Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387

 Отправлено: 05.09.19 18:59. Заголовок: Ну-матами пишет: У ..

Ну-матами пишет:

цитата:

У меня остаются два вопроса. 1. Каков государственный строй на Рамерии? 2. Кем формально является Гван-Ло? В каких формальных отношениях он состоит с правительством своего государства? А, третий вопрос. От второй вредной гражданки. Прямо вытекает из первого. Есть ли на Рамерии частная собственность?

Частная собственность на Рамерии есть, Баан-Ну говорит лётчикам перед налётом на ИГ, что они вернутся на Рамерию богачами. Изумруды тоже добывают для генерала, и про его жадность Волков говорит несколько раз.
Гван-Ло -Император, монарх с абсолютной властью, возможно чуть ли не Бог. Трон получил по наследству, раз его предки владели гипнозом, то всегда занимали высокое положение.

 Отправлено: 05.09.19 19:04. Заголовок: Анни, ну, я-то знаю ..

Анни, ну, я-то знаю ответ на свой вопрос. ;)

Под предательством я имею в виду готовность взорвать корабль. Погибнут при этом арзаки или нет - не так уж и важно.

Что касается женщин, то меня, как и в случае с муравьями, интересует не физиология, а социальное положение арзаков.

 Отправлено: 05.09.19 19:10. Заголовок: Анни пишет: Частная..

Анни пишет:

цитата:

Частная собственность на Рамерии есть

Тогда кто оплачивал экспедицию? Перед кем Баан-Ну будет отчитываться за сорванную колонизацию?

Анни пишет:

цитата:

Гван-Ло -Император, монарх с абсолютной властью

А знать на Рамерии есть? По какому принципу отбирались менвиты в экипаж? Сословие учитывалось?

Не в тему: Вы понимаете, что мы уже пошли не в Волкова, а в ваш личный хедканон?

 Отправлено: 05.09.19 19:14. Заголовок: Насчёт частной собст..

Насчёт частной собственности ( от 1ой вредной гражданки)))))). Что конкретно имелось в виду под этим: машина, квартира, дача? Частная фирма к-либо, которой менвит руководит?
И чего то мне тут вспомнилась фраза из канона о том, что " менвиты-" люди коварные")))))

 Отправлено: 05.09.19 19:21. Заголовок: Экспедицию, скорей в..

Экспедицию, скорей всего, финансировпло государство.
Ну и, мб ещё какие то спонсоры были, нам не ведомо.))))
Отчитываться перед Гвпн-ло, перед кем же ещё то? Он же и Кау-рука хотел его по возвращении ему же сдать, за уход от битвы с орлами...

 Отправлено: 05.09.19 19:35. Заголовок: Ну-матами пишет: Пе..

Ну-матами пишет:

цитата:

Перед кем Баан-Ну будет отчитываться за сорванную колонизацию?

Перед Гван-Ло, если ему не отшибёт память и он долетит до Рамерии.
Ну-матами пишет:

цитата:

Тогда кто оплачивал экспедицию?

Скорее всего государство, возможно были частные спонсоры.
Ну-матами пишет:

цитата:

А знать на Рамерии есть? По какому принципу отбирались менвиты в экипаж? Сословие учитывалось?

Скорее всего есть, в ТЗЗ-76 Баан-Ну был вельможей, в ТЗЗ-82 он скорее всего тоже из знатного рода, так как он плохо обходился без слуги. Менвиты военные из среднего класса, Кау-Рук тоже может быть из знати, раз не боялся высказывать своё мнение и его хорошо знал Гван-Ло.

 Отправлено: 05.09.19 19:50. Заголовок: Там ,в ТЗЗ-76 что то..

Там ,в ТЗЗ-76 что то было про высший и средний офицерский состав,когда они заснули на обеде на финальном.
Типа как 2 столовых там даже было(значит,и менвитов свои ранги есть и иерархия).
Не в тему: и ,кстати,девушек было много в 76 ой версии. Не только Гелли и Морни))))
Просто непоименованные. Там они в конце обеда радовались.
Там было что то типа :арзаки, лаборанты, медсестры, уборщицы, радовались тому,что менвиты заснули...
В ТЗЗ-82 вроде бы этого не было.
Но я думаю,что то типа дворян,как у нас в 19 веке ,у менвитов было.
А ,мб и к-ниб сословия пониже были....
А отбирались : по знаниям, по умениям, по здоровью,по профессии.....

 Отправлено: 05.09.19 20:37. Заголовок: А насчёт того,что ра..

А насчёт того,что рабовладельческое общество толком не описано в. Книге,да, с этим я с Ну-матами согласна.
Но это уже ляп автора(или доработчика, кто книгу дописывал) :((((((((
Да,оно описано как-то непонятно...
Вроде бы,как я тоже думаю,что они склоняются в сторону Америки,но,сдругой стороны -Рамрия-это не Америка...
(Как было во времена негров и белых плантаторов и Бразилии (см "Рабыня Гелена,ой Изаура ")
Но там то,насколько я помню ,негров (те рабов) даже били,а тут никто никого не бил,а лишь гипноз,и далее выполняй все то,что менвит говорит,любое его желание))))
Ой,чего то меня опять не в ту тему потянуло

Америка -это Вс,вернее Вс в Америке...
И что имел в виду автор под этим рабовладельческим сторонам арзаков, Коммунизм,что ли????Для нас тоже загадка.
И то,что Рамерия толком не прописано в каноне ,а лишь в воспонмнаниях Ильсора после криосна , (а это лишь воспоминания) ,это тоже ,конечно,очень плохо ,опять ляп автора (доработчика?),поскольку была бы она хорошо и более качественно написана в каноне, то меньше бы у нас тут было бы ссор и споров.
И была бы структура общества арзакского и менвитского более качественно описана бы, не было бы у нас тут " 125 теорий о жизни на Рамерии,втч и муравьиной"))))))

 Отправлено: 05.09.19 21:48. Заголовок: Ну-матами пишет: По..

Ну-матами пишет:

цитата:

Под предательством я имею в виду готовность взорвать корабль.

Кстати, в ТЗЗ столько параллелей с мартыновской "Гианэей", что я в упор не верю в их случайность. Книжка в 60-е очень популярная была (без этого позднего дурацкого прицепа).
Но там моральная неоднозначность аналогичного поступка Рийагейи - взорвать корабль с экипажем, чтобы спасти Землю от порабощения - хоть как-то проговаривается.

 Отправлено: 05.09.19 22:52. Заголовок: Капрал Бефар я "..

Капрал Бефар я "Гианэю" не читала, но у меня ощущение, что сходство внешнее. Рийагейя сам принимает решение уничтожить свой корабль. А тут Ильсор - просто длинная рука Фреда. Не будь Ильсора, бомбу заложил бы Ментахо, Кастальо или тот же Тим. Конфликт строго между землянами и рамерийцами, Ильсор в нем - орудие. В версии 76-го, насколько я помню, описывается, как именно он заложил бомбу, но при этом нет ни слова о том, что он думает. Да и Фреду как-то плевать, что будут делать арзаки, лишившиеся возможности вернуться домой: он беспокоится, как бы кого лишнего не убило и как бы памятники архитектуры не пострадали.

Опять же, как я понимаю, в "Гианэе" большой акцент на разности культур при внешнем сходстве: Мартынов не понимает, что Гианэя готовится к смерти. У Волкова этого и в помине нет.

 Отправлено: 06.09.19 08:46. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

 Отправлено: 06.09.19 14:36. Заголовок: Менвиты всегда ели м..

цитата:

Менвиты всегда ели много и жадно, больше обращая внимание на количество еды, а не на ее вкус. Так случилось и в этот памятный вечер. Результаты не замедлили сказаться. Еще не окончился ужин, а в столовой для среднего персонала уже спали, уронив головы на стол, лейтенанты и капитаны, младшие инженеры и мастера, лаборанты и врачи, охрана звездолета. И в роскошно обставленной столовой, где сходилась менвитская аристократия, погрузились в очарованный сон генерал Баан-Ну, полковник Кау-Рук, командир летной эскадрильи Мон-Со, профессора астрономии и биологии, старшие инженеры, артиллеристы и летчики... Их лица дышали покоем, руки бессильно свесились, закрылись глаза, прежде надменно смотревшие на мир. И тогда на базе Ранавир началось великое ликование. Арзаки — рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты — обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья. — Свобода, свобода! — раздавались ликующие возгласы.

посм 76ую версию. да. было 2 столовых. видимо, и у менвитов есть своя иерархия и какие то , возможно," сословия" , скажем так. женщины в 76 ой версии тоже были. ( вот за что их убрали из 82ой- не знаю?????),
а ,все, нашла! аристократия там была. прямо в тексте написано!!)))

Не в тему: муравьи тут совсем не походят.....

в 76 ой хоть расписано, кто был.
а в 82 ой даже и не расписано .что за люди были на Диавоне,каких профессий...

 Отправлено: 06.09.19 18:50. Заголовок: Алена 25 пишет: ар..

Алена 25 пишет:

цитата:

аристократия там была. прямо в тексте написано!!))) Не в тему: муравьи тут совсем не походят.....

Ну так правильно - муравьи по версии 82 года. Но и по версии 76 года, женщины описаны только у арзаков, а так логично, одна столовая для офицерского состава, а другая для рядового.

 Отправлено: 06.09.19 20:09. Заголовок: Муравьи вообще ни в..

Не в тему: Муравьи вообще ни в какую версию не подходят, ИМХО!!!))))
Насчёт столовых согласна.
Просто в 82ой версии была одна столовая, а в 76ой - 2
Женщины.. Ну, я думаю, что арзачек брали для чёрной работы и ещё кое-чего... (промолчу).
. Видимо Гван - ло решил, что, мб, женщины - менвитки в полете не нужны, а только арзачки...

 Отправлено: 06.09.19 20:15. Заголовок: Алена 25, может тогд..

 Отправлено: 06.09.19 20:17. Заголовок: Я написала, что они..

Не в тему: Я написала, что они не подходят, и Все)))))
А я то писала как раз про то, что в 76ой версии было 2 столовых, была аристократия и были женщины..
И много...
Только почему то из 82ой все это убрали...

И все вообще-то...
в 76 ой хоть расписано, кто был.
а в 82 ой даже и не расписано .что за люди были на Диавоне,каких профессий...

 Отправлено: 07.09.19 15:16. Заголовок: кстати. я перерыла в..

Кстати. я перерыла всю " тайну"" ..
извините, но той самой " радости", с которой арзак( чка) выполняет все то, что менвит ему ( ей) говорит, любые желания менвитов, в тч и .... я не нашла!!!! !
Или это опять пошло из чьего либо фика, про эту фанонную радость, с которой аразки делают все то , что менвиты им говорят? я лично такого в книге не нашла....
там было только про то, что они забывали то, что они создали под гипнозом. это было. да. помню, а вот про радость, извините. я не помню. ...
ps если мне принесут цитату про радость, которая, мб, есть и еще в к-ниб редакции данной книги.- буду рада))))
в моей книге я ее не нашла ))))))

 Отправлено: 07.09.19 15:52. Заголовок: Возможно это идет от..

Возможно это идет от реакций Ильсора и того, что они должны быть правдоподобны, а значит достаточно типичными:

цитата:

– Мой генерал, – отвешивает он низкий поклон входящему в каюту врача Баан-Ну. – Рад вам прислуживать. – Что, Ильсор, не чуешь ног от счастья, очутившись на такой превосходной планете? – Да, мой генерал. Не может мне не нравиться то, что нравится вам, – согласился Ильсор.

 Отправлено: 07.09.19 16:12. Заголовок: Ему надо было что то..

Ему надо было что то ответить Баан-ну, и, мб, он хотел просто выслужиться перед ним))))
Тем более что Ильсор был не под гипнозом!!! А перед начальством выслуживаться приходиться многим....
Конечно, тут можно принести цитату из раздела :"Служить бы рад, прислживаться тошно", что, к сожалению, приходиться делать у нас многим людям... Но что тут уж поделать...
И эта фраза, думаю что больше всего к Кау-руку относилась...
А прислуживаться то как раз, как я понимаю, Мон-со любил...
И это слова всего одного человека.
А что и как ( и про кого) думали другие арзаки, нам неведомо...

 Отправлено: 07.09.19 16:44. Заголовок: Алена 25 пишет: Ему..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ему надо было что то ответить Баан-ну, и, мб, он хотел просто выслужиться перед ним)))) Тем более что Ильсор был не под гипнозом!!! А перед начальством выслуживаться приходиться многим....

Ему прежде всего надо, что бы менвиты думали что он ПОД гипнозом. Ему надо, чтобы его не раскрыли. Ему надо ничем не спалится перед ними. Ему надо изображать полностью загипнотизированного арзака, делать то и демонстрировать такие реакции, какие они ждут от загипнотизированного арзака.