Отправлено: 14.05.19 21:25. Заголовок: Уровень медицины

Какой уровень медицины предполагается ВС? Там точно есть врачи. Упоминаются врачи и медсестры в ИГ (в Желтом тумане), есть 2 врача у рудокопов. В оз не знаю. В О.З. точно есть алхимики, которые medicoats, т.е. имеющие отношения и к медицинской отрасли в том числе.

 Отправлено: 14.05.19 23:40. Заголовок: Говорят... некоторые..

Говорят... некоторые... что у Баума медицины особо не замечено. Как вроде и болезней.

У Волкова же точно есть болезни среди простого населения и есть врачи. В частности у рудокопов есть 2 врача и больше не надо (что странно, так как там упомянуты и заболевания, и повышенная детская смертность, но это канон). В Изумрудном городе врачи упоминаются во множественном числе, с медсестрами и аптекари.
Из методов лечения в каноне есть: коллапсотерапия, противовоспалительные глазные капли (все это из ЖТ). Причем капли велено в срочном порядке и в большом количестве производить городским аптекарям. Я так предполагаю, что лекарства производятся в основном по индивидуальным заказам обычно (ну не считая каких-то широковостребованных), а не в большим масштабах. Но опять же, мне кажется, если бы не было спроса, то не было бы и аптекарей в множественном числе, значит болеют горожане и не так уж и редко. Что, кстати, опять же делает каноничное заявление о том, что больше 2 докторов в Пещере и не надо, не за чем, с учетом, что условия жизни там суровее и заболеваемость выше.

 Отправлено: 15.05.19 00:48. Заголовок: В Пещере тоже есть а..

В Пещере тоже есть аптекарь, которого чуть не съел Лев.

 Отправлено: 15.05.19 13:26. Заголовок: totoshka Мне кажется..

totoshka Мне кажется, что опять (извините) происходит раздражающая вещь - мы сразу переходим к вопросу "а какое на Рамерии кино показывают на Новый год", по умолчанию полагая, что есть кино, телевидение и Новый год.

Уровень медицины соответствует заболеваниям и наоборот.

Волшебная страна - необычное место. Тамошние жители очень маленького роста, с разными особенностями, в целом человекоподобны. В их мире присутствует магия, и... дальше можно спекулировать.
Например, магия защищает внутриутробное развитие жителей ВС от генетических сбоев и проблем с формированием плода. Поэтому в мире ВС нет синдрома Клайнфельтера, гемофилии, врожденного порока сердца, расщепления позвоночника, мигрени и других наследственных заболеваний и пороков развития.
Например, из-за волшебной природы ВС жители ВС невосприимчивы к инфекционным и вирусным заболеваниям, которые поражают людей из большого мира, включая оспу, корь, вирусные гепатиты, герпес, грипп, коклюш, ВИЧ и холеру.
Например, особенности обмена веществ жителей ВС препятствуют образованию холестериновых бляшек, поэтому жители ВС не страдают от атеросклероза, ишемической болезни сердца, гипертонии.

И таким образом можно свести болезни ВС к ограниченному набору.
Травмы из-за неосторожности, несчастных случаев и работы: ушибы, порезы, переломы. Лечение: повязка, иммобилизация, обезбол, не допускать воспаления.
Отравление испорченной едой. Лечение: промывание желудка, покой.
Общий износ организма в результате старения: ослабление мышц, замедление обмена веществ, снижение выработки гормонов, ухудшение слуха/зрения. Лечение: симптоматическое. Очки, палки, костыли, сочувствие.
Стоматологические проблемы: разрушение эмали, кариес, пульпит и прочее. Лечение: удаление зубов и протезирование, например. Пломбирование особым порошком. Полоскание лечебными отварами.

При таком раскладе уровень медицины в ВС может быть примитивным с нашей точки зрения (ни противовирусных препаратов, ни антибиотиков, ни МРТ, ни коронарного шунтирования, и даже вакцинацию не изобрели!), но вполне удовлетворяющим потребности местных жителей.

 Отправлено: 15.05.19 13:26. Заголовок: Точно в СПК еще всем..

Точно в СПК еще всем поплохело. Только я че-то не нашла про аптекаря, хотя мне кажется, там действительно что-то такое было.

цитата:

Могучему Льву, свободному сыну лесов, в пещере тоже пришлось плохо: царь зверей заболел бронхитом. Бориль прописал ему порошки, и скоро вся аптека была опустошена: легко себе представить, какие дозы лекарства требуются льву! А когда Лев съел все порошки, он принялся за бумажки в которые они были завернуты.

Да если с аптекарем нас глючит, сама по себе аптека точно была, но могла быть и того же Бориля. Зато есть лекарства в виде порошков.

 Отправлено: 15.05.19 13:44. Заголовок: xora, ну так я и нач..

xora, ну так я и начала с того, чтобы собрать данные канона и на их уровне судить. Баум не заморачивался, в случае необходимости обходился именно волшебством. Волков старательно уменьшал в свое мире градус волшебства. Тут упоминаются и болезни и врачи.
Мы знаем о состоянии рудокопов: Посмотрите, какие у вас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве!
У нас есть примеры лечения бронхита, глазных заболеваний, есть врачи, которые изучают растения и их свойства. И да, есть пример применения волшебства к усилению иммунитета, но это скорее исключение (видимо на такое способна только Арахна))).
xora пишет:

цитата:

вполне удовлетворяющем потребности местных жителей

Ну так это понятно. Но я думаю уровень средневековой медицины тоже вполне удовлетворял потребностям. Чего не могли вылечить, считали неизличимым, божьей карой или испытанием...

xora пишет:

цитата:

В их мире присутствует магия, и... дальше можно спекулировать.

Ну вот по отношению к мира Волкова, я бы скорее предположила, что там произрастают растения или деревья (или водятся какие-то особые насекомые или еще что-то), которое можно употреблять как охренненное лекарство от чего-либо. Ну там, нарвать цветочком, размолоть их в порошок и посыпать ожоги 3 степени и все восстановится через 3 дня.

 Отправлено: 15.05.19 13:56. Заголовок: Наркоз - прямо на пр..

Наркоз - прямо на природе целое поле (маковое)

 Отправлено: 15.05.19 15:37. Заголовок: totoshka, про аптека..

totoshka, про аптекаря - это из выступления на митинге, где обсуждалось переселение наверх ) Предположительно это слова Арриго:

цитата:

— Даже такие волшебные существа, как Страшила и Железный Дровосек, чуть не нашли у нас гибель, а царь зверей опустошил всю аптеку и вдобавок чуть не съел аптекаря, потому что тот пропах лекарствами… Толпа захохотала.

Хотя вполне вероятно, что Арриго просто пошутил )

 Отправлено: 15.05.19 15:48. Заголовок: totoshka пишет: бо..

totoshka пишет:

цитата:

больше 2 докторов в Пещере и не надо, не за чем

Я тут подумал, что фактически докторов в Пещере могло быть немного больше. А именно - за счёт подрастающего поколения в семьях потомственных Борилей и Робилей.

Канон говорит так:

цитата:

В Подземной стране было только два врача, третьему там нечего было делать: не нашлось бы практики. Врачи передавали свои знания по наследству, от отца к сыну. Но отцы Бориля и Робиля давно уже умерли. Кто же теперь обучит двух бывших докторов медицине?

При ближайшем рассмотрении это означает, что к моменту ухода в мир иной или на пенсию какого-нибудь Бориля Пятого, уже должен быть подготовлен полноценный врач Бориль Шестой.

Вряд ли его подготовка заканчивается в тот самый день, когда отец его уходит со сцены. Логичнее предположить, что два, а то и три Бориля, в полной мере владеющих врачебными навыками, существуют одновременно. Просто официальным врачом числится старший из них, а остальные до поры до времени проходят по рангу помощников.

 Отправлено: 15.05.19 16:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Просто официальным врачом числится старший из них, а остальные до поры до времени проходят по рангу помощников.

Остальные практиканты. Тренируются на простых, пока врачи лечат придворных и королей.

 Отправлено: 17.05.19 19:51. Заголовок: слава Богу, что про..

слава Богу, что про болезни в книге написанном мало( да и зачем это в детской книге писать?) , но тут, как я понимаю, очень много про болезни и хорошо расписала Зора)))
какие у них там, возможно,были болезни, а от чего был иммунитет..
ну. думаю, что были к-ниб травы, порошки, чаи , коренья всякие....

 Отправлено: 02.06.19 21:40. Заголовок: Я думаю, уровень мед..

Я думаю, уровень медицины примерно аналогичный европейскому в позднее Средневековье и раннее Новое время, как по методам, так и по организации.

 Отправлено: 13.05.21 10:16. Заголовок: Разве ВС можно было ..

Разве ВС можно было бы назвать Волшебной, если с болезнями там "всё как у нас"? На то она и Волшебная, что здоровье населения оберегает магия, и болезней там почти нет. В Пещере, самой неблагоприятной для здоровья и проживания её области, в течение столетий было всего 2 доктора - "третьему там было нечего делать: не нашлось бы практики". Поэтому я с Зорой согласен - все недомогания связаны в основном со случайным травматизмом и естественным процессом старения, который, увы, есть даже и в ВС.

totoshka пишет:

цитата:

есть пример применения волшебства к усилению иммунитета, но это скорее исключение (видимо на такое способна только Арахна)

Арахна улучшала волшебством здоровье гномов ещё когда они жили в БМ и были подвержены всем его недугам.

 Отправлено: 13.05.21 12:54. Заголовок: Алена 25 пишет: ( д..

Алена 25 пишет:

цитата:

( да и зачем это в детской книге писать)

Не в тему: А при чём здесь то, что книга детская-то? Не многовато ли "в детской книге нельзя то писать, это" и "это не написали, потому что детская книга". Мне за детей обидно уже: за кого их принимают-то? Льюис тоже писал детскую книгу (см. "Хроники Нарнии"), но у него там и войны, и геноцид, и проблема насильной выдачи замуж знатных девочек за безобразных стариков, и ещё совершенно не детские намёки. Ты ещё упрекала Волкова за то, что он, видите ли, наркотики в детскую книгу ввёл . Ну ввёл — и чего? Он же не описывал это явление в привлекательном свете, мол, "детки, попробуйте, это круто". Судя по повышенному рейтингу его сказок, он вполне был высокого мнения о детской выдержке. Не думал он, что его здесь на форуме будут попрекать даже за скелет Гуррикапа...

 Отправлено: 13.05.21 13:31. Заголовок: Алингира, современны..

Алингира, современные "защитники детей" с вами бы не согласились) Им что ни слеза персонажа книги - всë "травмирует психику". А вообще да - детям нужна правда жизни. Я сама читала книги про войну уже в начальных классах.[more]`

 Отправлено: 13.05.21 13:45. Заголовок: Way Foward, да, таки..

 Отправлено: 13.05.21 14:33. Заголовок: Я имела в виду, что ..

 Отправлено: 07.11.21 13:37. Заголовок: dumalka пишет: У Во..

dumalka пишет:

цитата:

У Волкова прямым текстом не написано "психиатрии в Волшебной стране нет", её просто не упоминается. ... Если главные герои чего-то не видели, не значит, что этого нет. Они просто заняты другими проблемами.

При такой достаточно сильной проработке мира, как у Волкова, так можно сказать только о разных мелких и несущественных деталях, но не о таких заметных и значительных явлениях, как психиатрия. Тем более, что в книгах помимо описаний явлений, с которыми герои сталкиваются непосредственно, много упоминаний о стране в целом взглядом "сверху".

адм: этот пост и несколько последующих перенесены из темы про АУ и ООС (начало обсуждения там).

 Отправлено: 07.11.21 15:00. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

При такой достаточно сильной проработке мира, как у Волкова, так можно сказать только о разных мелких и несущественных деталях, но не о таких заметных и значительных явлениях, как психиатрия.

Да нет у Волкова никакой сильной проработки мира, давайте будет реалистами. Он описывал ровно то, что надо было для сюжета, а для сюжета была нужна народная борьба с завоевателями. Когда требовалось, и врачи всех больниц города появлялись, и бюрократия, и вино, и школы с десятилетками, и свой же канон он менял как хотел. Так что формально психиатрия это фанон - то, что об этом не говорилось в рамках сказки, не означает, что там ей нет, потому что написанному оно не противоречит. Это вы свою ВС просто строите как идеальное общество, где психиатрия не требуется, а Волков же просто переводил акценты на то, что ему нужно было в сказке.

 Отправлено: 07.11.21 15:06. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тем более, что в книгах помимо описаний явлений, с которыми герои сталкиваются непосредственно, много упоминаний о стране в целом взглядом "сверху".

Взглядов сверху именно много. А вот взгляда изнутри практически нет. Мы ничего не знаем ни о представлениях жителей Волшебной страны о мире, ни о бытовой жизни, ни о семейной организации. Даже нет ни одного полного описания деревни и её организации. Ну ладно, какой-то быт Пещеры кое-как описан. И там упоминаются доктора, которые по крайней мере задержкой развития заинтересовались, когда после сна устраивали реабилитацию. Вот вам по сути и зачаток психиатрии.
Это не в минус. Ребёнку было бы это жутко скучно. Я о том, что вполне могут существовать зачатки психиатрии (при этом, скорее всего, так не называться).

 Отправлено: 07.11.21 15:41. Заголовок: Более того, что тако..

Более того, что такое безумие там знали.
"Вскоре он услышал за собой тяжкую поступь Железного Дровосека. Тот кричал:
— Вернись, безумный человек!"

"– Передай в Изумрудный город Страшиле, пусть он посмотрит на ящик!
«На какой ящик? – подумал Урфин. – Он бредит с перепугу!»"