Отправлено: 08.08.19 10:20. Заголовок: Хронология у Сухинова

Хромология... простите, хронология у Сухинова - такое чудное, хромающее на все четыре лапы явленье... В декалогии время - странный предмет, у одних оно есть, у других его нет. Тем оно, собственно, и интересно. Людушка рождается позже смерти своих родителей, Элли освобождает Изумрудный город от Корины на пять лет раньше, чем Корина его захватила, а Тёмный отряд сражается со Светлым на Красном озере на день раньше того, как Светлый вообще вышел из Жёлтого дворца. И многое другое. Тем не менее, мы всё равно любим декалогию, а в фаноне изощряемся с причёсыванием времени под собственную гребёнку - поэтому у одних Элли 90 лет, а у других всего 75.
В общем, предлагаю всё, что связано с подсчётами времени, тащить и сваливать сюда, дабы не терять по разным темам.

 Отправлено: 08.08.19 10:23. Заголовок: Вчера Donald спрашив..

Вчера Donald спрашивал об этом моменте - вот, полезла в книгу, накопала цитат и попробовала посчитать. Иногда также пользовалась замечаниями Дмитрия.
Итак, по Корине:
- в 8 лет была заколдована Гингемой на замедленное взросление (в 10 раз медленнее)
- в 12 лет сбежала.
- путешествие по Фиолетовой стране заняло не больше двух лет.
Сначала: Целую неделю Корина пробиралась в Фиолетовую страну.
Первая деревня: Корине быстро наскучили игры с местными мальчишками и девчонками. … Вскоре безделье стало угнетать Корину – раньше с ней такого не случалось. … Спустя месяц Корина еще раз показала, на что способна. (и в этот же день, после урагана, ушла из деревни).
Не знаю, что такое «быстро» и «вскоре» в понятии Сухинова, но: ещё перед этим всем Корина говорит Нарку:
– Понимаю, о чем ты хочешь сказать. Мол, через год два жители деревни заметят, что я почти не расту?
Волк кивнул.
– Тогда я уйду в другую деревню, затем в третью, четвертую… – спокойно объявила Корина. – Страна Мигунов большая, места, чтобы вырасти, мне хватит.
Т.е. задерживаться на одном месте больше года (в крайнем случае больше двух лет) она не планировала. Здесь же наверняка меньше. Я бы поставила месяца на два.
Далее: Поддавшись уговорам волка, она несколько месяцев прожила в лесу.
Вторая деревня: здесь вообще никаких указаний на время. Корина развела сад, вылечила зрение старика, все быстро прознали, что она колдунья, и Корина ушла и оттуда. В тот же день, как ушла, она узнаёт о гибели Гингемы и о появлении Элли в ВС, и идёт обратно в Голубую страну. Ну, вряд ли она прожила в этой второй деревне долго. Но уж точно – не больше года.
Затем «много лет» Корина растёт, и когда наконец видит себя как 14-летнюю девушку, отправляется к власти. Следовательно, она повзрослела на 6 лет, с момента заколдовывания прошло около 60 лет (реально ей 68). От Гингемы она сбежала в 12 – т.е. около 56 лет назад; не больше двух лет ушло на Фиолетовую страну (я и вовсе укладываю их в год); следовательно, события ВИГ произошли 54-55 лет назад.
При этом говорится, что Дровосек правил Мигунами только 30 лет… «Мастер Гуд был мрачен. За тридцать лет своего правления он издал первый указ, да и тот был написан под диктовку Корины».
Между тем допущен известный ляп с Людушкой: его слова – «Скоро мне уже пять десятков годков стукнет, а я все еще словно ребенок людоеденок». Если события ВИГ произошли 55 лет назад, то Людушка родился позже, чем умерли его родители.
Ну а потом Корина захватила Изумрудный город. Правила она им не менее 30 лет, если сравнить эти цитаты:
Из ДГ: «Колдунья вызвала страшный ураган, который погубил Джона Смита и его жену Анну».
Из Феи ИГ:
«Лет тридцать назад здесь случилась страшная засуха. Спустя два года я приехала в гости к родителям, но дом стоял пустой. Я нашла неподалеку лишь следы смерча».
И далее из «Секрета волшебницы Виллины»: «Больше пятидесяти лет Элли не видела старую волшебницу» (так и хочется спросить – а насколько же больше?). Сам же Сухинов заявляет, что основные события его книг (что понимать под основными событиями? Начиная с возвращения Элли?) происходят через 50 лет после ВИГ.
Итого получается: если считать по Корине, то от ВИГ до Феи ИГ проходит не меньше 85 лет. А если по Элли, то 50. При этом Корина примерно 56 лет только шла к власти. То есть Элли явилась в ВС ещё тогда, когда Корина, внешне 13-летняя девочка, могла мирно бродить по деревенькам Жевунов…

 Отправлено: 08.08.19 13:49. Заголовок: Annie А Корина точно..

Annie А Корина точно прожила в ФС два года, я думала всего несколько месяцев, там по моим ощущениям мало времени прошло? И Корине было всё ещё двенадцать когда Элли попала в ВС, а Элли по Волкову, то ли восемь, то ли девять лет, и Корина старше Элли на четыре-пять лет.

 Отправлено: 08.08.19 15:04. Заголовок: Анни пишет: А Корин..

Анни пишет:

цитата:

А Корина точно прожила в ФС два года, я думала всего несколько месяцев, там по моим ощущениям мало времени прошло?

По моим ощущениям тоже мало времени, два года - это допустимый максимум. Как уже сказала, я ставлю год )

Анни пишет:

цитата:

а Элли по Волкову, то ли восемь, то ли девять лет, и Корина старше Элли на четыре-пять лет.

Ну да. Хотя о возрасте Элли существуют разные мнения ) Но у меня ей в ВИГ восемь.

 Отправлено: 08.08.19 15:15. Заголовок: Annie пишет: «Больш..

Annie пишет:

цитата:

«Больше пятидесяти лет Элли не видела старую волшебницу» (так и хочется спросить – а насколько же больше?). Сам же Сухинов заявляет, что основные события его книг (что понимать под основными событиями? Начиная с возвращения Элли?) происходят через 50 лет после ВИГ.

Элли, как она показана в начале ФИГ, представляется очень далеко за шестьдесят (если не домысливать онкологию или что-то в этом роде)...

 Отправлено: 08.08.19 16:19. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Элли, как она показана в начале ФИГ, представляется очень далеко за шестьдесят (если не домысливать онкологию или что-то в этом роде)...

А кто знает, сколько там Сухинов ей замысливал... У него ведь не всегда цифры и идеи совпадают ))

 Отправлено: 08.08.19 16:20. Заголовок: А вот хронология ..

А вот хронология "как она есть" эпопеи от возвращения Элли до финала декалогии по дням. Пока на яндексе, позже скину ещё на гугл-диск (ну просто на яндекс я её грузила ещё очень давно)
https://yadi.sk/i/pbxAuB45rUMN3
Правда, возможно, я там чего-то ещё не учла.

 Отправлено: 08.08.19 17:23. Заголовок: Annie пишет: - в 12..

Annie пишет:

цитата:

- в 12 лет сбежала. - путешествие по Фиолетовой стране заняло не больше двух лет.

И тут есть противоречие ещё круче. Потому что в день бегства Корины ворон Гай говорит Гингеме, что Гудвин 5 лет как появился в Зелёной стране.
А путешествие Корины по Фиолетовой стране закончилось в момент начала событий ВИГ, с вестью о гибели Гингемы. Т.е. её пребывание в Фиолетовой стране должно занять не два года, а лет двадцать!

 Отправлено: 08.08.19 17:30. Заголовок: Annie пишет: А вот ..

Annie пишет:

цитата:

А вот хронология "как она есть" эпопеи от возвращения Элли до финала декалогии по дням. Пока на яндексе, позже скину ещё на гугл-диск (ну просто на яндекс я её грузила ещё очень давно)

Феерично. Не только Светлый с Тёмным отряды разошлись в 2 недели, но и Аларм с Людушкой разошлись в месяц с основными событиями... и битва в Подземной стране была позже финальной.
Автор жжёт

 Отправлено: 08.08.19 18:04. Заголовок: Donald пишет: Гудви..

Donald пишет:

цитата:

Гудвин 5 лет как появился в Зелёной стране. А путешествие Корины по Фиолетовой стране закончилось в момент начала событий ВИГ, с вестью о гибели Гингемы. Т.е. её пребывание в Фиолетовой стране должно занять не два года, а лет двадцать!

Но двадцать она там уж точно не могла бродить))

Donald пишет:

цитата:

Феерично

Ты что, раньше эту хронологию не видел?)

 Отправлено: 08.08.19 18:29. Заголовок: Annie пишет: Но два..

Annie пишет:

цитата:

Но двадцать она там уж точно не могла бродить))

Она не могла, но из книги это следует. Не семь же лет Гудвин правил в Зелёной стране, успев построить город, повоевать с Бастиндой (во время странствий Корины по Фиолетовой стране, ага?), запереться в кабинете, выставив на трон кукол, причём жители города успели забыть, как Гудвин выглядит...

Annie пишет:

цитата:

Ты что, раньше эту хронологию не видел?)

Наверное, видел. Но забыл .

 Отправлено: 08.08.19 18:31. Заголовок: Donald пишет: Не се..

Donald пишет:

цитата:

Не семь же лет Гудвин правил в Зелёной стране, успев построить город, повоевать с Бастиндой (во время странствий Корины по Фиолетовой стране, ага?), запереться в кабинете, выставив на трон кукол, причём жители города успели забыть, как Гудвин выглядит...

У некоторых персонажей дни резиновые, вмещающие бесчисленное количество событий... Может, у Гудвина были годы резиновые

 Отправлено: 08.08.19 18:41. Заголовок: Donald пишет: но из..

Donald пишет:

цитата:

но из книги это следует. Не семь же лет Гудвин правил в Зелёной стране, успев построить город, повоевать с Бастиндой (во время странствий Корины по Фиолетовой стране, ага?), запереться в кабинете, выставив на трон кукол, причём жители города успели забыть, как Гудвин выглядит...

Бастинда воевала с Гудвином ещё до встречи Гингемы и Корины, она не хотела тратить последние желание Золотой Шапки на Нарка, а второе желание она потратила, что бы разбить армию Гудвина.

 Отправлено: 08.08.19 18:48. Заголовок: Анни пишет: Бастинд..

Анни пишет:

цитата:

Бастинда воевала с Гудвином ещё до встречи Гингемы и Корины, она не хотела тратить последние желание Золотой Шапки на Нарка, а второе желание она потратила, что бы разбить армию Гудвина.

С количеством желаний Золотой Шапки у Сухинова в принципе путаница. Бастинда его против Нарка всё-таки использовала, это желание))
И если это было после войны с Гудвином, но до того, как Корина попала в пещеру Гингемы, то не прав ворон, сказавший, что Гудвин лишь пять лет правит в Зелёной стране. И автор в каком-то из мест не прав.

 Отправлено: 08.08.19 18:55. Заголовок: Donald пишет: С кол..

Donald пишет:

цитата:

С количеством желаний Золотой Шапки у Сухинова в принципе путаница. Бастинда его против Нарка всё-таки использовала, это желание))

В новой редакции не использовала, заставила использовать служанку, там точно говорилось это было последние желание.

 Отправлено: 08.08.19 19:00. Заголовок: Так, вот хронология ..

Так, вот хронология ещё раз. Кстати, она ещё и поправлена чуть-чуть, вычислен ещё один день путешествия Аларма в Подземной стране:
https://drive.google.com/open?id=13g9vuWh_5LaqdoGniCctsPWuNyrw0qeE - хронология как она есть

Ну и заодно:
https://drive.google.com/open?id=1v_x4zOEJN7lmZ5Nvj2Gq11YsAhSWQNjp - фанонная хронология с годами и датами (откровенно признаюсь, что некоторые древние года брала от фонаря), а также расписание по дням (ой, только я там некоторые числа округляла)
https://drive.google.com/open?id=1bSG5weE5tMzjs64kqJvZyoU-WkQn1p0b - усреднённая фанонная хронология эпопеи по дням. Осторожно, это сильно фанон, включающий "Возвращение Энни", а ещё я так и не придумала, как усреднить приключения Аларма в ПС, делишки Людушки в ГС и путешествие Элли в НЗ, учитывая, что они приблизительно в одно время начались и закончились, но продолжались по-разному. Поэтому у меня просто идёт счёт по Аларму как по более-менее средней цифре.

Donald пишет:

цитата:

И автор в каком-то из мест не прав.

Я считаю, что он не прав с Гудвином - тот должен явиться в ВС пораньше...

 Отправлено: 08.08.19 19:01. Заголовок: Анни пишет: В новой..

Анни пишет:

цитата:

В новой редакции не использовала, заставила использовать служанку, там точно говорилось это было последние желание.

О, вы придерживаетесь новой редакции? Большая редкость среди фанатов ))

 Отправлено: 08.08.19 19:12. Заголовок: Annie пишет: вы при..

Annie пишет:

цитата:

вы придерживаетесь новой редакции? Большая редкость среди фанатов ))

Она лучше доработана автором, исправлены некоторые ляпы и ещё интересно кто настоящие родители Корины, мне понравилась идея что Корина приёмный ребёнок, лучше объясняет её отличие от Жевунов и небольшую любовь между Кориной и её родителями.

 Отправлено: 08.08.19 19:16. Заголовок: Анни пишет: Она луч..

Анни пишет:

цитата:

Она лучше доработана автором, исправлены некоторые ляпы

Вообще-то там и новые наделаны ))
Ну хотя бы то, что Гингема в полёте за два абзаца внезапно пересаживается с метлы в ступу... или наоборот, уже не помню... но было что-то подобное )
Я всё-таки поклонница старой версии... Мне как раз в переиздании многое не понравилось, и подкидыш-Корина - в том числе.

 Отправлено: 09.08.19 13:16. Заголовок: Donald, так какие де..

Donald, так какие детали надо уточнить? Я пока посмотрел только про вОрона.

Donald пишет:

цитата:

Потому что в день бегства Корины ворон Гай говорит Гингеме, что Гудвин 5 лет как появился в Зелёной стране.

И тут действительно внесена поправка. "5 лет" - убрано.

Старая версия:

цитата:

- А ещё твоя дочка могла попасть в лапы Великому и Ужасному Гудвину, - прокаркал ворон. Гингема насторожилась. - Это кто ещё такой? - подозрительно спросила она. Ворон вытаращил на неё круглые, немигающие глаза. - Ты не знаешь о Гудвине, Великом и Ужасном? Это же могучий волшебник! Пять лет назад он появился в Зеленой стране. Все птицы только о нем и говорят. - Делать мне нечего - слушать болтовню птиц, - проворчала Гингема, а сама подумала: "Только этого мне не хватало! Мало было Бастинды, Виллины и Стеллы, а тут ещё один волшебник объявился!" - И что же он может, этот твой Гудвин? - с интересом спросила Гингема. - О-о, Великий и Ужасный может всё! - торжественно воскликнул ворон. - Он прилетел в Зеленую страну на чудесном шаре, объявил себя правителем и стал строить большой город. Сейчас он уже почти закончен. Сороки болтают, будто Гудвин хочет украсить его огромными изумрудами. А затем он вроде собирается завоевать все остальные страны. Он может превращаться в шестилапого зверя, в огненный шар, в русалку... - Замолчи! - злобно топнула ногой Гингема. <...>

Новая версия:

цитата:

- А ещё твоя дочка могла попасть в лапы Великому и Ужасному Гудвину, - прокаркал ворон. Гингема помрачнела. Она была наслышана об этом волшебнике, который однажды прилетел невесть откуда на воздушном шаре. Гудвин объявил себя правителем Зеленой страны и построил большой город, украшенный огромными изумрудами. Сороки болтают, будто Гудвин хочет завоевать все остальные страны... Ворон продолжил: - Гудвин может превращаться в шестилапого зверя, в огненный шар, в русалку... - Замолчи! - злобно топнула ногой Гингема. <...>

Кстати, в обеих версиях, ворон не Гай, а Арок.

 Отправлено: 09.08.19 16:22. Заголовок: Чарли Блек Значит, ..

Чарли Блек
Значит, это запутывающее хронологию место, Сухинов убрал.
Кроме него, стоит посмотреть всё, что перечислила Annie в первом посте:

Annie пишет:

цитата:

по Корине: - в 8 лет была заколдована Гингемой на замедленное взросление (в 10 раз медленнее) - в 12 лет сбежала. - путешествие по Фиолетовой стране заняло не больше двух лет. Сначала: Целую неделю Корина пробиралась в Фиолетовую страну. Первая деревня: Корине быстро наскучили игры с местными мальчишками и девчонками. … Вскоре безделье стало угнетать Корину – раньше с ней такого не случалось. … Спустя месяц Корина еще раз показала, на что способна. (и в этот же день, после урагана, ушла из деревни). Не знаю, что такое «быстро» и «вскоре» в понятии Сухинова, но: ещё перед этим всем Корина говорит Нарку: – Понимаю, о чем ты хочешь сказать. Мол, через год два жители деревни заметят, что я почти не расту? Волк кивнул. – Тогда я уйду в другую деревню, затем в третью, четвертую… – спокойно объявила Корина. – Страна Мигунов большая, места, чтобы вырасти, мне хватит. Т.е. задерживаться на одном месте больше года (в крайнем случае больше двух лет) она не планировала. Здесь же наверняка меньше. Я бы поставила месяца на два. Далее: Поддавшись уговорам волка, она несколько месяцев прожила в лесу. Вторая деревня: здесь вообще никаких указаний на время. Корина развела сад, вылечила зрение старика, все быстро прознали, что она колдунья, и Корина ушла и оттуда. В тот же день, как ушла, она узнаёт о гибели Гингемы и о появлении Элли в ВС, и идёт обратно в Голубую страну. Ну, вряд ли она прожила в этой второй деревне долго. Но уж точно – не больше года. Затем «много лет» Корина растёт, и когда наконец видит себя как 14-летнюю девушку, отправляется к власти. Следовательно, она повзрослела на 6 лет, с момента заколдовывания прошло около 60 лет (реально ей 68). От Гингемы она сбежала в 12 – т.е. около 56 лет назад; не больше двух лет ушло на Фиолетовую страну (я и вовсе укладываю их в год); следовательно, события ВИГ произошли 54-55 лет назад. При этом говорится, что Дровосек правил Мигунами только 30 лет… «Мастер Гуд был мрачен. За тридцать лет своего правления он издал первый указ, да и тот был написан под диктовку Корины». Между тем допущен известный ляп с Людушкой: его слова – «Скоро мне уже пять десятков годков стукнет, а я все еще словно ребенок людоеденок». Если события ВИГ произошли 55 лет назад, то Людушка родился позже, чем умерли его родители. Ну а потом Корина захватила Изумрудный город. Правила она им не менее 30 лет, если сравнить эти цитаты: Из ДГ: «Колдунья вызвала страшный ураган, который погубил Джона Смита и его жену Анну». Из Феи ИГ: «Лет тридцать назад здесь случилась страшная засуха. Спустя два года я приехала в гости к родителям, но дом стоял пустой. Я нашла неподалеку лишь следы смерча». И далее из «Секрета волшебницы Виллины»: «Больше пятидесяти лет Элли не видела старую волшебницу» (так и хочется спросить – а насколько же больше?). Сам же Сухинов заявляет, что основные события его книг (что понимать под основными событиями? Начиная с возвращения Элли?) происходят через 50 лет после ВИГ. Итого получается: если считать по Корине, то от ВИГ до Феи ИГ проходит не меньше 85 лет. А если по Элли, то 50. При этом Корина примерно 56 лет только шла к власти. То есть Элли явилась в ВС ещё тогда, когда Корина, внешне 13-летняя девочка, могла мирно бродить по деревенькам Жевунов…