Отправлено: 31.07.19 12:40. Заголовок: Таинственные места в книгах Сухинова.

Меня в первую очередь интересуют:
Храм Семи Идолов. Для чего и кем он был построен в самой чаще леса, только для того что бы помочь в поисках меча или для чего-то ещё?
Каменный Лес. Куда ведёт Жёлтая дорога и может ли находится что-то в начале дороги?
Озеро снов. Почему оно показывает видения, его кто-то заколдовал или это сила самого озера? И почему все видения, которые озеро показывало, не сбылись?

 Отправлено: 31.07.19 13:16. Заголовок: Время выплескивать ф..

Время выплескивать фаноны?)
Анни пишет:

цитата:

Храм Семи Идолов. Для чего и кем он был построен в самой чаще леса, только для того что бы помочь в поисках меча или для чего-то ещё?

Древний храм атлантов. Тех, осколков погибшей Атлантиды, которые пришли в ВС вместе с Торном. Тех же времён город Теней, тех же времён Элендар... Квест с мечом делали мнооого позже.

 Отправлено: 31.07.19 13:33. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Древний храм атлантов. Тех, осколков погибшей Атлантиды, которые пришли в ВС вместе с Торном. Тех же времён город Теней, тех же времён Элендар...

Элендар и Город теней были столицами, а Храм стоял совсем один в самой чаще леса, к нему было трудно дойти, если там кто-то жил, то он был в полной изоляции.
А кстати и Элендар и Город Теней оба находились в ЖС и оба были столицами. Или это ляп Сухинова, или они были столицами в разное время, про Элендар вообще ничего не известно.

 Отправлено: 31.07.19 14:01. Заголовок: Эпоха одна, века раз..

Эпоха одна, века разные. Сначала основали Элендар, потом забросили, появился город Теней. И ящетаю, что магией тогда владели плюс-минус все, поэтому храм возвышенно не в центре мирской суеты, добраться не проблема)

 Отправлено: 02.08.19 19:48. Заголовок: Анни пишет: Озеро с..

Анни пишет:

цитата:

Озеро снов. Почему оно показывает видения, его кто-то заколдовал или это сила самого озера? И почему все видения, которые озеро показывало, не сбылись?

Насчёт того, заколдовали его или это сила озера, пока не думала, а по второму вопросу у меня версия такая: оно показывает возможные варианты, такое будущее, которое могло бы сбыться при определённых (но неизвестных) обстоятельствах. Возможно, это даже не пророчества, а предупреждения.

Анни пишет:

цитата:

А кстати и Элендар и Город Теней оба находились в ЖС и оба были столицами. Или это ляп Сухинова, или они были столицами в разное время, про Элендар вообще ничего не известно.

В разное время, конечно. Причём сильно разное )
У меня по Элендару есть кое-какой фанон (и если вдруг кому-то интересно, могу рассказать подробнее), и я склоняюсь к тому, что он существовал лет этак тысячи на четыре раньше, чем город Теней. К тому же Элендар - это первая столица всей ВС, а город Теней - только столица Жёлтой страны, и это как раз известно из канона.

 Отправлено: 03.08.19 11:25. Заголовок: Annie пишет: оно по..

Annie пишет:

цитата:

оно показывает возможные варианты, такое будущее, которое могло бы сбыться при определённых (но неизвестных) обстоятельствах. Возможно, это даже не пророчества, а предупреждения.

А как вы думаете, кто была та девушка из видения Аларма? Я когда читала Меч Чародея в первый раз думала, что это и есть невеста Эльга, раз он был в видении. Может Сухинов вначале хотел сделать Принцессой Тьмы не Лангу, а невесту Эльга.
Annie пишет:

цитата:

У меня по Элендару есть кое-какой фанон (и если вдруг кому-то интересно, могу рассказать подробнее), и я склоняюсь к тому, что он существовал лет этак тысячи на четыре раньше, чем город Теней.

Интересно тогда, почему его забросили совсем, если из-за Пакира, то он пришёл в ВС позже чем Торн. И где тогда жил Торн, раз потом у всех стран были свои короли, Если в башне у ущелья драконов, но я как то не считаю её постоянным домом Торна, она маленькая и вход в Подземную страну рядом.

 Отправлено: 03.08.19 14:40. Заголовок: Анни пишет: А как в..

Анни пишет:

цитата:

А как вы думаете, кто была та девушка из видения Аларма?

У меня было впечатление, что это Ланга, которая хотела Аларма в чём-нибудь обмануть. А Эльг, в таком случае, предупреждает Аларма, чтобы тот Ланге не верил... Как вариант...
Но допускаю, что Сухинов, когда писал четвёртую книгу, ещё сам нетвёрдо знал свои дальнейшие замыслы.

Ну что ж, про Элендар.
Много текста )) Сами напросились. На абсолют не претендую, это всё-таки фанон.
Скрытый текст

Элендар – первый город Волшебной страны, основанный Торном и его соратниками сразу по прибытии в Волшебную страну (более пяти тысяч лет назад). Имел географически выгодное положение – находился как раз в устье Большой реки, в месте её впадения в Море Торна. К нему же вела и Дорога из Жёлтого кирпича (причём с двух сторон – с противоположного берега моря тоже). Ведь Элендар был большим городом, больше и развитее, чем нынешний Изумрудный город. Среди населения было немало магов, в том числе магов-воинов. Но когда Пакир решил захватить Волшебную страну, некоторым магам показалось выгодным перейти на его сторону. С помощью предателей он пробил под Элендар подземный ход – не под дворец, правда, но под одно из городских зданий. Армия чудовищ и воинов Пакира хлынула в город. Однако Торн и его друзья и соратники были готовы к тому, чтобы отбить такое нападение в любой момент. И тогда началось землетрясение. В результате землетрясения часть города вообще ушла под землю, часть осталась в руинах. Дворец и вовсе разнесло пополам (некое подобие известного из декалоги нападения на Жёлтый дворец, но в более масштабном варианте). Выжили лишь те, кто успел уйти, и немногие маги. В той же войне погиб и сын Торна Асмаральд, и ради него Торн создал Невидимую землю (в каноне по-другому: там Асмарал рождается уже в Невидимой земле, но для меня это непонятно: как в Стране Мёртвых можно родиться. Поэтому у меня всё не так, да и Асмаралу я имя подправила – дописала две буковки, получилось, на мой вкус, и осмысленнее и симпатичнее). К счастью, Элендар был вовсе не единственным местом, где Торн и его соратники собирали свои силы – городов по Волшебной стране было уже немало, а некоторые маги и вовсе селились в отдельных замках где-нибудь в глуши. Например, известный по Волкову «Заброшенный замок Гуррикапа» как раз из таких, Гуррикап же – имя одного из магов, соратников Торна; замок в Лунной стране, где некоторое время жил Эльг – возможно, принадлежал Фараху, когда тот ещё не был призраком. В общем, Пакира загнали обратно под землю, где ему и пришлось создавать новую армию. Но землетрясение, произошедшее в Элендаре, было столь сильным, что даже река изменила русло и стала впадать в море в другом месте (если посмотреть на карту Сухиновской ВС, то видно, что к Золотому Лесу от Моря Торна отходит довольно большой залив – вот туда-то и впадала ранее Большая река, а теперь впадает правее). Жители же в разрушенный город возвращаться не стали – в том месте осталось слишком много тёмной магии, и Пакир мог повторить нападение. Постепенно там вырос лес, и Пакир снова стал использовать это место для вылазок своих слуг. Жёлтая дорога же с созданием Невидимой земли разделилась надвое: первая её часть нам известна, она стала вести к Изумрудному городу, вторая часть нам тоже известна – она идёт по Невидимой земле, но в Золотом лесу ещё можно увидеть останки изначальной дороги (то есть, она идёт как бы параллельно в двух мирах сразу, только в НЗ она ясно видна, а в ВС почти исчезла). Через время Пакир предпринял ещё две попытки завоевать ВС – не считая мелких пакостей. Он отличался упрямством и некоторым однообразием действий, меняя лишь детали и места нападения. В результате этих нападений появился Лес Призраков с Конической горой-вулканом. Именно там Пакир сделал первую после Элендара попытку выбраться на поверхность, но у него опять не получилось. Из второй попытки известен Город Теней, называвшийся ранее Городом Солнца. Тогда Волшебная страна уже разделилась на несколько государств, и в каждом была своя столица. Магов в Волшебной стране было очень мало, и все они были слишком слабы (не дотягивали не только до уровня Пакира или Торна, но даже ни до одной из появившихся позже волшебниц). Волшебные артефакты могли бы помочь, но находились либо в труднодоступных местах, либо в чьих-то умело скрывавших их руках. Пакир отправил свою армию через Золотой Лес, через город Теней она ушла назад, а жители города стали тенями. История известна из канона: поначалу король Жёлтой страны Сагарот сражался против Пакира вместе с Росвордом, королём Зелёной страны, но затем перешёл на сторону Пакира и начал сражаться уже против Росворда. Но подземная армия всё равно стала проигрывать (ибо армия ВС оказалась более многочисленной, к тому же подземным жителям было трудно на поверхности, а Врата Тьмы Пакир тогда открыть ещё не мог), и Сагарот поспешил вернуться назад, однако это ему не удалось. Последствия нам известны. Росворд, однако, тоже поплатился. Если столица Жёлтой страны всего лишь стала городом Теней, то столица Зелёной страны оказалась полностью разрушена, и от всего города осталась только одна высокая башня, дожившая, однако, до известных нам времён. Это произошло всего тысячу лет назад, лет через пятьдесят после переселения рудокопов в Пещеру (и кстати, именно той войне рудокопы обязаны открывшимся Священным источником: у Пакира ни одно действие не проходило без землетрясений, извержений вулканов и прочих катаклизмов. Рудокопы этого не замечали, на Пещере это никак не отражалось – она оказалась в стороне от основных военных действий, да и Пакира пока не интересовала – а вот где-то глубоко что-то сместилось, и потекла волшебная вода). И ещё: именно после происшествия с Городом Теней в Жёлтой стране перестали селиться люди. Вообще, установилась словно некая невидимая граница: можно заметить из канона, что вся верхняя треть ВС не населена. Выше Голубой страны, за Лунной – какая-то неопознанная долина, куда кроссоверщики помещают Долину Гигантских орлов. Выше Фиолетовой страны – в Невидимой земле Море Торна, а в самой ВС опять-таки пустующие земли. А выше Зелёной – Жёлтая страна, которая, вообще-то, не только магией отделялась, но там элементарно не было проходимых дорог – сплошные болота. Пакир же сам в то время не делал попытку выбраться на поверхность, только отправлял армии. И только в третий раз (о чём мы и читаем в декалогии) решил, что необходимо всё-таки личное присутствие. И ещё. Колдунья Арахна, известная из канона Волкова, явилась в ВС уже после гибели Элендара (ну, спустя весьма короткое время). Именно её появление натолкнуло Торна на мысль о том, что Волшебной стране нужен Хранитель. Когда-то он думал, что сын будет его преемником, но – к сожалению, Асмаральд погиб. Арахна не связана с Пакиром, Пакир её приход благополучно проморгал, так как сидел в это время в своём подземелье и зализывал раны. А когда решил вмешаться, она уже спала заколдованным сном. Оставалось только ждать. А когда он дождался, вмешалась Энни с друзьями, и он просто не успел ничего сделать. Почему Пакир так долго ждал, чтобы напасть снова? Хотел внезапности. А для внезапности нужно было, чтобы о нём все как можно меньше помнили, как и о Торне. И даже тысяча лет – недостаточный срок для того, чтобы история превратилась в сказку, а тем более – забылась вовсе. Пакиру просто повезло, что в Волшебной стране скрупулёзные летописи вели только гномы Арахны. Впрочем, он и не старался тысячу лет играть в молчанку – в частности, когда в Волшебную страну явились четыре волшебницы, он тоже заявил о себе. Хотя опять же не отличался разнообразием выходок – всё те же землетрясения и трещины, и всё те же попытки подкопаться под их дворцы либо города. Так что туннель под дворцом Виллины был не единственным – такой же был и в Розовой стране.

 Отправлено: 03.08.19 14:48. Заголовок: Анни пишет: И где т..

Анни пишет:

цитата:

И где тогда жил Торн, раз потом у всех стран были свои короли, Если в башне у ущелья драконов, но я как то не считаю её постоянным домом Торна, она маленькая и вход в Подземную страну рядом.

Насчёт башни Торна я тоже думала - мне кажется, он там, конечно же, не жил, но это могло быть что-то типа "загородной резиденции" или научно-магической лаборатории (если Торн владел мгновенной телепортацией, то ему было без разницы, как далеко она от его основного жилища).
Но сейчас башня - сомнительное место. Возможно, Пакир повлиял на неё после того, как Торн ушёл в Невидимую землю.
Я прошу прощения, мне проще один свой фанфик процитировать:
Скрытый текст

- ...Здесь бывает опасно ночевать. Надеюсь, Вараг прилетит раньше, чем стемнеет, и мы уйдём отсюда до темноты. Но днём тут безопасно. Энни остановилась на первой ступеньке лестницы. - Опасно ночевать? Поэтому моя сестра попала в ловушку? Лили дёрнула одним плечом. - Просто ночью тут немного чувствуется влияние тёмной магии… Но Элли не потому попалась. Просто она не знала свойства окна-обманки. – Энни скорчила заинтересованную рожицу, и Лили пояснила: - Я знаю эту штуку… Здесь в одной из комнат, которая не всегда появляется и не всем видна, есть окно, которое как будто бы показывает всё, о чём его попросишь, как зеркало Стеллы. Но на самом деле оно показывает не то, что есть на самом деле, а то, на что ты надеешься, ну или то, что имеет какую-то вероятность произойти… В случае с твоей сестрой Ланга просто подкорректировала его образы, так как, во-первых, была ночь, то есть время, удобное для её магии, во-вторых, она находилась совсем рядом, чтобы тут же захватить твою сестру… Так что в этой башне мало чему можно верить. - А третья книга Торна и подзорная труба? – хмуро спросила Энни, поднимаясь вслед за Лили на второй этаж. - Появились в нужный момент и попались на глаза тому, кому надо. Многие магические предметы тоже откликаются на наши желания. В этой башне много таких. Но не все они принадлежали Торну. Я бы сказала даже так: эта башня – как… - Лили остановилась и, подбирая нужные слова, защёлкала пальцами. – Как склад. Причём пограничный. Здесь можно найти как вещи светлых магов, так и тёмных. Их просто отправляли сюда, когда они переставали быть нужны, и их тут скопилось с годами ужас сколько. Но не всегда они видны. Сейчас эта башня, можно сказать, ничья. Не принадлежит ни светлой магии, ни тёмной, обычное здание, только заколдованное. - Очень обычное здание, - хмыкнула Энни. – С меняющимися этажами и исчезающими предметами. - Просто она очень удобно стоит. В неё легко попасть и из Подземной страны, и из Волшебной.

 Отправлено: 03.08.19 15:48. Заголовок: Annie пишет: В той ..

Annie пишет:

цитата:

В той же войне погиб и сын Торна Асмаральд, и ради него Торн создал Невидимую землю (в каноне по-другому: там Асмарал рождается уже в Невидимой земле, но для меня это непонятно: как в Стране Мёртвых можно родиться.

ППСК! Тоже считаю это странным, что у Торна появились жена и сын после смерти, правильнее будет, что семья у него была при жизни и после смерти Торн с ними встретился.
Annie пишет:

цитата:

В результате этих нападений появился Лес Призраков с Конической горой-вулканом.

Но Лес Призраков появился не во время войны Торна и Пакира, вначале был только вулкан, которого Жевуны боялись, а Лес вместе со стеной появился уже во времена волшебниц.
Annie пишет:

цитата:

Колдунья Арахна, известная из канона Волкова, явилась в ВС уже после гибели Элендара (ну, спустя весьма короткое время).

А кто тогда усыпил Арахну: Торн или Гуррикап, если в вашем фаноне это разные волшебники?
Annie пишет:

цитата:

Почему Пакир так долго ждал, чтобы напасть снова? Хотел внезапности. А для внезапности нужно было, чтобы о нём все как можно меньше помнили, как и о Торне. И даже тысяча лет – недостаточный срок для того, чтобы история превратилась в сказку, а тем более – забылась вовсе.

Тут ляп у Сухинова, в основной декалогии рудокопы про Пакира не знали, в маленькой сказке про Аларма знали. И Пакир приходил в Пещеру к рудокопам, Аларм когда убегал из Пещеры нашёл его замок в лабиринте, только непонятно, что Пакир там делал, раз рудокопы про него не знали.
А мне понравилась идея кроссовера Волкова и Сухинова. А что в вашем фаноне Пакир хотел сделать, когда прилетели рамерийцы? Он собирался их уничтожить как соперников по завоеванию ВС или хотел позвать к себе на службу

 Отправлено: 03.08.19 16:04. Заголовок: Невидимую землю обсу..

Невидимую землю обсуждали? Меня смущает ее наличие в принципе, это стандартная страна мертвых с чародеем во главе. Почему она в Волшебной стране сколько в ней живет?

 Отправлено: 03.08.19 18:37. Заголовок: Анни пишет: Но Лес ..

Анни пишет:

цитата:

Но Лес Призраков появился не во время войны Торна и Пакира, вначале был только вулкан, которого Жевуны боялись, а Лес вместе со стеной появился уже во времена волшебниц.

А... Ну всё равно сначала был вулкан.
Хотя мне вот непонятно, почему Лес с призраками появился так поздно...

Анни пишет:

цитата:

А кто тогда усыпил Арахну: Торн или Гуррикап, если в вашем фаноне это разные волшебники?

Да там по сути уже без разницы, кто бы её ни усыпил ))
С одной стороны, вроде как Торна она должна была больше беспокоить. С другой стороны, делать такое замещение я не хочу - Гуррикап так Гуррикап, он же тоже сильный маг, к тому же, похоже, пещера Арахны была где-то сравнительно недалеко от замка Гуррикапа.
Можно совместить. Задумался об усыплении Торн, но поручил Гуррикапу.

Анни пишет:

цитата:

Тут ляп у Сухинова, в основной декалогии рудокопы про Пакира не знали, в маленькой сказке про Аларма знали.

Я придерживаюсь версии декалогии )
Из маленьких сказок мне вообще мало что нравится.

Анни пишет:

цитата:

А что в вашем фаноне Пакир хотел сделать, когда прилетели рамерийцы? Он собирался их уничтожить как соперников по завоеванию ВС или хотел позвать к себе на службу

Не задумывалась об этом ))
Но раз уж вы задали вопрос - думаю, Пакиру было безразлично, кто там завоёвывает ВС вместе с ним (тем более что он пока ещё копил силы и выжидал удобного момента). И тем не менее, если бы воевали одновременно, он мог разделить их: менвитов, как гипнотизёров и очень гордых людей, привлечь на свою сторону, арзаков - уничтожить.
Учитывая, что Рамерия неподалёку от созвездия Орион - родины Пакира, если не путаю, - так там такой развесистый фанон можно построить... Вплоть до того, что Гван-Ло уже подчинён какому-нибудь родственнику Пакира - тёмные маги напали на Рамерию до Земли, или наоборот, после Земли Пакир полетел на Рамерию как ближайшую цивилизованную планету... Мы с одним соавтором даже начинали такое придумывать, слепив кроссовер из Волкова, Сухинова и Кузнецова, но, к сожалению, дело завяло на самой начальной стадии, а потом соавтор ушёл из фандома.

Анни пишет:

цитата:

А мне понравилась идея кроссовера Волкова и Сухинова.

Спасибо )
Это моя "идея-фикс", я её много лет вынашиваю и в фанфиках потихоньку воплощаю. Энни в ВС уже вернула, дуболомов, гномов и гигантских орлов вспомнила, в Заброшенном замке тоже побывали... ))

Ой-хо-хо пишет:

цитата:

Невидимую землю обсуждали? Меня смущает ее наличие в принципе, это стандартная страна мертвых с чародеем во главе.

Меня не смущает... Я её рассматриваю не совсем как вот прямо "землю мёртвых", не думаю, что туда попадают прямо все, кто умер в ВС. Она, скорее, некое промежуточное место для не живых и не мёртвых, избранных "свыше" за особые заслуги перед ВС. Героев каких-нибудь, сильных магов или ещё кого ) Как-то так )

 Отправлено: 04.08.19 12:58. Заголовок: Annie пишет: Хотя м..

Annie пишет:

цитата:

Хотя мне вот непонятно, почему Лес с призраками появился так поздно...

А мне непонятно зачем эти призраки вообще были нужны, например призрак Бастинды, она после первой книги вообще не появлялась.
Ещё я тут подумала раз Жёлтая дорога шла из Элендара в Каменный Лес, может в лесу были Врата Света, зачем то же понадобилось заканчивать дорогу именно в Каменном Лесу.

 Отправлено: 04.08.19 16:12. Заголовок: Анни пишет: может в..

Анни пишет:

цитата:

может в лесу были Врата Света, зачем то же понадобилось заканчивать дорогу именно в Каменном Лесу.

Так она же там начиналась просто.
Возможны две причины:
- просто было удобно брать материал для постройки
- дорога шла через всю ВС "по диагонали", проходя через наиболее населённые места.
Врата Света Сухинов вроде в другом месте помещает. Где-то в Зелёной стране, если не ошибаюсь.

Анни пишет:

цитата:

непонятно зачем эти призраки вообще были нужны

Возможно, не "зачем нужны", а" почему возникли" (и потом их некуда было девать).
А вот почему возникли - об этом надо подумать... (сейчас мелькнула мысль, что лес призраков - этакий "антипод" Невидимой земли, только в НЗ попадают "хорошие" (герои и знаменитые люди), а в лес "плохие" (всякие негодяи и злодеи), и мучаются там, как тенив городе Теней)

 Отправлено: 05.08.19 11:45. Заголовок: Annie пишет: Врата ..

Annie пишет:

цитата:

Врата Света Сухинов вроде в другом месте помещает. Где-то в Зелёной стране, если не ошибаюсь.

Но Зелёная страна открытая и хорошо обжитая, где там можно спрятать Врата, если только они заколдованны как Гора Гудвина.
Annie пишет:

цитата:

А вот почему возникли - об этом надо подумать... (сейчас мелькнула мысль, что лес призраков - этакий "антипод" Невидимой земли, только в НЗ попадают "хорошие" (герои и знаменитые люди), а в лес "плохие" (всякие негодяи и злодеи), и мучаются там, как тенив городе Теней)

Но почти все призраки, которых Корина видела в лесу, это были животные. А как-то странно считать животных злодеями, они едят других существ, потому что так устроены. А других людей призраков, кроме Бастинды не показывали и почему тогда Гингема не стала призраком?

 Отправлено: 05.08.19 16:42. Заголовок: Анни пишет: и почем..

Анни пишет:

цитата:

и почему тогда Гингема не стала призраком?

Бастинда, по крайней мере, приняла Корину за призрак Гингемы, так что вполне ожидала его здесь увидеть...

 Отправлено: 05.08.19 19:32. Заголовок: Анни пишет: Но Зелё..

Анни пишет:

цитата:

Но Зелёная страна открытая и хорошо обжитая, где там можно спрятать Врата, если только они заколдованны как Гора Гудвина.

Видимо, заколдованы, или же находятся в какой-нибудь неисследованной части...
(карта мне, правда, доверия не внушает - на ней непонятно, где же Зеркальный лабиринт, по идее он в НЗ, но по карте мимо... и тем не менее. Или это другой какой-нибудь Зеркальный лабиринт... С Солнечным лесом тоже - он ведь в Розовой стране, а не в Зелёной... Если что, карта из каких-то маленьких сказок Сухинова, она на сайте есть)


Анни пишет:

цитата:

Но почти все призраки, которых Корина видела в лесу, это были животные. А как-то странно считать животных злодеями, они едят других существ, потому что так устроены.

Ну в принципе да... Тогда надо ещё подумать )

Анни пишет:

цитата:

А других людей призраков, кроме Бастинды не показывали и почему тогда Гингема не стала призраком?

Гингема тоже стала призраком - её Жевунам показывали в восьмой книге.
Если это действительно был её призрак, а не иллюзия )

 Отправлено: 06.08.19 18:18. Заголовок: Анни пишет: Храм Се..

Анни пишет:

цитата:

Храм Семи Идолов. Для чего и кем он был построен в самой чаще леса

А почему в чаще леса-то? Запросто могло быть так, что когда строили этот храм, вокруг кипела жизнь. Ведь герои не обыскивали местный лес на тему других руин или остатков крепостных валов или ещё чего-то. Вполне может быть так, что когда строили храм, вокруг кипела жизнь большого города. Может, это местные поклонялись пришедшим туда атлантам. А потом каким-то образом постепенно города опустели, может даже сгорели. Жители ушли в другие места, ну вокруг вырос лес. Теперь храм в непроходимой чаще. Лес растёт лет двести -- триста и там уже особо не пройти...
А Дорога из Жёлтого кирпича вполне могла идти от местного города к Элендару и быть каким-нибудь центральным трактом... Ну, вторым после реки...

 Отправлено: 07.10.19 11:54. Заголовок: Интересно, если сопо..

Интересно, если сопоставить Подземную страну с ВС, можно сказать что под чем находится? Вроде остров Горн находится под Лесом Призраков, Врата Тьмы под Лунной страной, а Южное Море наверное под РС.

 Отправлено: 07.10.19 17:25. Заголовок: Анни, да, похоже на ..

Анни, да, похоже на то.
А Пещера Рудокопов, скорее всего, под Зелёной страной.

 Отправлено: 07.10.19 18:30. Заголовок: Annie пишет: А Пеще..

Annie пишет:

цитата:

А Пещера Рудокопов, скорее всего, под Зелёной страной.

У Волкова Пещера Рудокопов находится под Голубой и Зелёной странами. Город королей находится скорее всего в ГС, там где главный вход, через него все заходят, а источник с УВ в ЗС.
Интересно, а что может находится под ИГ, его же вроде защищает магия Торна, и Пакир не мог под него подкопаться.

 Отправлено: 07.10.19 21:03. Заголовок: Анни пишет: Интерес..

Анни пишет:

цитата:

Интересно, а что может находится под ИГ, его же вроде защищает магия Торна, и Пакир не мог под него подкопаться.

Это действительно интересный вопрос )
В принципе, желающие могут что-нибудь выдумать )

 Отправлено: 07.10.19 22:16. Заголовок: Анни пишет: Интерес..

Анни пишет:

цитата:

Интересно, а что может находится под ИГ, его же вроде защищает магия Торна, и Пакир не мог под него подкопаться.

Гавань Надежды? А чего мелочиться?)

 Отправлено: 07.10.19 22:40. Заголовок: Капрал Бефар, ну, мы..

Капрал Бефар, ну, мы тут вроде решили, что всё Южное море под Розовой страной, а не под Зелёной) значит, Гавань Надежды тоже где-то там... Она ж в Южном море вроде.

 Отправлено: 08.10.19 11:22. Заголовок: Annie пишет: ну, мы..

Annie пишет:

цитата:

ну, мы тут вроде решили, что всё Южное море под Розовой страной, а не под Зелёной)

Может Южное море начинается под Зелёной страной, а продолжается в Розовой, так как в этих странах нет мест с тёмной магией. А Северное море тогда находится под Жёлтой и Голубой странами.
А что тогда находится под Фиолетовой страной, вроде там тоже владения Пакира, раз он любит выбирать ФС для финальной битвы.

 Отправлено: 08.10.19 17:45. Заголовок: Анни пишет: А Север..

Анни пишет:

цитата:

А Северное море тогда находится под Жёлтой и Голубой странами.

А разве там есть Северное море?..
Где-то должна быть и река, и Пещера рудокопов, между прочим ) Под Жёлтой страной уж точно река протекает, а моря там нет.

Анни пишет:

цитата:

А что тогда находится под Фиолетовой страной, вроде там тоже владения Пакира, раз он любит выбирать ФС для финальной битвы.

Я бы предпочла там ничего не располагать, разве что какие-нибудь подземные ходы. Между прочим, там пещеры Людей Мглы находятся.

И что-то получается, что вся ВС находится над какой-то огромной подземной пустотой...

 Отправлено: 08.10.19 17:51. Заголовок: Annie пишет: Где-то..

Annie пишет:

цитата:

Где-то должна быть и река, и Пещера рудокопов, между прочим

Кстати, не факт, что все они в одном уровне, хотя по описанию маршрутов в "Парцелиусе" вроде не говорится о каком-то уклоне в тоннелях.
Но вот у Волкова в СПК подземная река уходит куда-то под землю, наверняка же впадает в море, которое получается ниже Пещеры рудокопов.

 Отправлено: 08.10.19 18:31. Заголовок: Annie пишет: А разв..

Annie пишет:

цитата:

А разве там есть Северное море?.. Где-то должна быть и река, и Пещера рудокопов, между прочим ) Под Жёлтой страной уж точно река протекает, а моря там нет.

А там непонятно где начинается море и заканчивается река, захватывает ли море часть ЖС, но Город Теней находился севернее чем дворец Виллины, а там был вход в Подземную страну, а вдоль реки вроде ничего не было что принадлежало Пакиру.
А Пещера рудокопов находится ближе к поверхности, чем Подземная страна. Когда Аларм бродил по лабиринту, он нашел расщелину которая ведёт к морю.

 Отправлено: 08.10.19 21:13. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Кстати, не факт, что все они в одном уровне,

Насчёт уровней там вообще сомнительно получается.
Не помню, где я об этом писала, помню только, что думала: вот допустим, в третьей книге Аларм описывает эксперимент, который они поставили с Роханом: пустили по подземной реке кораблики, и через какое-то время три кораблика выплыло из подземных рек где-то у гор. Кораблики, не управляемые нарочно, не могли плыть вверх по течению. Значит, они плыли вниз. Значит, река текла вниз. Под горы. Но текла она от Жёлтого дворца. И возможно, через море. Значит, что? Волшебная страна находится выше, чем окружающие её земли? А возможно, что выше окружающих земель находится и Подземная страна... Иначе бы река не вытекла сама на поверхность у внешнего края гор.

Анни пишет:

цитата:

А Пещера рудокопов находится ближе к поверхности, чем Подземная страна. Когда Аларм бродил по лабиринту, он нашел расщелину которая ведёт к морю.

Это тоже не факт, что расщелина именно к этому морю спускалась. Там из неё ещё и едкий туман шёл, а на море Пакира такого нет.
И потом, Аларм бросил туда камень и услышал тихий всплеск. Он не услышал бы, если бы камень упал в море - между морем и куполом пещеры Пакира слишком большое пространство. Это только если где-то купол Подземелья опускается практически над самым морем. Но опять же тот едкий туман... В пещере Пакира он есть только в одном месте - над островом Смерти. Но там до потолка далеко.

Да и на какой глубине должна быть пещера Пакира, чтобы между нею и верхним миром ещё и Пещера Рудокопов поместилась...
Так что я всё ж за то, что они рядом (причём не вполне рядом, а разделённые приличным расстоянием), а не одна над другой.

 Отправлено: 08.10.19 21:33. Заголовок: Annie пишет: Насчё..

Annie пишет:

цитата:

Насчёт уровней там вообще сомнительно получается.

Угу, физика там вообще сомнительная.
Но поэтому и "этажи" ей не противоречат - сгорел сарай, гори и хата))

цитата:

Да и на какой глубине должна быть пещера Пакира, чтобы между нею и верхним миром ещё и Пещера Рудокопов поместилась

Ну, учитывая масштабы строившейся лестницы (подозреваю, срисованной прямо с "Вавилонской башни" Брейгеля), высота там мыслилась немаленькая.

 Отправлено: 08.10.19 21:45. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ну, учитывая масштабы строившейся лестницы (подозреваю, срисованной прямо с "Вавилонской башни" Брейгеля), высота там мыслилась немаленькая.

Там и так до потолка высота немаленькая.
Впрочем, наличие Лестницы как раз подтверждает - между подземельем Пакира и верхним миром ничего больше нет. Ведь он, взойдя на лестницу, планировал сжечь Чёрным пламенем свод и выйти на поверхность сразу.
Вот под чем была Лестница... я что-то не соображу. Пакир наверняка не просто так место выбрал для строительства (я просто не помню, было ли что-то на эту тему в каноне или нет). Может, как раз она и была под ИГ?

 Отправлено: 08.10.19 22:04. Заголовок: Annie пишет: Впроче..

Annie пишет:

цитата:

Впрочем, наличие Лестницы как раз подтверждает - между подземельем Пакира и верхним миром ничего больше нет

Или нет только в районе Лестницы)

цитата:

Может, как раз она и была под ИГ?

Как вариант.
А в каком она направлении по сторонам света от дворца Пакира, кстати? Уж не под горой ли Гудвина она вообще?

 Отправлено: 08.10.19 22:45. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А в каком она направлении по сторонам света от дворца Пакира, кстати? Уж не под горой ли Гудвина она вообще?

Это надо в девятой книге лазить... А я её так не люблю

 Отправлено: 09.10.19 16:40. Заголовок: Annie пишет: Вот по..

Annie пишет:

цитата:

Вот под чем была Лестница... я что-то не соображу. Пакир наверняка не просто так место выбрал для строительства (я просто не помню, было ли что-то на эту тему в каноне или нет). Может, как раз она и была под ИГ?

Если остров Горн был под Лесом Призраков, тогда и Лестница находилась в том районе, до ИГ там далеко.

 Отправлено: 14.10.19 04:41. Заголовок: Анни пишет: Вроде о..

Анни пишет:

цитата:

Вроде остров Горн находится под Лесом Призраков, Врата Тьмы под Лунной страной, а Южное Море наверное под РС.

Вообще-то не так.

Проанализируем факты.
На карту из сказки "Хрустальный остров" ориентироваться нельзя вообще, у неё сбиты все стороны света, поэтому обратимся к книгам.

"Секрет волшебницы Виллины" говорит следующее:
1. Рудокопы поселились в восточной части Голубой страны. Судя по карте Мисуно, на которой вход в Пещеру расположен в северной части Голубой страны, речь стоит вести о северо-восточной части Голубой страны.
2. Аларм через Бездонную расщелину попал из Пещеры в Жёлтую страну. Под Бездонной расщелиной располагался водоём.
3. От Жёлтого дворца до Подземного моря герои плыли около дня. Кладбище погибших кораблей они встретили посередине пути по реке.
4. По Подземному морю до Кругосветных гор герои плыли четыре дня.

"Алхимик Парцелиус":
1. Поход шёл по туннелям под Жёлтой страной, в которых рудокопы когда-то вели добычу изумрудов.
2. Поход шёл не в ту сторону, куда течёт Подземная река, а в противоположную сторону - на север (а начался от Города всеобщего счастья, расположенного в восточной части Жёлтой страны).
3. В обратную сторону Дорхар вывел отряд Парцелиуса сперва к подземной реке, а затем - к Подземному морю. Время похода не указано.

"Битва в Подземной стране":
1. Элли и Ланга, пролетев через жерло Конической горы в Подземную страну оказались в нескольких милях от острова Горн.

"Чародей из Атлантиды":
1. Северный берег Подземного моря носил название Берега Скелетов. На нём находилось шесть крепостей, за четвёртой из которых - Энтер - находился туннель к Конической горе в Голубой стране.
2. Острова Смерти, Рабов и Тьмы находились западнее острова Горн.
3. Острова Рыбаков и Крылатых змеев находились немногим южнее острова Горн и были южной границей владений Пакира.
4. Судя по тому, что флот Магдара атаковал берег со стороны дворца Пакира, а Кит приплыл к Лестнице, можно предположить, что дворец стоял на северное побережье острова Горн, а Лестница - на южном. Со стороны Пакира, кстати, логично построить дворец с той стороны, где врага-Кита нет.
5. Южное море по мере удаления от острова Горн на юг: остров Миражей, остров Кита, Гавань Надежды. Про Гавань Надежды вообще не сказано, остров она или южный берег Подземного моря.

"Рыцари Света и Тьмы":
1. Дурбан предполагает, что место, где под которым находится Лестница - в Жёлтой стране. Аларм не опровергает это, Аларм считает, что это вообще не важно.
2. Войско Тьмы шло к Фиолетовой стране по подземным туннелям через Пещеру людей Мглы. Т.е. туннели к ней ведут не из Южного моря, а из владений Пакира.
3. От Ущелья Чёрных драконов до Горы Трёх братьев можно было пролететь над Подземной страной напрямую.

Что в итоге можно сказать?
Во-первых, Страна Подземных рудокопов расположена частично под северо-восточной частью Голубой страны, частично - под западной частью Жёлтой страны. Причём туннели от неё идут в обход Жёлтого дворца к Большому озеру и за северную границу Кругосветных гор.
Во-вторых, река, текущая от Жёлтого дворца, должна вести другим концом в Страну Подземных рудокопов. А раз Страна Подземных рудокопов от Жёлтого дворца на запад, то плыли герои в третьей книги или на юг или на юго-восток.
В-третьих, северный берег а-ка Берег Скелетов на самом деле северо-западный. Потому что Коническая гора находится южнее Лунной реки, а если считать крепости вдоль берега, взяв за место впадения реки в Подземное море юг или юго-восток Жёлтой страны, то берег моря должен быть сильно искривлён в сторону запада, иначе за четвёртой крепостью никак не может оказаться жерло Конической горы.
В-четвёртых, получается, что герои в третьей книги обогнули остров Горн с востока и с него же на остров Горн высадилась армия Магдара. Огибай Элли, Аларм и Страшила остров Горн с запада, они бы наткнулись на острова Смерти, Рабов, Тьмы и т.д. И на корабли, крейсирующие от острова Горн к Берегу скелетов. Т.е. замок Пакира стоял на восточном побережье острова, а Лестница - на южном.
Кстати, насколько по течению плыла лодка, или течение поменяла своей магией Ланга, неизвестно. Но со стороны Ланги было бы логично пустить лодку подальше от островов, принадлежащих Пакиру, а все они - с запада от острова Горн.
В-пятых, острова Южного моря находятся далеко-далеко на юг от острова Горн, потому что пройдя остров Горн с востока, но приплыв в итоге к перевалу, лодка должна была повернуть резко на запад юго-восточней острова Горн. Но островов Южного моря герои тоже не встретили. Этот поворот удлинил путь на пару дней, флот Магдара никаких четырёх дней по морю не плыл в поисках острова Горн.
В-шестых, и в-последних, экспансия Пакира в Подземной стране происходила с северо-запада на юго-восток, раз Люди Мглы скрылись в пещерах южной части Фиолетовой страны.

О восточной и юго-восточной частях Подземной страны мы в итоге не знаем вообще ничего. О северо-восточной знаем, что в Золотом лесу есть ещё один выход на поверхность земли.
Итого моя картина Подземной страны на основе фактов из книг:
- Подземное море имеет форму ромба либо квадрата, северо-западный угол которого сильно скошен;
- подземная река течёт от северо-западной части Кругосветных гор на запад до Жёлтого дворца, а под ним поворачивает на юг;
- острова Смерти, Рабов и Тьмы находятся под центральной частью Голубой страны;
- остров Горн находится под Зелёной страной; вполне возможно, что Лестница находится под Изумрудным городом;
- острова Южного моря находятся под Розовой страной, Гавань Надежды, вероятно - южная точка ромбовидного моря либо центральная точка южной стороны квадрата, т.е. не остров, а берег;
- Пакир во время атаки флота Магдара удалялся на поиски новой расщелины на юго-восток от острова Горн, в самую неописанную часть Подземной страны;
- Гора Трёх братьев находится точно над восточным углом ромба либо центром восточной стороны квадрата.

Версия, что Лестница находится под Изумрудным городом подкрепляется тем фактом, что Лестницу начали строить задолго то того, как был построен Изумрудный город. Пакир именно что хотел первым делом напасть на Невидимую землю либо каким-то образом ликвидировать вход в неё. Но когда над Лестницей был построен город в виде созвездия белых магов - отказался от этого плана.

 Отправлено: 14.10.19 10:31. Заголовок: Donald пишет: Стран..

Donald пишет:

цитата:

Страна Подземных рудокопов расположена частично под северо-восточной частью Голубой страны, частично - под западной частью Жёлтой страны.

А как же тот факт, что у Волкова в УДиеДС герои прошли подземным ходом и видели в окне туннеля Пещеру, находясь при этом почти у Изумрудного города?
Значит, как минимум часть Зелёной страны тоже над Пещерой рудокопов. По мне, так немалая часть...

Donald пишет:

цитата:

река, текущая от Жёлтого дворца, должна вести другим концом в Страну Подземных рудокопов. А раз Страна Подземных рудокопов от Жёлтого дворца на запад, то плыли герои в третьей книги или на юг или на юго-восток.

А выплыли на поверхность тогда где? Учитывая, что прошли потом мимо Ущелья драконов...
Между прочим, пока они плыли, остров Горн был от них слева по борту. Если бы они огибали его с востока и юга, он был бы справа. То, что они не видели другие острова, можно объяснить двумя вариантами: 1) там таки приличное расстояние между островами, они и Горн видели только потому, что он очень большой; 2) косяк географии Сухинова, не первый и не последний. Но если они огибали остров с юга и востока, это бы заняло у них слишком много времени, чем если бы они видели его, проплывая западнее. Я полагала, что они где-то там же, на западе или юго-западе, и вышли на поверхность, чуть севернее Ущелья драконов, а потом прошли на юг. Потому что путь Элли по пустыне традиционно пролегает в северо-западном направлении и выводит к "нижнему углу" Голубой страны, по карте это справа от Ущелья, а следовательно, Сказочный народ тоже шёл так же.
Как ни крути, а получается, что подземная река, пока доходит от рудокопов до моря, тоже сильно петляет и, возможно, полностью меняет направление... Т.е. сначала течёт на север, у Жёлтого дворца поворачивает на запад, а потом на юг, а от моря на юго-запад. Мне представлялось это так)) тебе, похоже, наоборот))

Donald пишет:

цитата:

течение поменяла своей магией Ланга,

Пожалуй, могу принять эту версию...

Donald пишет:

цитата:

флот Магдара никаких четырёх дней по морю не плыл в поисках острова Горн.

Да ладно, там с хронологией вообще печаль))

Donald пишет:

цитата:

Но когда над Лестницей был построен город в виде созвездия белых магов - отказался от этого плана.

Он отказался, когда уже Аларм на остров проник и разведал, что и где.
Иначе б забросил строительство намного раньше. А вдруг ему как раз казалось удачным, что Лестница ведёт прямо под город его врагов?)

 Отправлено: 14.10.19 10:58. Заголовок: Annie пишет: Значит..

Annie пишет:

цитата:

Значит, как минимум часть Зелёной страны тоже над Пещерой рудокопов.

Так она же как раз и получается между северо-востоком Голубой и западом Жёлтой (если они строго на востоке и севере соответственно, а не по карте Владимирского)

цитата:

Иначе б забросил строительство намного раньше.

Может быть, это была военная хитрость? Типа, Лестница активно строится, Чёрное пламя нужно для выхода на поверхность. А на самом деле - чтобы открыть Врата Тьмы.

 Отправлено: 14.10.19 22:08. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Так она же как раз и получается между северо-востоком Голубой и западом Жёлтой

Смотря что считать севером Голубой страны. Если Лунную реку, то да, она с Жёлтой страной соприкасается углом, а не стороной...
Но всё равно, я о том, что под Зелёной страной таки приличная часть Пещеры.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Может быть, это была военная хитрость? Типа, Лестница активно строится, Чёрное пламя нужно для выхода на поверхность. А на самом деле - чтобы открыть Врата Тьмы.

Ну можно, конечно, предположить как вариант... Но мне кажется, вряд ли)

 Отправлено: 15.10.19 02:13. Заголовок: Annie пишет: как же..

Annie пишет:

цитата:

как же тот факт, что у Волкова в УДиеДС герои прошли подземным ходом и видели в окне туннеля Пещеру, находясь при этом почти у Изумрудного города? Значит, как минимум часть Зелёной страны тоже над Пещерой рудокопов.

Ань, я понимаю твоё желание состыковать текст Волкова с текстом Сухинова, но я за основу рассуждений выше брал только второго.
В принципе, ничего не мешает Стране Подземных рудокопов быть слегка побольше, и задевать ещё и северо-западную часть Зелёной страны.

Annie пишет:

цитата:

выплыли на поверхность тогда где? Учитывая, что прошли потом мимо Ущелья драконов...

Где-то в районе Кругосветных гор на западе Голубой страны.

Annie пишет:

цитата:

пока они плыли, остров Горн был от них слева по борту.

А где это в тексте третьей книги? Искал, не нашёл.

Annie пишет:

цитата:

то они не видели другие острова, можно объяснить двумя вариантами: 1) там таки приличное расстояние между островами, они и Горн видели только потому, что он очень большой; 2) косяк географии Сухинова, не первый и не последний.

Острова-то на больших расстояниях... но из 9-й книги следует, что в северной и западной сторонах от острова Горн активное судоходство слуг Пакира. Спишем отсутствие кораблей на магию Ланги?

Annie пишет:

цитата:

подземная река, пока доходит от рудокопов до моря, тоже сильно петляет и, возможно, полностью меняет направление... Т.е. сначала течёт на север, у Жёлтого дворца поворачивает на запад, а потом на юг, а от моря на юго-запад. Мне представлялось это так)) тебе, похоже, наоборот))

Как река может течь от Жёлтого дворца на запад, если на западе от Жёлтого дворца как раз Пещера рудокопов и находится?)))
От моря к Кругосветным горам течёт вообще другая река, вторая. И как она течёт, и сколько петляет, по тексту определить невозможно. Моя версия - эта река вытекает из западного угла ромбовидного Подземного моря, и сворачивает именно как тебе и видится финальная точка путешествия на юго-запад.

Annie пишет:

цитата:

Он отказался, когда уже Аларм на остров проник и разведал, что и где. Иначе б забросил строительство намного раньше. А вдруг ему как раз казалось удачным, что Лестница ведёт прямо под город его врагов?)

Неа, он строил Лестницу для отвода глаз, это же сказано в 10-й книге. И заодно для того, чтобы было куда девать непокорных жителей своей и рудокопоской стран.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Может быть, это была военная хитрость? Типа, Лестница активно строится, Чёрное пламя нужно для выхода на поверхность. А на самом деле - чтобы открыть Врата Тьмы.

Не "может", а именно так и было, это же есть в тексте канона.

 Отправлено: 15.10.19 09:29. Заголовок: Donald пишет: и зад..

Donald пишет:

цитата:

и задевать ещё и северо-западную часть Зелёной страны.

А почему "северо"-то?
(Кстати, и тюремная башня, и ферма Лина Рауба, вероятно, к западу от Дороги ВЖК и ИГ, во всяком случае, не помню в текстах указаний на другое, окромя всё той же карты Владимирского).

цитата:

Неа, он строил Лестницу для отвода глаз, это же сказано в 10-й книге. И заодно для того, чтобы было куда девать непокорных жителей своей и рудокопоской стран. Не "может", а именно так и было, это же есть в тексте канона.

О, даже так? А ведь совсем недавно докуривал последние три книги декалогии Не в тему: фанфики вашего сухиновского подфандома заставили дочитать канон - уникальный для меня случай)), да видно, слишком "по диагонали", не заметил.
Но в общем, идея на поверхности (игра слов случайная), не удивительно, что Пакир Сухинов до неё додумался к 10-й книге)

Annie пишет:

цитата:

2) косяк географии Сухинова, не первый и не последний

Но мы же ищем внутримировых ("ватсонианских") обоснуев, даже при явных авторских косяках)

 Отправлено: 15.10.19 19:46. Заголовок: Donald пишет: А где..

Donald пишет:

цитата:

А где это в тексте третьей книги? Искал, не нашёл

Походу там этого нет

 Отправлено: 15.10.19 21:00. Заголовок: Donald пишет: Ань, ..

Donald пишет:

цитата:

Ань, я понимаю твоё желание состыковать текст Волкова с текстом Сухинова, но я за основу рассуждений выше брал только второго.

Я понимаю твоё желание разделить каноны, но я так не могу и за основу рассуждений беру оба))

Donald пишет:

цитата:

А где это в тексте третьей книги? Искал, не нашёл.

Глава 9, эпизод, когда Элли приходит в себя после нападения чудовища.
Только сейчас она заметила вдали, слева по борту, какое-то бледное свечение, исходящее словно бы из глубины моря. Посередине темнело большое пятно.


Donald пишет:

цитата:

Спишем отсутствие кораблей на магию Ланги?

А почему бы и нет... Да там даже магия необязательна - если Ланга принцесса, а Пакира на острове нет, она может просто приказать никому там пока не плавать.

Donald пишет:

цитата:

Как река может течь от Жёлтого дворца на запад, если на западе от Жёлтого дворца как раз Пещера рудокопов и находится?)))

Потому что у меня она находится не на западе от дворца, а на юге)))

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А почему "северо"-то?

Потому что только тогда попадает и под Голубую, и под Жёлтую страну.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но мы же ищем внутримировых ("ватсонианских") обоснуев, даже при явных авторских косяках)

Ну-у... Иногда этих косяков столько, что проще пойти вопреки автору и придумать что-то своё.

Donald пишет:

цитата:

он строил Лестницу для отвода глаз, это же сказано в 10-й книге.

А вот теперь ты мне напомни, где это))
Я помню только какой-то разговор рудокопов - что-то вроде, зачем мы строили эту Лестницу, если она не нужна, а другой отвечает - просто на остров проник Аларм и все планы Пакира пошли прахом)

 Отправлено: 15.10.19 21:58. Заголовок: Annie пишет: А вот ..

Annie пишет:

цитата:

А вот теперь ты мне напомни, где это))

Ну вот похожие мысли:

— Беда придет оттуда, где колдун выйдет на поверхность! Разве трудно найти место, прямо под которым в глубине земли находится Лестница? Небось оно находится где-то здесь, в Желтой стране.
— Не все так просто, уважаемый Дурбан, — грустно улыбнулся Аларм. — Конечно же люди Мглы помогут нам точно определить это место, но Пакир очень коварен! Королева Элли полагает, что затея с Лестницей всего лишь хитроумный отвлекающий маневр. Если Пакир с помощью Парцелиуса раздобудет Черное пламя, то он сможет выйти на поверхность и в любом другом месте.
— Хм-м… как же он это сделает без Лестницы?
— У Пакира достаточно крылатых чудовищ, которые смогут поднять его к сводам пещеры. Да и среди легионеров с черных звезд также немало летающих воинов. Они могут обрушиться на нас там, где мы их и не будем ожидать!

 Отправлено: 16.10.19 04:28. Заголовок: Annie пишет: Только..

Annie пишет:

цитата:

Только сейчас она заметила вдали, слева по борту, какое-то бледное свечение, исходящее словно бы из глубины моря. Посередине темнело большое пятно.

Вот они, последствия того, что степень утыканности Подземного моря острова и плотность судоходства Сухинов придумал только 9-й книге...
Тут может быть два объяснения:
1. Ок, лодка огибала остров Горн с запада. Но тогда не понятно, почему корабли (и острова Смерти/Тьмы/Рабов, как и берег с крепостями) Ланга с пути лодка убрала, а одного-единственного морского змея нет.
2. Слева по борту был не остров Горн, а другой остров.

Annie пишет:

цитата:

она находится не на западе от дворца, а на юге)))

И каким образом тогда выходы из Страны Подземных рудокопов есть и в Голубой стране и в Жёлто и в туннелях под Зелёной?

Annie пишет:

цитата:

ногда этих косяков столько, что проще пойти вопреки автору и придумать что-то своё.

Именно. И мы, похоже, отрыли новый - то ли у Ланги магия действует только на крупные объекты (корабли и острова ), то ли в Подземном море странное течение (над которым она тоже поколдовала), то ли острова расположены не так, как следует логически из текста...
"Это наша с тобою земля, это наша с тобой география" (с)

Annie пишет:

цитата:

вот теперь ты мне напомни, где это))

Там и разговор рудокопов, и приведённый капралом Бефаром разговор Аларма с Дурбаном, но раньше всех мысль, что Пакир нападёт в неожиданном месте озвучивает Стелла в главе "Последний совет". Т.е. на совете уже все понимают, что Пакир может явится где угодно, и не в Лестнице дело.

 Отправлено: 16.10.19 08:07. Заголовок: Donald пишет: Вот о..

Donald пишет:

цитата:

Вот они, последствия того, что степень утыканности Подземного моря острова и плотность судоходства Сухинов придумал только 9-й книге...

Ну и не первый раз мы сталкиваемся с тем, что Сухинов придумывает новшества по ходу дела)

Donald пишет:

цитата:

Но тогда не понятно, почему корабли (и острова Смерти/Тьмы/Рабов, как и берег с крепостями) Ланга с пути лодка убрала, а одного-единственного морского змея нет.

Потому что со змеем они столкнулись сразу, как только вплыли в море. Убрать его Ланга просто не успела (а может, и не подумала об этом сразу - а вот после столкновения догадалась). А вот дальше могла вмешаться, и остальной путь прошёл вообще без приключений (кстати, в пользу версии о вмешательстве Ланги говорит ещё и то, что в море, кишащем разнообразными монстрами, оказалось внезапно пусто и тихо на пути маленькой лодки).
Ланга могла и не убирать корабли, монстров и тем более острова, но сделать их и лодку взаимно невидимыми друг для друга.

Donald пишет:

цитата:

И каким образом тогда выходы из Страны Подземных рудокопов есть и в Голубой стране и в Жёлто и в туннелях под Зелёной?

Главный выход, как я понимаю, в Голубой стране, а она вся расположена южнее, чем Жёлтая. А вот дворец вполне может быть довольно севернее. Даже если Пещера краешком подлезла под Жёлтую страну, туннели могут проходить дальше.
я знаю, надо как-нибудь это всё нарисовать

Donald пишет:

цитата:

то ли острова расположены не так, как следует логически из текста...

Я за эту версию)

Donald пишет:

цитата:

Т.е. на совете уже все понимают, что Пакир может явится где угодно, и не в Лестнице дело

То есть, сам Пакир об этом нигде не говорит, просто остальные персонажи строят предположения кто во что горазд))

 Отправлено: 17.10.19 01:57. Заголовок: Annie пишет: Ланга ..

Annie пишет:

цитата:

Ланга могла и не убирать корабли, монстров и тем более острова, но сделать их и лодку взаимно невидимыми друг для друга.

Что не помешало бы невидимой для корабле лодке воткнуться в невидимый для неё корабль.

Annie пишет:

цитата:

Главный выход, как я понимаю, в Голубой стране, а она вся расположена южнее, чем Жёлтая.

???
Север Голубой страны на карте Мисуно находится вполне себе западнее Жёлтой страны. Если брать карту Владимирского и текст Волкова, то там вообще между странами целые пространства ничейной земли.

Annie пишет:

цитата:

я знаю, надо как-нибудь это всё нарисовать

Надо, потому что предыдущим высказыванием ты меня запутала окончательно)

Annie пишет:

цитата:

сам Пакир об этом нигде не говорит, просто остальные персонажи строят предположения кто во что горазд))

Сам Пакир в каноне вообще не особо болтает и делится своими планами. Это ниже его достоинства Только с Чёрным пламенем был вынужден разглагольствовать.

 Отправлено: 17.10.19 08:05. Заголовок: Donald пишет: Что н..

Donald пишет:

цитата:

Что не помешало бы невидимой для корабле лодке воткнуться в невидимый для неё корабль.

А, ну в принципе да... Если бы та же Ланга снова не подсуетилась вовремя))

Donald пишет:

цитата:

Север Голубой страны на карте Мисуно находится вполне себе западнее Жёлтой страны.

Скорее юго-западнее, учитывая, что выше Лунной страны Жевуны уже не живут. Таким образом, Жёлтая и Голубая страны соприкасаются как бы "углами", а не сторонами. А в углу, между Лунной рекой и городом Теней, пустое пространство.
Только странно, что выход из Пещеры Рудокопов расположили тоже выше Лунной реки. Он там ну совершенно неуместен. я посмотрела на карту Мисуно и поняла, что я и ей не очень-то верю

 Отправлено: 26.07.20 17:59. Заголовок: Пришёл в голову тако..

Пришёл в голову такой вопрос, думаю, достаточно уместно предложить здесь.
В Подземной стране есть Южное море, неподвластное Пакиру - там свой народ, которым правит Кит. Известно, что над территориями Пакира светящиеся облака - лиловые, а над Южным морем - золотистые.
Как кто думает, что тут причина, а что следствие: Пакир сам сделал облака над своей территорией лиловыми, или они стали таковыми сами из-за концентрации тёмной магии в воздухе, - или же наоборот, Пакир выбрал эту часть Подземелья, потому что она более притенённая, а Киту оставил более светлые краски?
Известно, что в Пещере Рудокопов фосфоресцирующие облачка тоже золотистые. От чего он может зависеть, от магии какого-либо чародея или от каких-то более "естественных" магических причин (ну, например, чего-нибудь в почве такое, что на цвет облачков влияет)?

 Отправлено: 26.07.20 21:50. Заголовок: Annie пишет: Пакир ..

Annie пишет:

цитата:

Пакир выбрал эту часть Подземелья, потому что она более притенённая, а Киту оставил более светлые краски?

Мне всегда казалось, что Пакиру была принципиальна часть моря, близкая к Вратам Тьмы. А всё остальное уже второстепенно. Торн его низверг в подземелье вообще-то где-то в юго-восточной части этого самого подземелья.

 Отправлено: 26.07.20 22:11. Заголовок: Donald пишет: Мне в..

Donald пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что Пакиру была принципиальна часть моря, близкая к Вратам Тьмы. А всё остальное уже второстепенно.

Допустим) ну а с цветом облаков всё-таки что? Были золотистыми, а потом сами поменяли цвет?

 Отправлено: 27.07.20 10:42. Заголовок: Annie Скорее всего о..

Annie Скорее всего облака изменили цвет из-за тёмной магии или сам Пакир поменял им цвет. Раньше ПС была Миром Облаков, потом страной Людей Мглы, Тьмы там не было, и разделения на Север и Юг тоже. Думаю если бы Пакир захватил Южное море, то облака потемнели бы и там.
А интересно, в ПС есть остров сделанный из облака, это настоящее облако оставшиеся от Мира Облаков, и какие сокровища там могут быть спрятаны?

 Отправлено: 27.07.20 14:40. Заголовок: Анни пишет: А интер..

Анни пишет:

цитата:

А интересно, в ПС есть остров сделанный из облака, это настоящее облако оставшиеся от Мира Облаков, и какие сокровища там могут быть спрятаны?

Я могу предположить, что облако настоящее. Но насчёт сокровищ никаких идей нет)