Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387

 Отправлено: 20.09.19 20:11. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..

Алена 25 пишет:

цитата:

вот!! то , что я уже который год пытаюсь объяснить!! !!

нет. не это. Не в тему: и моя теория тут появляется уже не первый раз (а раз третий точно, если не четвертый), наконец ты ее заметила... хотя и поняла все равно не так, а как самой хочется.

 Отправлено: 20.09.19 20:17. Заголовок: теория одинаковая, п..

теория одинаковая, просто, возможно, мы видим ( понимаем) ее с тобой по- разному ))))))

 Отправлено: 20.09.19 20:22. Заголовок: totoshka пишет: Я д..

totoshka пишет:

цитата:

Я думаю, что у тех арзаков, что были в экспедиции, нарушена начальная установка

что значит: нарушена? и как? я не поняла

Не в тему: кстати, мб, не совсем в тему, но: когда в магазинах и еще где-нибудь к-ниб продавцы типа сетевиков, да и вообще в магазинах, на рынке . и тп. начинают навязывать нам свой товар, чтобы мы купили, это что? тоже убеждения? навязывание? НЛП?
Гипноз?

 Отправлено: 20.09.19 21:14. Заголовок: Это ранее была диску..

Это ранее была дискуссия об осознании арзаками гипноза. Это оттуда идея, из той дискуссии. Ещё раз её прокручивать не хочу.

И нет. Твой фанон на озвученную мою теорию не натягивается. Так что тут просто у тебя своя, у меня своя.

 Отправлено: 20.09.19 21:16. Заголовок: мы не сходимся.. ..

 Отправлено: 20.09.19 21:24. Заголовок: Я и ставлю это целью..

 Отправлено: 06.10.19 23:46. Заголовок: Всем тем, кто считае..

Всем тем, кто считает что раз в тексте о менвитах говорилось они такие-то люди и это доказательство посвящается.
Читала племяннику сказку Гадкий Утёнок. И там разговор курицы и кота:

цитата:

Но курица этого не допускала. - Умеешь ты нести яйца? - спросила она утёнка. - Нет! - Так и держи язык на привязи! А кот спросил: - Умеешь ты выгибать спину, сыпать искрами и мурлыкать? - Нет! - Так и не суйся со своим мнением, когда говорят умные люди! И утёнок сидел в углу, нахохлившись.

Следуя вашей логике, кот и курица - люди?
И, на всякий случай. Я не против того, чтобы у кого-то в его фаноне менвиты были людьми. Только на канон это не натягивайте.

 Отправлено: 07.10.19 08:45. Заголовок: .Харука. в данном сл..

.Харука. в данном случае слово "люди" говорит герой сказки, а в ТЗЗ его употребляет сам автор при описании менвитов, то есть это - каноничное определение. Не в тему: И я не вижу причин опровергать версию, что менвиты - гуманоиды только потому, что так считает Алёна

 Отправлено: 07.10.19 11:48. Заголовок: Кузнецов тоже считал..

Кузнецов тоже считал рамерийцев людьми, у него они ездили в Большой мир, и все принимали их за обычных людей.

 Отправлено: 08.10.19 12:12. Заголовок: Sabretooth Я выше уп..

Sabretooth Я выше упомянула, я не опровергаю, не отрицаю и вообще не против версии что они люди.
но, каноничное определение, это если бы ясно сказали что они точно люди, вообще не отличимые от нас.
А авторское слово это другое. Это издержки русского языка, где есть выражение хороший человек, высокий человек, добрый человек. Сейчас, в фантастики авторы стараются избегать таких оборотов в адрес инопланетян. Потому что хороший ксенос, или хороший инопланетянин не звучит. А раньше не парились.

И ещё раз. Я не против менвитов и арзаков людей в любом фаноне, вообще ни разу не против. Но в каноне этого точно не указано, а значит, это нельзя считать каноном.

 Отправлено: 08.10.19 13:47. Заголовок: Харука, у тебя очень..

Харука, у тебя оченьь сложная философия...

Ты сама разберись, как ты думаешь...
А то сама не можешь решить, люди они, или нет..

 Отправлено: 08.10.19 14:58. Заголовок: Ещё Энни называла Ба..

Ещё Энни называла Баан-Ну человеком, а не кем-то другим.

цитата:

[quote]«Наверно, это очень богатый человек, какой-нибудь вельможа, – подумала она.[quote][quote]

 Отправлено: 08.10.19 15:23. Заголовок: .Харука. пишет: ка..

.Харука. пишет:

цитата:

каноничное определение, это если бы ясно сказали что они точно люди, вообще не отличимые от нас.

В ТЗЗ есть такой момент

цитата:

Пришельцы так напоминали соплеменников Элли, что птицы сначала приняли их за людей из-за гор.

Правда, это касается только внешности

 Отправлено: 08.10.19 15:29. Заголовок: Мне кажется, что есл..

Мне кажется, что если бы они были НЕ люди, то об этом было бы сказано в каноне: рептилоиды. греи, к-ниб роботы, еще какие-нибудь страшные существа, совершенно непохожие на людей, думаю, что в таком случае это было бы спец-но обговорено в таком случае в каноне, а, раз ничего написано не было, то, думаю, что и автор считал их людьми. ( по умолчанию). Только в психологическом плане они немного отличаются от нас
( гипноз, повелевание другим человеком, могут заставить сделать так, чтобы тот человек забыл то , что он сделал( те арзак), или заставить его что то сделать, ( тоже арзака). У нас такого нет. Согласна.

вот еще :

цитата:

– А что, если есть? – настаивал штурман. – Вот астрономы утверждают: Беллиора цветуща. Тогда могут на ней быть и существа вроде людей.

если уж сам штурман, заместитель командира, так говорил....

и вот еще:

цитата:

Одни – высокого роста, с гордо поднятыми головами, с властными жестами и громким голосом, в одеждах, расшитых орденами, повелевали другими, одетыми скромно, в свободные зелёные комбинезоны из грубой материи, вроде мешковины. Ростом и силой люди в мешкообразных комбинезонах уступали тем, что с орденами. У них были добрые глаза, и они показались птицам совсем беззащитными.

если бы они бы НЕ люди, там была бы фраза: "пришельцы были совершенно НЕ походи на людей, а были страшные, серые. с большими раскосыми глазами"
Не в тему: без половых признаков. И я не знаю. могут ли даже эти греи говорить
раз там такой фразы не было, а была фраза, "что пришельцы сильно напоминали людей" , то, значит. с вероятностью 99% они- люди ))))))))))))))))))))

Не в тему: кстати, в 76ой ред, на финальном обеде, они еще и вина пили.. не ЗОЖники.. плохо.. )))))


https://www.litmir.me/br/?b=29775&p=1
Не в тему: и там, начальные главы еще посмотрите, там и Кау-рука человеком в начале Гван-ло назвал"( что он самый способный человек экипажа" ) и Ильсор был человеком назван....
и то, что менвиты- красивые и сильные люди.. это тоже было..
все это было, просто мне уже надоело по 120 раз цитировать тут канон..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Греи_(уфология)
вот это Греи. А эти граждане уж совсем на греев, как я поняла, по описанию не похожи. Ну никак

 Отправлено: 08.10.19 16:32. Заголовок: Алена 25, скажи... а..

Алена 25, скажи... а как по-твоему называть гуманоидных пришельцев? Какая-то, имхо, странная градации - или 100% люди-земляне или неведомая хрень, причем обязательно страшная.

 Отправлено: 08.10.19 16:53. Заголовок: внешне( биологически..

внешне( биологически) - более чем похож на людей.
по психологическом типу- немного отличающийся от нас- ( гипноз), впрочем, я уже все объяснила наверху, и объяснять 23 раза у меня нет смысла
гуманоидные пришельцы - конечно, люди. я чего и не могу понять, чего мы тут обсуждаем и так понятные вещи??

ладно мы бы тут гипноз обсуждали бы менвитский( как он на арзаков влияет) , как бы они заставляли забывать аразков , то, что они сделали, или заставляли бы их делать все то, что они ( менвиты) от них хотят( технологию гипноза. я имею в виду) там это еще интерсно, я понимаю, или фанфики писать на эту тему.
а обсуждать обычных людей, таких же, как и мы с вами......
как то странно....
обычные люди они.. ..
а обсуждать, чем отличаются М от Ж. нет смысла, и так понятно..
такие же мужчины и женщины, (как я думаю, что они там, на Рамерии. то были( женщины), просто тов Волков в 82ой ред о них не написал) , отличаются друг от друга лишь тем, что менвиты могут гипнотизировать арзаков, а арзаки противостоять этому гипнозу не могут, и им приходится делать все то, что менвиты им говорят ( Ильсор исключение из правил). и все

 Отправлено: 08.10.19 18:48. Заголовок: Алена 25 пишет: гум..

Алена 25 пишет:

цитата:

гуманоидные пришельцы - конечно, люди. я чего и не могу понять, чего мы тут обсуждаем и так понятные вещи??

Потому что гуманоидные - это внешне похожие на людей. Особенно в одежде. А внутри могут быть 2 сердца, 5 желудков, 3 легких, мозги в животе и другая альтернативная анатомия, что делает их в общем-то нелюдьми, но не внешне, но глядя на них, будут говорить именно люди.
Кроме того, вики подсказывает несколько определений:
Люди (Homo) — род приматов семейства гоминид; включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.
Люди — в Древней Руси феодально-зависимые крестьяне, эксплуатируемые государством путём сбора дани.
Люди — старинное название 12-й буквы русского дореволюционного алфавита.
Люди — раса разумных существ в фэнтези и космической опере, основанная на реальных людях.

То есть судя по последнему, похожих на людей разумных существ в фантастике вполне принято называть "люди", что не означает, что эти существа действительно земные люди.

А обсуждаем мы это, потому не всем понятно это. Потому что кто-то с пеной у рта по всем темам бегает и доказывает, что они именно люди в понимание земной человеческой расы. В то время как они могут быть и такими, а могут и сильно отличатся, не смотря на внешнюю схожесть. Но кто-то не может принять, что вариантов может быть больше одного и все они имеют права на существование и не противоречат канону.

Нравиться вариант полного совпадения с земным видом? Ок. Фанонь на здоровье Не в тему: (только не обязательно это повторять много-много раз в разных темах и приводить в доказательство слово "люди" в каноне, единственное, что оно доказывает, что они имеют внешнее сходство с земными людьми). Но это не значит, что по-другому неправильно.

 Отправлено: 17.12.19 19:32. Заголовок: Эх, жаль, что тут пе..

Эх, жаль, что тут перестали Рамерию обсуждать...
Всё на СУХИНОВА и на Корину перекинулись (((((....

 Отправлено: 17.12.19 19:47. Заголовок: Алена 25 Так в чём ..

Алена 25 Не в тему: Так в чём проблема, прочитай Сухинова и тоже сможешь его обсуждать с остальными

 Отправлено: 17.12.19 20:43. Заголовок: чего то пока что душ..