Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387

 Отправлено: 13.07.19 21:32. Заголовок: Алена 25 И у вас оп..

Алена 25
И у вас опять пальцы отвалятся написать "Да, Зора, ты все правильно помнишь и понимаешь про мой фанон"? Злая вы, только и знаете, что ругаться, как вас тут не понимают, а вас тут все прекрасно понимают и ваш фанон уже наизусть выучили.
Да, у вас есть арзаки и менвитки, и все рамерийцы гетеросексуальные, гомосексуалов нет. Аразки и менвиты могут скрещиваться и иметь детей, но это запрещено по закону. До Гван-Ло можно было, а Гван-Ло запретил. Но будет революция, и им обратно разрешат жениться, и тогда Лон-Гор разведется со своей женой (которая ему изменяет) и женится на Гэлли, а Кау и Мон женятся на менвиточках, а Ильсор на какой-нибудь арзачке.
Теперь я все вспомнила и поняла?

Sabretooth ууу, а вы не так безнадежны! Хотя бы видели экранизацию классики НФ!
Можно еще вспомнить "Левая рука тьмы" Урсулы Ле Гуин и тамошних гермафродитов, нарнов из "Вавилона 5", Чужих с их весьма изобретательным циклом размножения...

 Отправлено: 13.07.19 21:55. Заголовок: xora пишет: тут все..

 Отправлено: 13.07.19 21:58. Заголовок: не отвалятся у меня ..

 Отправлено: 13.07.19 22:03. Заголовок: xora хе-хе, а почему..

xora пишет:

цитата:

Sabretooth ууу, а вы не так безнадежны! Хотя бы видели экранизацию классики НФ!

Хе-хе, а почему бы мне её и не видеть? из книг ещё можно вспомнить и Уэллса "Первые люди на Луне", где общество лунных жителей напоминает муравьёв, и Войну миров, где новые марсиане отпочковываются от родителей.

 Отправлено: 14.07.19 02:15. Заголовок: xora пишет: Я не пр..

xora пишет:

цитата:

Я не про биологию, я про социум.

О, у вас интересная идея. Я ещё думала представить себе социум на подобии муравьёв или пчёл.
Но это я тоже подробно не курила, и тут от канона сильно будет отхождение.

 Отправлено: 14.07.19 22:12. Заголовок: Sabretooth И чем нам..

Sabretooth И чем нам это поможет? Или вы решили похвастаться всеми книгами, которые читали? Молодец, возьмите с полки пирожок!

Мне, как и Алене 25 (дада, вот вам еще одно доказательство, что мы - один пользователь), интересно про отношения в обществе. Как выглядит менвитское общество?
У Алены 25, например, это типичное патриархальное общество, где мужчины занимают лидирующие социальные роли, а женщины работают на низкооплачиваемых работах либо реализуются как жены/содержанки богачей. В обществе царят расизм, сексизм, гомофобия. В политике и образовании процветает взяточничество и кумовство. В общем, печальная картина.
В моем хедканоне в менвитском обществе возраст важнее пола - гендерное равенство, которое обеспечивается одинаковой вовлеченностью родителей в воспитание детей. А вот у арзаков патриархат и многоженство.
Если рассмотреть условие "менвиты - гермафродиты", то общество будет еще каким-то другим, я попыталась набросать, каким именно. И тогда не будет гендера как социального конструкта, будет что-то другое. Будут совсем другие сюжеты в литературе, будут совсем другие запреты в религии... в общем, шикарное пространство для социальной фантастики.

.Харука.
Социум наподобие муравьев или пчел - мне кажется очень близким к канону как раз)) Особенно с учетом иллюстраций Владимирского.

 Отправлено: 14.07.19 22:24. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Уэллса "Первые люди на Луне", где общество лунных жителей напоминает муравьёв,

xora пишет:

цитата:

Sabretooth И чем нам это поможет?

xora пишет:

цитата:

Харука. Социум наподобие муравьев или пчел - мне кажется очень близким к канону как раз))

Хм, одну и ту же вещь вы читаете у меня и у Харуки (про общество наподобие муравьёв), и у вас совсем разная реакция *угараю*

 Отправлено: 14.07.19 22:58. Заголовок: Sabretooth Я вас ран..

Sabretooth Я вас рано хвалила(( Отдавайте пирожок, вы прочитали много книг, но ничего в них не поняли(((

Харука говорит о социуме наподобие муравьев или пчел. Это означает организацию общества, где одни члены общества отвечают за работу, другие - за охрану, третьи - за размножение. И в зависимости от функции особи в обществе у нее будет модифицирована анатомия (аугментация/трансгуманизм). Менвиты и арзаки похожи на улей своими повадками/образом жизни.

А вы просто говорите про инсектоидов, которые не имеют никакого отношения к гуманоидам-менвитам. Харука про организацию общества, а вы - про внешнее сходство. И называете это одной и той же вещью.
Идите лучше на холиварку угорайте, как раз ваш уровень.

 Отправлено: 15.07.19 01:14. Заголовок: xora пишет: Харука ..

xora пишет:

цитата:

Харука говорит о социуме наподобие муравьев или пчел. Это означает организацию общества, где одни члены общества отвечают за работу, другие - за охрану, третьи - за размножение. И в зависимости от функции особи в обществе у нее будет модифицирована анатомия (аугментация/трансгуманизм). Менвиты и арзаки похожи на улей своими повадками/образом жизни.

Да, вы меня абсолютно верно поняли. Особи могут выглядеть примерно похоже внешне, даже вполне себе гуманоидами, максимум различаться в зависимости от роли - солдаты крепче и сильней, рабочие особи выносливей, также, рабочие менвиты и охранники бесполы, и не могут размножаться.
Мне кажется это интересным.

 Отправлено: 15.07.19 06:21. Заголовок: xora значит, вы не ч..

xora значит, вы не читали Первых людей на Луне, прочитайте, и увидьте, что там у селенитов
xora пишет:

цитата:

в зависимости от функции особи в обществе у нее будет модифицирована анатомия

И про организацию их общества там много-много страниц написано. и с муравьями их там сравнивают ещё и в этом отношении, а не только по внешности

 Отправлено: 15.07.19 11:33. Заголовок: Sabretooth Вы назван..

Sabretooth Вы название темы не забыли?

Если вы хотите сказать, что общество гуманоидов-менвитов похоже на общество селенитов, так и говорите, а еще лучше - прописывайте, как именно и почему. Если же вам просто хочется поговорить об Уэллсе, то давайте свалим с оффтопом в тему досуга и не будем разочаровывать людей, которые видят новые посты в теме о Рамерии, приходят - и обнаруживают, что вы тут козыряете чтением классики, давно забив на Волкова.

.Харука.
Еще раз посмотрела на иллюстрации Владимирского - еще раз повеселилась. Рядовые менвиты совершенно одинаковые, стоят по стойке смирно, их головные антенны немного напоминают усики насекомых. Баан-Ну - пчелиная матка, больше размером, с короткими крылышками. И не только Владимирский: у Канивца мевиты тоже вполне "пчелиные", клонированные и с усиками.
Если считать менвитское общество ульем или муравейником, то рядовые менвиты могут быть не просто бесполыми, но еще и действительно клонированными из определенного "хорошего" набора генов. Или выведенными централизованным способом с использованием инкубатора.
На этом месте у меня всегда возникает вопрос об организации пенсии и дожития. В традиционном обществе стариками занимается семья/клан. Сейчас мы все больше и чаще сталкиваемся с тем, что традиционная модель больше не работает. Как же менвиты решают вопрос с нетрудоспособным населением: дома престарелых, эвтаназия, оставление на произвол судьбы? Любой из вариантов может привести к интересному сюжету...

 Отправлено: 15.07.19 12:02. Заголовок: xora Мне больше инте..

xora Мне больше интересно вот что. До завоевания арзаков да, скорее всего рабочими особями были клоны, а теперь их место заняли арзаки. Как это вписывается в модель Рамерии-улья?
Думаю, что арзаки заняли нишу рабочих менвитов, так матка меньше сил тратит на рожение потомства - клонировать арзаков и всё. Тут нужно почитать про муравьёв, я где-то читала что муравьи могут захватывать яички других муравьёв, и выращивать из них рабочих особей для своего муравейника. Может и тут так работает с арзаками. Плюс так матка дольше проживёт, и среди менвитов будет меньше выбраковки. Рождённых деффектными, я вроде читала такое бывает когда у муравьёв матка старая.
Кстати в таком случае судьба захваченых землян куда печальней.
Я думаю часть станет тоже рабочими особями, может как есть, а может пройдя некоторую мутацию, усиливая рабочие функции, и избавление от ненужной детородной.
Часть людей может пойти на хозяйственные нужды. Опять же, надо почитать, но вроде из брюшек захваченых насекомых муравьи делают что-то вроде бурдюков.
А так как у нас инопланетяне не точно повторяют муравьёв или пчёл, а что если они частично похожи на наездников? Есть такие насекомые наездники на латыни Parasitica, они откладывают яйца в тела других насекомых или личинок, и личинка наездника развивается в теле этого насекомого, поедая его изнутри.
Но наездники летают повсюду и не следят за своими личинками.
А тут, матка пронзает жертву своим яйцекладом, откладывает в тело яйцо, и жертва в летаргии спит, пока личинка менвита поедает её изнутри.
Скажем обычные особи появляются просто из яичек, а вот воины только вот так, прогрызая себе путь через тело, как в фильме Чужой.
Словом у человечества путь в любом случае печальный - мутация и бесполое рабство, служить оболочкой для личинки, или смерть и тело пойдёт на хознужды.

Мне кажется арзаки или другие рабочие особи не менвитского происхождения убиваются после прихода в негодность.
А вот менвитов я думаю всё равно окружают почётом. Может они занимаются воспитание подрастающего поколения. Как вариант, менвиты осознавая свою бесполезность обществу, сами идут на добровольную эвтаназию. Как раньше в Японии старики уходили в горы умирать, чтобы не есть зря хлеб. Так и тут. Важна не отдельная особь, а весь социоум в целом.

Вообще с этой тчки зрения интересно смотрится экипаж Диавоны. Это явно переселенцы - отделившийся рой с новой, молодой маткой Баан-Ну, рабочими арзаками и воинами менвитами.

 Отправлено: 15.07.19 13:15. Заголовок: .Харука. пишет: Дум..

.Харука. пишет:

цитата:

Думаю, что арзаки заняли нишу рабочих менвитов, так матка меньше сил тратит на рожение потомства - клонировать арзаков и всё. ... Мне кажется арзаки или другие рабочие особи не менвитского происхождения убиваются после прихода в негодность.

xora я решил опять козырнуть знанием экранизаций НФ, на этот раз речь про "величайший научно-фантастический фильм всех времён" - Blade Runner. Арзаки, обладающие интеллектальным и творческим потенциалом, все на Рамерии, в экспедиции из них только Ильсор. Остальные - репликанты, подлежащие утилизации после прихода в негодность. В них путём генной инженерии выведена помимо всего прочего повышенная гипнабельность. Интересна такая теория? Скрытый текст

Не в тему: xora чего вы такая сердитая, надо быть дружелюбнее мы же обсуждаем детские книжки про дружбу

 Отправлено: 15.07.19 20:10. Заголовок: Sabretooth Нет, мне ..

Sabretooth Нет, мне неинтересна такая теория. Но не беда, обсудите ее с дружелюбными участниками форума.

 Отправлено: 17.07.19 22:48. Заголовок: xora А как думаете, ..

xora А как думаете, как вписывается устройство общества как у муравьёв или пчёл в реалии рамерии.
Всё же что у муравьёв, что у пчёл, не отдельных жилищ, есть муравейник или улей.
А у нас что получается? Есть один большой муравейник - город или даже вся планета, или есть много разных, и лишь один главный над всеми?
Мне интересно дальше покурить эту идею, и продумать хотя бы начерно как эта схема вписывается в реалии другой планеты с технологиями и городами.

Вообще из книги как-то не получается густонаселённой планеты. Складывается ощущение что большая часть планеты это пустыня непригодная для проживания. И лишь в одном месте рядом жили арзаки и менвиты.

 Отправлено: 17.07.19 23:00. Заголовок: Я бы подумала в стор..

Я бы подумала в сторону человейников со спальными капсулами и развитого общественного пространства. То, что пытались осуществить в 20-х и не смогли. Деткомбинаты, фабрики-кухни, прачечные, бани, залы досуга, библиотеки...

Максимальная специализация особей - и соответственно помещений. С другой стороны, все централизованно едят, централизованно сдают шмотки в стирку и получают новые - вот это все. То есть, индивидуальность стерта до принадлежности к группе.

 Отправлено: 17.07.19 23:13. Заголовок: Коммуна)))))) Всё о..

Короче, коммуна))))))
Всё общее)))))
Вещи, еда, личные вещи, одежда, мужчины и женщины))))

 Отправлено: 17.07.19 23:18. Заголовок: .Харука. пишет: Всё..

.Харука. пишет:

цитата:

Всё же что у муравьёв, что у пчёл, не отдельных жилищ, есть муравейник или улей. А у нас что получается? Есть один большой муравейник - город или даже вся планета, или есть много разных, и лишь один главный над всеми?

У пчел и муравьев есть разные рои/колонии. Я бы туда подумала...

Тогда вопрос про Гван-Ло - кто он? Главная матка самого большого муравейника или серый кардинал - я бы даже сказала "координал" - координирующий и подчиняющий себе муравейники на мета-уровне?

 Отправлено: 18.07.19 00:33. Заголовок: Ну-матами пишет: То..

Ну-матами пишет:

цитата:

Тогда вопрос про Гван-Ло - кто он? Главная матка самого большого муравейника или серый кардинал - я бы даже сказала "координал" - координирующий и подчиняющий себе муравейники на мета-уровне?

Ну-матами Мне кажется скорее координал)) Возможно высшая форма матки. Контролирующая различные рои/семьи в разных человейниках (классное слово, но тут скорее менвитник, кстати похоже на термитник).

Ну-матами пишет:

цитата:

Я бы подумала в сторону человейников со спальными капсулами и развитого общественного пространства. То, что пытались осуществить в 20-х и не смогли. Деткомбинаты, фабрики-кухни, прачечные, бани, залы досуга, библиотеки... Максимальная специализация особей - и соответственно помещений. С другой стороны, все централизованно едят, централизованно сдают шмотки в стирку и получают новые - вот это все. То есть, индивидуальность стерта до принадлежности к группе.

Да, это мне кажется хорошо подходит. Учитывая что все происходят из яиц отложеных маткой их менвитника, у менвитов не может быть понятия семьи, личного дома или хозяйства.
Я даже думаю что кроме небольшого количества для оплодотворения маток, большая часть менвитов не бесполые и не имеют половых органов.
Вот всё как вы говорили, плюс всё это максимально автоматизировано, так что арзки только управляют техникой и чинят её.

А на деткомбинатах те же арзаки ухаживают за яйцами и новорожденными личинками-младенцами. Я думаю процесс развития у них куда быстрее чем у людей - нет нужды младенцу рождаться совсем беспомощным из-за слишком большой головы как у людей.

 Отправлено: 18.07.19 00:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Вещ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Вещи, еда, личные вещи, одежда, мужчины и женщины))))

Общее, только там нет семей, нет мужчин и женщин - почти все менвиты и арзаки бесполые, не имеют половых органов.