Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 8) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650

 Отправлено: 20.05.19 19:01. Заголовок: Алена 25 пишет: или..

Алена 25 пишет:

цитата:

или , мне тут одна девушка написала, что мб, ему еду подали обычную, а не на УВ она была. суп там этот, чай , морс. посему он и не заснул, как другие менвиты

Почитайте канон с этой девушкой. Там написано, что воду лили во все и побольше.
Поел он потом, ту еду, которую арзаки для себя приготовили, без воды, если это так сложно самой придумать.

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну а если после, то почему он тогда не ел со всеми?

Потому что выходом из боя подставил не только себя или Баан-Ну, или Мон-Со, но и других летчиков, которые подчиняясь приказу не вышли из боя (а некоторые и не вернулись). Так что хорошие отношения уже не были такими хорошими, как описано в начале книги. Поэтому, как четко и ясно написано в каноне, он держался в стороне. И вполне вероятно не хотел есть за общим столом, а приходил позже.

Ну и все остальное, что я говорила в другой теме - подошел к нему Ильсор или во время (потому что Кау-Рук ждал, пока все поедят, чтобы прийти позже и поесть одному), или после (когда Кау-Рук сам пришел в столовую и увидел там сонное царство и все понял, все что подмечал в последнее время и о чем размышлял).

 Отправлено: 21.05.19 20:10. Заголовок: Ищу цитату про мину,..

Ищу цитату про мину, по дороге натыкаюсь еще на упоминания техники (помимо говорильной машины):

цитата:

Уборочная машина засыпала песком огромную лужу возле колодца

цитата:

утром в мастерских менвитов у электрических проводов оказалась полностью обгрызенной изоляция

цитата:

Кто знает, может, пока мы на Рамерии создавали технику, беллиорцы открывали недоступные нам тайны природы?

цитата:

Специальные формовочные машины-самолепители штамповали плитки, похожие на красную ребристую черепицу, ею застилали крышу.

 Отправлено: 21.05.19 20:14. Заголовок: totoshka Эта уборочн..

totoshka Эта уборочная машина был арзак с совочком и ведром песка. А электрические провода - для освещения помещения. Надеюсь, электрические лампочки они как-нибудь на Рамерии да придумали и дали их колонизаторам с собой. А то не дай Гван-Ло еще придется Лону при свече пациентам порошки прописывать, еще перепутает к-ниб порошочек и даст хенералу слабительное.
А вот и специальная формовочная машина

Скрытый текст

 Отправлено: 22.05.19 00:16. Заголовок: xora http://emerald..

xora

 Отправлено: 29.05.19 14:50. Заголовок: кстати, вернуться то..

кстати, вернуться то все- таки они домой. назад, на Рамерию. как я понимаю, они планировали, тк Баан-ну хотел же Кау-рука Гван-ло за неповиновение и за уход от битвы с орлами сдать.. И что там с ним Гван-ло сделает ( кроме как приковать к камню в пустыне, и что он там для него придумает, хрен знает) и там, еще в книге тот же Баан-ну говорил , что" вернемся мы тогда на Рамерию богачами, если ИГ ограбим, и все изумруды себе заберем".
только вот неизвестно, как скоро они собирались обратно домой возвращаться?????

 Отправлено: 29.05.19 22:46. Заголовок: Ну вот если тебя пос..

Ну вот если тебя послать что-то сделать, например, пойти в магазин и купить сока? Когда ты домой решишь возвращаться? Когда купишь сок или удостоверишься в невозможности этого? Или с полдороги? Или дойдя до магазина и обратно? Или может дойдя до полки с соком, но, не купив его, повернешь домой?
У них было задание. Оно четко описано в каноне. Домой они могут вернуться, когда его выполнят или выполнение окажется невозможным. Но ты можешь думать как угодно.

 Отправлено: 29.05.19 23:03. Заголовок: xora пишет: вот и с..

 Отправлено: 02.06.19 15:51. Заголовок: Я тут подумала насчё..

Я тут подумала насчёт менвитов ,Гван-ло и гипноза.
Это же сектантство Какое то получается,
Скрытый текст

Рамерийское "Аум Сенрике" какое то.

Менвиты создали,,скажем так свою секту ,под влиянием Гван-ло,возомнили себя избранной расой,которой позволено ВСЕ(это по канону), а остальные ,те арзаки -рабы ,и должны подчиняться им,и делать все ,то что они говорят,да и все наработки и достижения они (менвиты) у них "воруют" под гипнозом.
Тотошка ,если я не права,или опять не в тот раздел это написала,куда надо,то можешь перенести в к-ниб др раздел,где это можно писать.

 Отправлено: 12.06.19 19:23. Заголовок: Моя теория происхожд..

Моя теория происхождения слова Диавона и как это увязать с Кузнецовым. Диавона значит неуловимая, и у Кузнецова, ранвиш тоже значит неуловимый. Так я считаю Диавона арзакское слово, а ранвиш менвитское. Как то по моим ощущениям слово Диавона не похоже на менвитское и нет дефиса, а вот на арзакское женское имя мне кажется очень похоже. Возможно у менвитов как у более молодого народа в языке сохранились некоторые арзакские слова с древних времён, и они сами не помнили их происхождения, а Ильсор помнил что это древние арзакское имя и сам назвал свой корабль, а генерал думал что это менвитское слово.

 Отправлено: 12.06.19 20:33. Заголовок: Диавона по-гречески ..

Диавона по-гречески - проходимая (διαβών)

 Отправлено: 13.06.19 19:28. Заголовок: Вы уж ,граждане,опре..

[off]`Вы уж ,граждане,определитесь,кто за менвитов все делает на Рамерии??
Арзаки или роботы?
По канону-арзаки.
Как и я считаю....
Но,тут есть такие любители роботов,для которых слово "робот"-главное в жизни,
и по ходу дела они и Рамерийцев то не людьми считают (хотя в каноне написано,что они-люди!!!!)
И считают,что на Рамерии. За людей все делают роботы,чего даже и в каноне то не было...
Мб,что то и делали роботы на Рамерии за людей,ладно, согласна, ,но не все.
Но что то ,думаю,и Арзаки тоже что то , делали, как по канону...
Создавали то произведения искусства,думаю,то уж точно Арзаки за менвитов,а не роботы .[off]`

 Отправлено: 14.06.19 01:25. Заголовок: Алена 25 Про роботов..

Алена 25 Про роботов попробую объяснить мою точку зрения.
Человекообразных роботов там не было. Но было много различных машин и приборов. И вот для обслуживания этих приборов и нужны арзаки.
Чтобы было понятней как это работаем, представь себе богатый дом у нас, на земле. Вот есть семья богатых людей, с большим особняком.
Стирает бельё стиральная машина, моет посуду посудомоечная машина, готовит еду плита, духовка, микроволновка и прочие приборы.
Но грязное бельё из корзины сортирует и загружает стираться служанка, или домработница. Она же ставит блюдо в духовку, смывает объедки с тарелок и загружает их в посудомойку.
А теперь представь что все процессы куда больше автоматизированны. Это тоже просто. Если сравнивать какие были раньше стиральные машины и сейчас, то раньше машины только стирали, отдельно полоскали, а отжимали бельё или уже люди валиками, или в отдельной центрифуге, и бельё всё равно было мокрым и долго сохло.

Сейчас машина-автомат бельё и стирает, и полоскает, и отжимает так, что оно почти сухое и быстро сохнет, а есть такие что и сушат и даже гладят бельё.
То есть если раньше бельё нужно было:
1. закинуть в стиралку
2. прополоскать отдельно, в ванной.
3. отжать руками, валиками или загрузив в центрифугу.
То сейчас пункт только один - загрузить бельё в стиралку.

А теперь представь себе что у нас космические корабли летают максимум по солнечной системе, а Диавона летала не только в другую систему, а и в другую галактику. То есть это супер крутой корабль.
И значит и те же стиралки у них круче. Скажем машина сама сортирует бельё, загружает в машину из корзины нужное количество, определяет степень загрязнения и сама стирает, полоскает, сушит и гладит. Бросил в корзину грязную рубашку, и через время тебе выдаётся она чистая и отглаженная.

А как же арзаки, спросишь ты?
А арзак это техник, который загружает в машину запас порошка и кондиционера, чинит её и настраивает программы.
То есть арзак, раб, не стирает ручками в тазике, не имеет там допотопную машинку как у нас (не может там быть такого при такой технике) - он техник, наладчик, то кто следит за техникой в доме.
Это на примере стиралки. И так же в посудомойку автоматически загружаются грязные тарелки и на выходе они чистые и сухие.
Я вообще кухню в доме менвита представляю как полностью автоматизированную сеть машин. То есть нет шкафчика с посудой в нашем понимании. Стол, плита, посудомойка всё соединено. Поэтому когда менвит захотел, скажем борщ (на деле какое-то местное блюдо, борщ это для примера), он или подал голосовой сигнал - хочу борщ красный!
Или просто выбрал нужно блюдо в меню кухни. И пошла работа техники. Холодильник тоже часть сети, оттуда нужные продукты поставляются в кухонную машину, свекла тушится с луком и морковкой в томатном соусе, отдельно варится бульон на мясе, там же, где-то в недрах машины всё нужное соединяется и на выходе получаем борщ, заказанное число порций, свежайший и вкусный.
Из посудомойки подаётся нужная чистая тарелка, и перед менвитом на столе уже выезжает терелка полная борща.
Хотя думаю, что там скорее полуфабрикаты уже готовые, в кухонной машине. она просто размораживает готовый бульон с кусочками мяса, зажарку и варёные овощи, смешивает, разогревает и получается борщ. Если не всё порошковое вообще))

Тут арзак не нужен вообще. Поэтому я думаю, что личных слуг у менвитов нет вообще, они только приходящие техники и отладчики. Те кто эти полуфабрикаты загружает в холодильный отсек машины, проверяет программы рецептов, добавляет что-то новое или убирает ненужное.

Ну вот приходит такой техник, менвит приказывает убрать из меню бефстроганов и салат цезарь, и добавить торт наполеон, и яичницу с помидорами. Арзак убирает из программы ненужные пункты, загружает продукты нужные для новых блюд, и убирает те, что использовались в убранных блюдах, и больше не нужны.

Этот же техник отлаживает и уборочную технику, и ту же стиралку, и многое другое, вроде массажного кресла например.
Вот такая единая кухонная система, чем не робот? Ты нажимаешь кнопку и получаешь полностью готовое блюдо.
В пользу отсутствия личных слуг говорит и то, что только у генерала был Ильсор. Не было личных слуг у Мон-Со или Кау-Рука. Да и как мы раньше выяснили, Ильсор скорее секретарь, помощник, а не прислуга.

 Отправлено: 14.06.19 10:57. Заголовок: харука, првиет. в пр..

Харука, првиет. в принципе то я прочила все то , что sn написала. очень интересная теория, но в моем понимании, все- таки аразки больше слуги, как я считаю( да и в каноне было также написано, потом цитату приведу) , они все- таки больше делали чего то по дому у менвитов. как я думаю. были именно слугами
Те твоя точка зрения и твое видение ситуации на Рамерии-
это твое.
Мое- это мое
мнения у нас по ходу дела не сходятся.

раз Рамерия и жизнь на ней очень плохо прописана в каноне( вернее. очень мало, и да, плохо) то. думаю, что каждый имеет право на свою точку зрения и представлять жизнь на Рамерии так, как хочет он.

цитата:

Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет.

про слуг и поваров написано вообще то в каноне.

 Отправлено: 14.06.19 11:08. Заголовок: если бы Рамерия была..

если бы Рамерия была бы лучше бы прописана в каноне, то мы бы больше знали бы о ней, и людей было бы меньше ? сов и разногласий по ней

а так. все как то обтекаемо и непонятно

короче, додумывайте , люди сами, как хотите устройство жизни на Рамерии и пишите фики по книге)))))
вот каждый и додумывает так, как хочет он

 Отправлено: 14.06.19 11:15. Заголовок: они мыли, скребли, т..

цитата:

они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами.

И что? По сути, приходящий ремонтник тоже слуга. Тут не говорится, что они мыли, может как раз технику. Точно так же, мастер кухонных машин, тот кто задаёт новые программы, или в большом доме на приёмах сам управляет машиной при готовке сложных блюд, может называться поваром.

Вот там есть про ткачей, скотопасов и хлеборобов. Ты это как себе представляешь? Деревянный старинный ткацкий станок, или всё же это будет современная техника, где арзак этой техникой управляет?
А хлеб как растят? Идёт арзак за лошадкой, и плугом пашет землю, или всё же это делает какой-то комбайн?
Да, для менвитов наладка, ремонт и управление техникой работа чёрная.
Но если я ещё могу представить себе арзаков поваров котрые готоваят сами а не полностью в машинах. То арзаков с плугом, прялкой, веником я не представляю. Это совершенно точно не канон, у тебя такое может быть, но это и нужно обсуждать у тебя в теме.

 Отправлено: 14.06.19 12:14. Заголовок: харука, давай у кажд..

харука, давай у каждого тут на форуме. будет свой фанон. Канон - да. один- плохие менвиты покорили арзаков. и теперь арзаки все делают за них + гипноз еще, допустим. изобрел арзак чего-нибудь , менвит его гипнотизирует и все его наработки и достижения, втч ваших любимых роботов присваивает себе. Да, это очнеь плохо, согласна. А как они там жили, вернее. какая там у них техника была, меня как то извини, это не особо волнует. Меня как то человеческие отношения, даже на Рамреии волнуют больше этой самой техники

 Отправлено: 14.06.19 12:15. Заголовок: Да, для менвитов нал..

цитата:

Да, для менвитов наладка, ремонт и управление техникой работа чёрная.

ну в принципе то с этим, согласна. да. не будут же менвиты всем этим заниматься

цитата:

Но если я ещё могу представить себе арзаков поваров, которые готовят сами , а не полностью в машинах.

ну это вполне могло быть

 Отправлено: 14.06.19 12:24. Заголовок: Алена 25 пишет: дав..

Алена 25 пишет:

цитата:

давай у каждого тут на форуме. будет свой фанон.

А я тебе не о своём фаноне, я о том как по логике может быть в каноне. Потому что в тексте неоднократно упоминались различные машины и техника, вон выше Тотошка писала:

totoshka пишет:

цитата:

Ищу цитату про мину, по дороге натыкаюсь еще на упоминания техники (помимо говорильной машины): Уборочная машина засыпала песком огромную лужу возле колодца утром в мастерских менвитов у электрических проводов оказалась полностью обгрызенной изоляция Кто знает, может, пока мы на Рамерии создавали технику, беллиорцы открывали недоступные нам тайны природы? Специальные формовочные машины-самолепители штамповали плитки, похожие на красную ребристую черепицу, ею застилали крышу.

 Отправлено: 14.06.19 12:27. Заголовок: ну хорошо, но арзаки..

ну хорошо, но арзаки все равно ведь чего то да делали, даже этими машинами управляли. скажем так.
обеды там у менвитов знаю, что готовили. особенно финальный обед , где все менвиты заснули..
все равно ведь они чего то делали, не менвитское ведь это дело, какой-нибудь машиной управлять. так ведь?


а что тогда делали менвиты на Рамерии- мне совсем не понятно. любовались собой. занимались спортом и крутили романы с менвитками? (Не в тему: а менвитки с менвитами? ) или что?

или были " начальниками", те директорами фирм. и глав врачами, . директорами школ, ректорами вузов, и еще там всякими начальниками и замами, вернее, наверное, просто как я понимаю. " числились ими", но на дверях всегда висела табличками с именем,. разумеется, к-ниб менвита, который гордо восседал в кресле и ничего( или почти ничего не делал на работе. ну, мб, бумажки только к-ниб подписывал ), тк всю работу за него делали арзаки!!!!!!!))))))

 Отправлено: 14.06.19 13:10. Заголовок: Алена 25 пишет: или..

Алена 25 пишет:

цитата:

или были " начальниками", те директорами фирм. и глав врачами, . директорами школ, ректорами вузов, и еще там всякими начальниками и замами, вернее, наверное, просто как я понимаю. " числились ими", но на дверях всегда висела табличками с именем,. разумеется, к-ниб менвита, который гордо восседал в кресле и ничего( или почти ничего не делал на работе. ну, мб, бумажки только к-ниб подписывал ), тк всю работу за него делали арзаки!!!!!!!))))))

Я думаю, что были начальниками, научными руководителями, и не числились, а реально работали и реально руководили.