это обычно все-таки в стационарном доме... Хотя для скотины какой-то хлев нужен был по-любому.

 Отправлено: 18.08.19 17:25. Заголовок: totoshka пишет: Хот..

totoshka пишет:

цитата:

Хотя для скотины какой-то хлев нужен был по-любому.

Да, у них был сарай

цитата:

Прибежал с поля взволнованный фермер Джон. - Буря, идет страшная буря! - закричал он. - Прячьтесь скорее в погреб, а я побегу загоню скот в сарай!

 Отправлено: 18.08.19 17:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да, у них был сарай

Ну вот, мне кажется, там скорее всего все "удобства" и были. Сам фургон в основном, чтобы спать. Есть - в плохую погоду, а в хорошую, что-то типа летней кухни, чтобы и готовить и есть на улице (тем более большую часть времени все работают, т.е. Джон скорее всего в поле обедает).

 Отправлено: 18.08.19 18:46. Заголовок: Основное барахло хра..

Основное барахло хранилось в "ураганном" погребе, это понятно. В шкафу в фургоне (встроенной нише) предметы первой необходимости - посуда и энциклопедический словарь.))
Стол, вероятно, рядом со шкафом, под ближним окном (напротив печки).
Кровати вдоль участков стен без окон?
У Элли кровать "взрослой" длины, на вырост?

 Отправлено: 18.08.19 19:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

У Элли кровать "взрослой" длины, на вырост?

Хорошо, если у Элли вообще есть кровать, и она спит на ней, а не на лавках или на сундуке с вещами. А энциклопедический словарь, наверное, был в доме каждого фермера из Канзасской провинции в начале прошлого века

 Отправлено: 18.08.19 20:02. Заголовок: Словарь--это прелест..

Словарь--это прелесть!!!!😊😊😊😊❤️😊 Ну, мб, фермер Джон его г-ниб по случаю на распродаже на ярмарке за копейки (или центы по их меркам) купил. Или, мб, за 2-3 $к-ниб😊😊😊❤️😊
Решил,что он потом обязательно пригодится Элли для дальнейшей учебы в школе)))))
Он же не знал,что он потом вместе с фургоном в Вс улетит,но зато потом им Страшила воспользуется))))))

 Отправлено: 18.08.19 20:08. Заголовок: Sabretooth пишет: Х..

Sabretooth пишет:

цитата:

Хорошо, если у Элли вообще есть кровать, и она спит на ней, а не на лавках или на сундуке с вещами

Ну вроде упоминаются две кровати, полагаю, одна из них двуспальная (надеюсь, вопрос "а как решалось с интимом" не вызовет столько сомнений, как с cортиром, будто ни у кого в фандоме не было корней не только в деревне, но и в коммуналке...)
Во время полёта Элли забирается всё-таки на кровать, а не на сундук.
Хотя "кровати" могли быть такими же кустарно-импровизированными, как и "шкаф".

 Отправлено: 19.08.19 13:13. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

А энциклопедический словарь, наверное, был в доме каждого фермера из Канзасской провинции в начале прошлого века

Словарь мог принадлежать Гудвину, он мог использовать его как балласт в шаре.

 Отправлено: 20.08.19 12:33. Заголовок: Анни пишет: Словарь..

Анни пишет:

цитата:

Словарь мог принадлежать Гудвину, он мог использовать его как балласт в шаре.

Пожалуй, да. Из фургона Смитов в библиотеке Страшилы - дешёвые Эллины книжки про горы, леса и саблезубых тигров.

 Отправлено: 20.08.19 12:50. Заголовок: а вообще то обстанов..

а вообще то обстановка фургона( очнеь бедная( кстати, )) в книге описана

 Отправлено: 22.08.19 03:43. Заголовок: Фургон? Из канона из..

Фургон? Из канона известно следующее:

цитата:

Жили они в небольшом фургоне, снятом с колес и поставленном на землю. Обстановка домика была бедна: железная печка, шкаф, стол, три стула и две кровати.

- ВИГ. Позже упоминается окно)

цитата:

фургон и теперь стоял там, потемневший от непогод, но еще пригодный для жилья. На его двери виднелась полустертая надпись: "Меня нет дома, сделанная неуклюжим детским почерком маленькой Элли. Конечно, ребята не упустили случая зайти в фургон. Там был полный беспорядок. Стулья валялись на полу, часть посуды, выпавшей из кухонного шкафа, разбилась. Энни взяла на память тарелочку, расписанную цветами, из которой когда-то ела ее сестра. Тим расставил стулья вокруг стола и вытер с них пыль.

- ОБМ

цитата:

В состав гарнизона передвижной крепости вошли: Страшила, Железный Дровосек, Дин Гиор, Фарамант, доктор Бориль, Кагги-Карр; гости из-за гор: Чарли Блек, Энни, Тим и Артошка.

и

цитата:

Все было готово к отправлению в дальний и опасный путь. Мешки и корзины с провизией, бочонки с питьевой водой уложены под лавками

- ЖТ

Какие выводы можно из этого сделать?
Главный - размер фургона был достаточно большим, чтобы в нём в течение длительного похода жили 6 человек, размещались 2 искусственных людей, ворона и собака, и помимо того - мешки, корзины и бочонки во множественном числе!
По собственному опыту скажу: на одном молодёжном форуме мы жили в восьмером в жилых модулях, напоминающих бытовки строителей, размером примерно 5,5х2,5 метра. Возле длинных стен стояли 4 двухъярусных кровати, посередине оставался проход, в противоположной узкой стене от двери было два окна и ещё оставалось место для импровизированного шкафа из картонных коробок и деревянной скамеечки, которая в ведомости за материальную ответственность почему-то называлась столиком.
Вспоминая эту картину, предположу, что размеры фургона были примерно такие, возможно, чуть больше, 6х3 метра. Этого вполне хватает и для двух кроватей - узкой для Элли и широкой для родителей, шкафа, стола и стульев. Даже перегородка посередине вполне могла существовать, создавая как бы две комнаты. Не в тему: Тут мне вспоминается скорее то, как во времена моего детства у соседей по даче на участке стоял фургон от грузовика (вроде тех, которые прицепляются к кабине сзади у дальнобойщиков), и они в нём жили пока строили дом. Он был в длину больше шести метров, на шести сотках почти целую сторону участка занимал. Вопрос - могла ли такаяя махина существовать во времена лошадного транспорта.
Для борьбы с Арахной внутреннюю часть фургона переделали, явно поставили три двухъярусные кровати, вероятно, оставили стол, стулья заменили упоминаемыми в тексте лавками. Могли и окна в теории заделать - в тексте "Жёлтого тумана" я про окна не нашёл, только про то, что дверь надо открывать реже, чтобы не впустить ядовитые частицы тумана. Совсем в теории могли сделать внутри фургона и сортир - в походе не будешь же всё время выбегать наружу в ядовитый туман по нужде, особенно когда вас шестеро. Правда, как добивались, чтобы воздух не засорялся через сливное отверстие сортира - отдельный вопрос. Не в тему: Мда, какая-то слишком туалетная тема.

 Отправлено: 22.08.19 03:50. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

предметы первой необходимости - посуда и энциклопедический словарь.))

Sabretooth пишет:

цитата:

энциклопедический словарь, наверное, был в доме каждого фермера из Канзасской провинции в начале прошлого века

ну, в ТЗЗ-77 глава, где в ТЗЗ-82 упоминается словарь, пропущена... при желании можно приписать словарь предполагаемому доработчику ТЗЗ и забыть про него... у нас со всеми ляпами ТЗЗ так

 Отправлено: 22.08.19 12:45. Заголовок: Donald пишет: сог..

Donald пишет:
согласна я ))) насчёт ТЗЗ)))

 Отправлено: 20.09.19 12:05. Заголовок: Интересно, что в ВИГ..

Интересно, что в ВИГ-39, который в большей мере вольный пересказ Баума, "ураганный погреб", как в оригинале, ещё прямо под домиком, Тотошка проваливается в люк и всё такое, но домик уже в первой редакции является "фургоном, снятым с колёс и поставленным наземь", каковым изображается и Радловым.



Откуда взялся этот фургон? У Баума "Their house was small, for the lumber to build it had to be carried by wagon many miles". То бишь материал для строительства привезли в степь в фургоне (вероятно, просто на открытой подводе). Но американская манера строить временное жильё на платформе без фундамента, да ещё в местности, где гуляют циклоны, показалась автору слишком экстравагантной, времянкой логичней было сделать сам фургон.

Возможно, именно в связи с этим описание мебели и планировки оказалось лаконичней чем у Баума. Там мы узнаём, что в домике была только одна комната, образованная четырьмя стенами, полом и потолком без чердака, что кровать дяди и тёти была "большой" и стояла в одном углу, а "маленькая" (little, вероятно, не просто односпальная, но короткая детская) кровать Дороти в другом. Волковский же фургон задал жёсткие рамки планировки в узком вытянутом пространстве, поэтому и в первом, и в последующих изданиях обошлось без деталей: "Обстановка домика была бедна: железная печка, шкаф, стол, три стула и две кровати".