Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387

 Отправлено: 17.02.20 21:14. Заголовок: Алена 25, так это же..

Алена 25, так это же прекрасно! Такой простор для фантазии!

 Отправлено: 17.02.20 21:17. Заголовок: Так мы чего и делаем..

Так мы чего и делаем тут..
Придумываем,придумываем,придумываем...)))))
Только каждый свое.
Посему у нас единая картина мира Рамерийского и не складывается....)))))
ТК у каждого свое мнение....
Фанфиков хороших по ТЗЗ бывает много,да вот не всем они ,к сожалению, нравятся (((((((

Ведь надо обязательно на Беллиору прилететь!!!!
Только там,на чужой планете , с помощью изумрудов и УВ, арзаки смогут от менвитов и от менвитского гипноза освободиться )))))
На своей то ,Рамерии, никак ,да?????))))))))))

 Отправлено: 17.02.20 21:41. Заголовок: Алена 25 пишет: Пос..

Алена 25 пишет:

цитата:

Посему у нас единая картина мира Рамерийского и не складывается....)))))

Дык, даже те местах, где все четко прописано в каноне, оосят и пишут ау. Было б все прописано, все равно все писали бы фики так, как они это хотят. А читатели читают те, которые им нравятся.

 Отправлено: 24.02.20 11:08. Заголовок: Говорила я тут с мам..

Говорила я тут с мамой. Она сказала, что если принять во внимание, что Рамерийцы вме таки люди (а не муравьи, не собаки, не зайцы, не кролики, и не хз, кто, а люди), и арзаки и менвиты это просто разные расы людей, (как русские и японцы), то скрещиваться они вполне себе могут и полукровки тоже вполне себе быть могут.
Другое дело, что после пира, эти полукровки стали никому особо не нужны. И их рождаемость резко упала...

 Отправлено: 24.02.20 11:59. Заголовок: Анни пишет: Не могу..

Анни пишет:

цитата:

Не могут менвиты и арзаки быть разными видами в ТЗЗ-82, они разные расы, у них нет никаких серьёзных различий, кроме гипноза у менвитов, и автор называет их людьми, если бы у них были большие различия между собой и землянами, автор бы об этом сказал. В ТЗЗ-76 они точно разные виды, но для меня канон ТЗЗ-82. И общество у них рабовладельческое и авторитарное , с разницей только что менвиты используют гипноз, а не грубую силу, если бы их общество вообще сильно отличалось от того что было на Земле, об этом тоже должно было сказано автором.

вот!! с этим с Анни я согласна!!

цитата:

Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет.

согласна полностью, но не все это понимают ((((
вы , граждане, как хотите, и считайте их кем хотите, но я все равно буду считать их обычными людьми, а для вам они пусть хоть муравьи. хоть собаки, хоть зайцы, хоть волки , хоть собаки, хоть рептилоиды, и хоть они у вас яйцекладущие будут, мне пофигу уже.
У меня они. люди.!!! И у многих фикрайтеров тоже!!!)))

 Отправлено: 24.02.20 13:11. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..

Алена 25 пишет:

цитата:

вот!! с этим с Анни я согласна!! Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет.

А никто и не говорил, что Волков это писал в книгах. Это была просто версия, интересная, и необычная.
Алена 25 пишет:

цитата:

вы , граждане, как хотите, и считайте их кем хотите

Я так и делаю, считаю их канонно инопланетянами, и фанонно могу обсуждать любую из версий, и тебе никто не запрещает делать так же.
Алена 25 пишет:

цитата:

я все равно буду считать их обычными людьми

Твой фанон - твоё право, в книге инопланетяне, а в твоём фаноне люди. Все давно это поняли, зачем снова об этом писать?
Алена 25 пишет:

цитата:

а для вам они пусть хоть муравьи. хоть собаки, хоть зайцы, хоть волки , хоть собаки.

Ты так и не поняла, что мы не считали их муравьями, мы только общественный строй обсуждали, при небольших внутренних изменениях тела, и внешне полном соответствии с внешностью людей. То что они муравьи ты решила, и стала с этим бегать по всему форуму, до сих пор бегаешь.

 Отправлено: 24.02.20 13:22. Заголовок: Инопланетные люди о..

Инопланетные люди они у меня, вот кто!!!!)))

 Отправлено: 24.02.20 13:35. Заголовок: Алена 25 пишет: что..

Алена 25 пишет:

цитата:

что если принять во внимание, что Рамерийцы вме таки люди (а не муравьи, не собаки, не зайцы, не кролики, и не хз, кто, а люди), и арзаки и менвиты это просто разные расы людей, (как русские и японцы)

Если допустить, извините. Принять можно факт. Но в каноне слово "раса" употреблено один-единственный раз - мол, Гван-Ло убедил менвитов, что они избранная раса Вселенной. Нигде, никак не сказано, что арзаки - другая раса, а не другой подвид или вид. Скажем, в истории Земли было время, когда сосуществовали параллельно разные подвиды и виды гоминид, иногда скрещиваясь, а иногда нет.
И мама случайно не объяснила, каким образом на планете в туевой куче лет от Земли существует тот же самый биологический вид? Ну если ты под "люди" подразумеваешь "Homo sapiens sapiens", а это, насколько я понимаю, именно так.
Не в тему: И русские и японцы - это ты национальности называешь, а не расы.

 Отправлено: 24.02.20 13:52. Заголовок: Ну да, тут я ошиблас..

Ну да, тут я ошиблась, я имела в виду европиоидная раса и монголоидная.(или негроидная)
И да, для меня арзаки и менвиты это обычные Homo Sapiens, как и мы.
Только в чем то превосходящие и умнее нас)))))
По тому, что я в прошлом году маму заставила прочесть книгу (чтобы она знала, что мы обсуждаем)))) ), она сделала вывод, что они точно такие же люди, как и мы, мыслят они, как люди, поступки у них, как у людей (пусть и плохие они у менвитов), и она вообще не понимает, как можно считать их не людьми??? Странные, говорит, у вас, там люди...
Не в тему: Я вообще знаю один фик, где Ильсор квартрон по материнской линии. Это Лон-Гор с Кау-рук выяснили.
И я даже не удивлена этому

 Отправлено: 24.02.20 14:11. Заголовок: Алена 25 пишет: для..

Алена 25 пишет:

цитата:

для меня арзаки и менвиты это обычные Homo Sapiens, как и мы

Тогда тебе это надо обосновать - варианты такие
1) Рамерийцы - потомки землян, в древности улетевших в космос и поселившихся на Рамерии (как в "Аэлите" и "Часе Быка")
2) Наоборот, люди - потомки рамерийцев, в древности прилетевших на Землю, причем эта экспедиция на самой Рамерии была или забыта, или считалась пропавшей без вести.
Во всех других случаях рамерийцы не могут быть людьми в прямом смысле слова. Человекоподобные гуманоиды, но не люди.

 Отправлено: 24.02.20 14:12. Заголовок: Алена 25 пишет: она..

Алена 25 пишет:

цитата:

она сделала вывод, что они точно такие же люди, как и мы, мыслят они, как люди, поступки у них, как у людей (пусть и плохие они у менвитов), и она вообще не понимает, как можно считать их не людьми

Ну так и как тот же вид появился на совершенно другой планете, сообщения с которой не было? Это кмк куда невероятнее, чем сделать их другим видом.

 Отправлено: 24.02.20 17:09. Заголовок: Саблезубый, скорее, ..

Саблезубый, скорее, 2ое
А отличие есть. В том, что у менвитов есть гипноз. И они могут с помощью его повелевать арзаками. У арзаков рабская покорность, и то, что они поверили в то, что они - рабы, и должны работать на менвитов, и то что все Рамерийцы живёт в 3 раза больше нас.
Тут скорее, больше психологические отличия, а не физиологические.

 Отправлено: 24.02.20 17:15. Заголовок: Sabretooth, в любом ..

Sabretooth, в любом случае стоит учесть разную среду обитанию на протяжение долгого времени. Другая звезда, другое излучение. Атмосфера схожая и пр годная для дыхания, но вроде не сказано, что прям один в один. Даже если и были общие предки, то давно уже приобрели отличия.
К тому есть вариант, что только у арзаков были общие с нашим человечеством корни, а у менвитов нет (ведь баан-ну сравнивал землян конкретно с арзаками, что кстати, вместе с описаниями внешних различий в начале книги, может говорить о реальном отличии между менвитами и арзаками, не только внешнем).

Не в тему: Зы: на всякий случай, тем кого интересует лишь вопрос кровосмешения, лучше сразу пойти в другую тему.

 Отправлено: 24.02.20 17:18. Заголовок: Алена 25, т.е. ты ща..

Алена 25, т.е. ты щас предполагает, что психологическое здоровье влияет на общую продолжительность жизни?

Да и покорность там не от природы, а от гипноза. Как только пропало воздействие, не стало и тупой покорности (работц выполнять, ок, а вот тупо исполнять блажь, идти за стулом, да ну нафиг). А под подверженность менвитскому гипнозу, это да, это явно есть.

 Отправлено: 24.02.20 17:20. Заголовок: Мы говорим о том, чт..

 Отправлено: 24.02.20 17:21. Заголовок: В чем то да......

В чем то да....
Часто : стресс - онкология. - человек умирает.
Причиной всему был какой то стресс. Часто так бывает.

 Отправлено: 24.02.20 17:26. Заголовок: Т.е. мы тут вечно в ..

Т.е. мы тут вечно в стрессе, а на Рамерии такие же мы в спокойствие, раза в 3 спойнее все?

Не в тему: Зы: вот я чего понять не могу... Говорят прямо, вот про это тут не надо (потому что и так всем понятно к чему разговор начат, проходили много раз) и тут же - а вот вам про это сотый раз тот же вопрос.

 Отправлено: 24.02.20 17:31. Заголовок: Значит по каким то п..

Значит по каким то причинам (непродуманным автором), Рамерийцы живут в 3 раза больше нас)))
И да, у Рамерийцев тоже стресс бывает
Где то в книге, я помню, что у Баан-ну голова болела от забот....

 Отправлено: 24.02.20 17:32. Заголовок: Алена 25 Так почему ..

Алена 25 Так почему такие же люди как мы, всё же живут в три раза дольше? Твоя версия что они люди, обоснуй её.

 Отправлено: 24.02.20 17:45. Заголовок: Алена 25 пишет: отл..

Алена 25 пишет:

цитата:

отличие есть. В том, что у менвитов есть гипноз.

Некоторые люди тоже владеют гипнозом

totoshka пишет:

цитата:

Даже если и были общие предки, то давно уже приобрели отличия. К тому есть вариант, что только у арзаков были общие с нашим человечеством корни, а у менвитов нет

В новой среде обитания предки менвитов и арзаков, даже если изначально у них было одно происхождение, могли мутировать вплоть до превращения в разные биологические виды, оставаясь людьми в культурном плане - например, как в "Машине времени" Уэллса