Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387

 Отправлено: 18.07.19 11:07. Заголовок: Вот последнее самое..

Вот последнее самое печальное😭😭😭😭😭😭😭что нет мужчин и женщин😢😢😢😢😢

 Отправлено: 18.07.19 11:40. Заголовок: я читала про коммуны..

я читала про коммуны и слышала про них. да. у нас. в СССР хотели такое сделать в 20-30 е гг. слава Богу. все это не прижилось, а то. как писала Ну-матами, все было бы общее: одежда. обувь, еда. дети, жены. мужья....
про все эти банно- прачечные комбинаты, столовые, еще какие то общественные места..

я читала и слышал , что в свое время были коммуны и у хиппарей в 60-70 ее гг 20 века. тоже эти хиппи жили все в одной коммуной, молодежь, все ели. спали в одном мечте ( даже я книгу одну такую читала), все тоже обще было у них: одежда. обувь, еда. мужья. жены, дети..
своего считай. ничего не было, что очень не удобно, нет ничего личного, своего пространства. где ты можешь побыть один. тоже очень неудобно это ...

 Отправлено: 18.07.19 11:44. Заголовок: .Харука. В моем хэдк..

.Харука. В моем хэдканоне у менвитов коммунизм со всеми свистоперделками. Поэтому даже если у них половое размножение, то на социальном уровне родственные связи ослаблены и практически не работают, работают общественные связи: звено, отряд, коллектив, жилкомплекс. Условно говоря, какая разница, чьи именно гаметы участвовали в создании менвита, гораздо важнее, кто его воспитывал, учил, стал педагогическим и профессиональным примером.

Множество деталей и эпизодов в каноне отлично укладываются в теорию "менвитника": у менвитов нет личного пространства, частной собственности (хотя они вроде как стремятся к личному обогащению, но как-то неубедительно), они не кичатся происхождением, титулами, родственными связями. Если в черновых и ранних вариантах текста у нас еще присутствуют какие-то элементы буржуазного образа жизни вроде родственников и старых вин, то в окончательном тексте все это исчезло. Ну, насколько мы в принципе можем считать текст ТЗЗ окончательным.

Что касается непосредственно размножения - как и у пчел, например, это может быть особенность развития, связанная с питанием. Т.е. подросшая особь менвита начинает или не начинает употреблять определенную пищу (которая в их культуре, конечно же, имеет сакральное значение) и в зависимости от этого является плодной или бесплодной. Плодовитые менвиты занимают более высокое положение в обществе, бесплодные менвиты - вроде рабочих муравьев.

Причем все это касается до-гванлошного общества, имейте в виду)
Я считаю, что порабощение арзаков было не просто аморальным преступлением против другой расы, это была ошибка, которая едва не уничтожила менвитскую цивилизацию. При наличии покорных и работящих рабов менвиты обленились, прогресс затормозился, они стали превращаться в настоящих паразитов. В общем-то, это видно по колонизации Беллиоры - грандиозный план, который наверняка готовился много лет, в который было вложено множество средств, ресурсов и менвито-часов, в итоге превратился в тупой пиратский налет на Волшебную страну. Вместо колонизации целой планеты и создания форпоста великой расы в космосе Баан-Ну планировал украсть изумруды и разбогатеть. Если это не полная деградация, то что?

 Отправлено: 18.07.19 11:55. Заголовок: хотели у нас построи..

хотели у нас построить коммунизм хотели , "строили его 70 лет, строили ", так ничего и не построили, и какой у нас сейчас строй идет, так никому и непонятно. капитализм вроде бы)))))))))
как я читала в одной книге" Советская власть рухнула, и началась неизвестно, какая"

а так. я поняла , в чем у нас тут проблемы, оказывается!!!!!1
у каждого свой строй на рамериии. у какого то пчелино- муравьиное общество, у кого то коммууны, в них люди живут, у кого то

цитата:

коммунизм со всеми свистоперделками.

посему наши фаноны и не сходятся из -за того, что у каждого у нас разный строй на Рамерии, все жизнь на Рамери видят по своему

 Отправлено: 18.07.19 12:02. Заголовок: xora пишет: При на..

xora пишет:

цитата:

При наличии покорных и работящих рабов менвиты обленились, прогресс затормозился, они стали превращаться в настоящих паразитов.

А я опять буду козырять знанием классики и вспомню "Машину времени" того же Уэллса. И это по теме! При таком раскладе менвиты превратятся в будущем в элоев, а арзаки - в морлоков

 Отправлено: 18.07.19 12:06. Заголовок: xora пишет: При нал..

xora пишет:

цитата:

При наличии покорных и работящих рабов менвиты обленились, прогресс затормозился, они стали превращаться в настоящих паразитов.

с этим то я согласна. так оно, по канону то, считай и есть. учитывая, что как я понимаю по канону менвиты были лишь надсмоторщики( а у меня сразу же ? : а они вообще что нибудь да делали?? мб, хотя бы начальниками были, как в моем фаноне?) или вообще ничего? или только надсмоторщиками, и все? ?????

 Отправлено: 18.07.19 12:18. Заголовок: Алена 25, ещё раз по..

 Отправлено: 18.07.19 12:22. Заголовок: а как обсуждать то, ..

 Отправлено: 18.07.19 12:25. Заголовок: xora то есть, беспол..

xora то есть, бесполость/бесплодность рабочих особей у менвитов если не обратима, то по крайней мере отменима в рамках поколения? Тогда вопрос, сколько яиц/личинок/детенышей за свою жизнь может дать плодная самка и сколько плодных самок на менвитник? Матка, как я понимаю, яички сотнями откладывает и ничем другим не занимается. (что делает ее в обществе, руководимом рацио, а не инстинктами, ценным ресурсом, но никак не королевой)...

 Отправлено: 18.07.19 12:38. Заголовок: xora пишет: В моем ..

xora пишет:

цитата:

В моем хэдканоне у менвитов коммунизм со всеми свистоперделками.

Кстати тоже очень интересно! В такой строй у менвитов мне тоже верится легко.
И да, наличие бесплатной рабочей силы в виде арзаков очень расхолаживает. Интересная мысль о деградации. По сути да, Баан-Ну уже стремится к лучшей жизни для себя а не для всего сообщества, так же как и кау-Рук, имеет свои интересы. менвиты вырождаются, и тут или у них совсем изменится строй, или после освобождения арзаков всё вернётся как было, хотя это будет уже сложно.

 Отправлено: 18.07.19 12:41. Заголовок: .Харука. пишет: Кст..

.Харука. пишет:

цитата:

Кстати тоже очень интересно! В такой строй у менвитов мне тоже верится легко. И да, наличие бесплатной рабочей силы в виде арзаков очень расхолаживает. Интересная мысль о деградации. По сути да, Баан-Ну уже стремится к лучшей жизни для себя а не для всего сообщества, так же как и кау-Рук, имеет свои интересы. менвиты вырождаются, и тут или у них совсем изменится строй, или после освобождения арзаков всё вернётся как было, хотя это будет уже сложно.

мне тоже в это верится намного легче.
тк что то подобное у нас пытались стоить аж целых 70 лет )))
но так и не построили....)))

цитата:

и тут или у них совсем изменится строй, или после освобождения арзаков всё вернётся как было, хотя это будет уже сложно.

а вот насчет этого неизвестно, тк неизвестно, случится ли аразкская революция вообще. и , если даже и случится, то никто не знает, что будет после нее?? ????

 Отправлено: 18.07.19 12:47. Заголовок: .Харука. пишет: Инт..

.Харука. пишет:

цитата:

Интересная мысль о деградации.

но она же очевидная. арзаков, кстати, тоже касается.
.Харука. пишет:

цитата:

так же как и кау-Рук, имеет свои интересы

одно это доказывает несостоятельность подхода)
.Харука. пишет:

цитата:

менвиты вырождаются

в каком смысле?

 Отправлено: 18.07.19 13:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но она же очевидная. арзаков, кстати, тоже касается.

в чем касается? ?tiger_black пишет:

цитата:

одно это доказывает несостоятельность подхода)

согласна. он просто жил сам по себе. арзаки - отдельно, менвиты- отдельно, "а я сам пос себе , не трогайте меня,пожалуйста, и вообще вся моя личная жизнь вас не касается )))))) "

цитата:

в каком смысле?

вот мне тоже непонятно
ка к я понимаю, что после пира. многие менвиты очень быстро деградировали
из раздела: а зачем мне что то делать, если на это есть аразки и арзачки???))
они все сделают))))

 Отправлено: 18.07.19 13:14. Заголовок: Ну-матами Ты же знае..

Ну-матами Ты же знаешь, мне на самом деле интереснее менвитское общество с гендерным равенством. Идея бесполых менвитов возникла довольно спонтанно, так что я ее кручу на коленке.
Нет, Гван-Ло не матка, он вообще странный тип. Матка в улье тоже, в общем-то, не главная, в природе пчелы их выводят несколько и дают драться за верховенство. Ненене, простые аналогии с ульем не работают, как у БГЦМов не работают простые аналогии с прайдом.

Смотри, фишка скорее такая. Есть менвиты, они размножаются условно почкованием или самоопыланием. Т.е. нету папы/мамы, есть родитель. Родитель рождает несколько особей. Одну или две (если родитель сильный и богатый) кормят ритуальной пищей (маточным молочком), и они тоже вырастают плодовитыми, а остальные - рабочие мураши, воины, колесники, второй сорт не брак. У них детей быть не может, они помогают старшему "брату", работают, нянчат выводок и все такое прочее. Это традиционное общество.
Потом у них происходит первый демографический переход, и все становятся родителями (например). Скачок роста населения и смена ролей.
Потом у них второй демографический переход и отказ от родительства (ибо). И вот тут в разгар кризиса, подогреваемого скрепными политиками (ааа, мы все вымрем, срочно рожать на благо отечества!!!!) появляется Гван-Ло! С прекрасной формулой спасения менвитства - переложить весь труд на арзаков, наслаждаться сливками.

 Отправлено: 18.07.19 13:17. Заголовок: Алена 25 пишет: ка ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ка к я понимаю, что после пира. многие менвиты очень быстро деградировали

в каноне этого нет. в каноне есть четыре менвита, которые благополучно довели до цели межзвездный корабль. я не знаю, как из этого можно вывести деградацию остальных.
Кстати говоря, Гван-Ло я дураком не считаю.
Алена 25 пишет:

цитата:

в чем касается?

они тоже рамерийцы.

 Отправлено: 18.07.19 13:21. Заголовок: Ага. То есть, не то ..

Ага. То есть, не то что гендерное равенство, а гермафродитизм.

У меня остается вопрос про плодовитость. Если 90% потомства бесплодно, то для выживания популяции плодовитые особи должны выдавать - желательно безболезненно для себя - овердофига потомства. Ну, типа, на 10 детишек плодный один - и ему отдуваться за продолжение рода.

 Отправлено: 18.07.19 13:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но она же очевидная. арзаков, кстати, тоже касается.

Бывает что-то лежит на поверхности, но это не замечаешь пока кто-то не обратит на это твоё внимание.
tiger_black пишет:

цитата:

в каком смысле?

В смысле что для такого общества нормальными являются менвиты для которых прежде всего благо их менвитника, а мы видим менвитов думающих больше о себе.
Вообще это хорошо что в таком обществе осталось место отдельным личностям, не винтикам в механизме. Но для такого общества такие менвиты вырожденцы, безусловно вредные для их уклада и строя.

 Отправлено: 18.07.19 13:26. Заголовок: xora пишет: Родител..

xora пишет:

цитата:

Родитель рождает несколько особей. Одну или две (если родитель сильный и богатый) кормят ритуальной пищей (маточным молочком), и они тоже вырастают плодовитыми, а остальные - рабочие мураши

Я такое читала в Космоолухах Ольги Громыко.
Тут проще скопировать описание с сайта чем пересказывать:

цитата:

Алькуявцы — негуманоидная гермафродитная раса с глобальным метаморфозом на шестнадцатой неделе внутриутробного развития, причем родитель сам решает, доносить "деточку" до конца или выпустить до начала изменений. Доношенные особи разумны и похожи на трехметровые лохматые "стоги" с радиально-симметричным телом. Глаз около десятка (огромные, желтые с вертикальными зрачками), расположены по кругу ближе к макушке, могут открываться в произвольном порядке, веки раздвигаются вместе с "шерстью" (кожистыми наростами длиной с карандаш). В нижней части тела находится треугольный рот, мускулистые щупальца и короткие ходильные ножки с присосками. Крайне малообщительны (во всяком случает, когда нужно разговаривать словами), между собой общаются ментально, посредством образов, с остальными — через транслятор, так как не имеют голосовых связок. Умудряются нагонять на людей жути одним своим присутствием. Количество репликаций для взрослой доношенной особи ограничено. Недоношенные особи — похожи на многолучевую морскую звезду с крохотным тельцем по центру и не обременены интеллектом. Исполняют роль сторожей, слуг и работников, наделены статусом недееспособных членов общества. У непривычного человека вызывают больше тошноту, чем страх.

 Отправлено: 18.07.19 13:28. Заголовок: .Харука. пишет: Быв..

Скрытый текст

.Харука. пишет:  цитата: Бывает что-то лежит на поверхности, но это не замечаешь пока кто-то не обратит на это твоё внимание. несколько лет назад это обсуждалось, сколько мне помнится.

.Харука. пишет:

цитата:

В смысле что для такого общества нормальными являются менвиты для которых прежде всего благо их менвитника, а мы видим менвитов думающих больше о себе.

ага, я поняла вашу мысль. спасибо)

 Отправлено: 18.07.19 15:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в каноне есть четыре менвита, которые благополучно довели до цели межзвездный корабль. я не знаю, как из этого можно вывести деградацию остальных. Кстати говоря, Гван-Ло я дураком не считаю.

я, мб, просто неправильно выразилась. я против тех 4х менвитов ничего не имею. тк они то вели Диавону к нам, про( кстати, Мон-со то, как я понимаю, ничего не делал. только мяч лишь гонял, и все). или он все- таки дублер Кау был? те когда Кау спал, или отдыхал. или книжки читал, Диавону к нам он вел?????
я то против них та кто ничего не имею
дело то в том, что как я понимаю по канону, что все за менвитов делали аразки, а их открытиями и изобретениями и наработками пользовались менвиты. которые сами ничего( или почти что ничего) не делали)

или , мб, только сидели в кабинете с надписью " директор школы.", "глав врач."," ректор вуза",. "директор к-ниб фирмы",. и только бумажки подписывали, да распоряжения отдавали, а всю работу за них делали аразки и арзачки)))?????

Гван-ло я тоже дураком не считаю, раз он смог научить менвитов гипнозу. внушить им, что они главные и избранники во Вселенной. а также одурачить ( уж извините за слово) аразков ..