Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 8) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650

 Отправлено: 18.06.19 13:57. Заголовок: Алена 25 пишет: ду..

 Отправлено: 18.06.19 14:06. Заголовок: Да, еще в тему почем..

Да, еще в тему почему Баан-Ну не на компе писал. Вся экспедиция все-таки, наверное, под контролем правительства. Личный компьютер ему взять не разрешили (зачем? когда вот есть рабочий))), а рабочий планшет все сохраняет и потом все записи будут разбираться и анализироваться правительством Гван-Ло. А Баан-Ну не дурак, понимает, что это все-таки фантазии. Лучше потом красивый отчет написать, типа "по памяти", оцифровывая рукопись, но уже дома, на своем личном устройстве.
Другое дело, что Кау-Рук что-то записывал в бортовом журнале... но мало ли, как он записывал, мог и в электронном виде.

 Отправлено: 18.06.19 14:34. Заголовок: и, знаешь... насчет ..

 Отправлено: 18.06.19 14:52. Заголовок: Алена 25 и что? я те..

 Отправлено: 18.06.19 15:28. Заголовок: Алена 25 отдельно от..

 Отправлено: 18.06.19 16:11. Заголовок: xora Я не шутила, пр..

xora Я не шутила, просто подумала, что могло случится с Жевунами, про них все забыли и больше не вспоминают, может их уже и в живых нет.
Настоящая причина конечно, почему про них не вспоминают, эта глава была написана для ТЗЗ-82, и с остальным сюжетом её не увязали.

 Отправлено: 18.06.19 16:38. Заголовок: xora пишет: Вообще-..

 Отправлено: 18.06.19 16:39. Заголовок: Анни пишет: может и..

Анни пишет:

цитата:

может их уже и в живых нет

Ну, это вряд ли... Скорее всего, их просто по-тихому отпустили, ничего никуда не насыпав )

 Отправлено: 18.06.19 16:43. Заголовок: Тотошка, я не отрица..

Тотошка, я не отрицаю того, что что то могут делать и машины за людей(по твоему-"роботы"), а что то люди-ручками) ::) но книга то ведь даже то и не про это, не ро технику, а про покорение одной расы другой с помощью гипноза, про то, что они таким образом стали "воровать" их наработки и достижения, и что чуть было не покорили нас(если бы не в Вс приземлились бы они). Вот о чем книга то...

цитата:

Может стоит разделять, что что-то надо делать руками, а где-то помогают технологии. То, что что-то делается руками не значит, что ВСЁ делается вручную. Так же как и наличие машин не означает, что все делают они, а людям только и остается, что лежать на диване и плевать в потолок

хорошо, я согласна так то с этой фразой, но книга то ведь даже не о технике на Рамерии, о чем я писала выше. а о порабощении людей.. ..

 Отправлено: 18.06.19 17:45. Заголовок: Алена 25, опять когд..

Алена 25, опять когда тебе удобно ты говоришь, что книга не про это, но сама же и начинаешь задавать вопросу на бытовые темы. Ты для себя определись, что имеет для тебя значение, а что нет при обсуждении канона (как говорилось, в своем фаноне и в своей теме ты можешь утверждать что угодно, даже если все это будет противоречить само себе, Не в тему: но про все что пишешь в доступном для других месте тебе имеют права задавать вопросы и уточнения по твоему миру). А то получается тебе можно шутить, фантазировать о принуждении, о рамеринете и обязательном мытье посуды в ручную, а другим нельзя, потому что во времена Волкова этого не было и вообще это детская книга и совсем о другом.

Не в тему: Чарли Блек пишет:

цитата:

Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет

Алена пишет свой фанон и так в любой теме, повторяя одно и тоже, надеясь на желаемую ей реакцию (и по фиг что тема даже к канонической Рамерии не имеет никакого отношения). А в теме Рамерии другие обсуждают канон и фанноные высказывания, особенно те, что откровенно противоречат канону, вызывают недоумения, вопросы или попытки объяснить, что в каноне такого не было, а та же самая Алена потом обижается, что ее никто не понимает и все ее ругают. Все просто потому, что высказывания уместны не во всех темах (но совершенно точно уместны и всем понятны в своей собственной).

 Отправлено: 18.06.19 17:49. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Если звездолет Волков мог представить, хотя бы чисто теоретически, то вот бытовые машины, которые бы обслуживали арзаки - уже нет.

???

 Отправлено: 18.06.19 17:51. Заголовок: Анни пишет: просто ..

Анни пишет:

цитата:

просто подумала, что могло случится с Жевунами

Их привозили исключительно для допросы, для проверки информации. Что надо, они в общем-то получили и они им нафиг не сдались. Ментахо удерживали потому что он уже и язык выучил и узнал много о рамерийцах и нельзя было, чтобы он это местному правительству донес, чтобы те не предприняли никаких действий (теоретические размышления со стороны менвитов, которые не знают ни про волшебный ящик, ни про заговоры с птицами и мышами). А эти им не нужны и не опасны. Так что может и всыпали, а может и так отпустили.

 Отправлено: 18.06.19 17:52. Заголовок: Анни пишет: Я не шу..

Анни пишет:

цитата:

Я не шутила, просто подумала, что могло случится с Жевунами, про них все забыли и больше не вспоминают, может их уже и в живых нет.

Нет, похоже, вы все-таки считаете Ильсора бессердечным и равнодушным захватчиком((( Разве бы он не проследил за тем, чтобы с несчастными плененными жевунами обращались хорошо, а как только менвиты уснули, их тут же отпустили.
Или, по-вашему, Ильсору было наплевать на пленников ?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет )

Ну так вступитесь в следующий раз! Проявите характер, что ли...

 Отправлено: 18.06.19 17:55. Заголовок: xora пишет: Или, по..

xora пишет:

цитата:

Или, по-вашему, Ильсору было наплевать на пленников ?

Тем более которых он сам и подставил...

В тему фантастики (принесло в ленту Вк):
Скрытый текст

К тому, что мог или не мог представить автор фантастики в 70ых... Вот что могли представить в 1941: Урановый век в представлении художника, Популярная Механика, 1941 год.

 Отправлено: 18.06.19 18:00. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Гексалогия Волкова считается детским произведением, и основной контингент читателей - совсем молодой, это надо иметь в виду.

да, но этот контингент не следует считать глупым. дети читают исторические романы и прекрасно понимают, что в 17 веке основным средством передвижения была лошадь, а не мерседес. почему Волков не должен был представлять себе технику будущего, если эту технику описывали задолго до него - тот же Жюль Верн?
Вы говорите: "в его время". В какое время? "Обитаемый остров" Стругацких - 60-е., это раньше, чем редакция ТЗЗ 76 года. Фантастика 50, 60х годов - все раньше. И техника там в наличии.
И при этом и в более поздних романах люди и не вполне люди что-то могут делать руками. у ручного труда могут быть свои причины, от необходимости до престижности. я не понимаю, почему нужно противопоставлять? Ручной и машинный труд вполне совместимы. Особенно если у автора есть указания на то и на другое.
А уж Баан-Ну, писавший свой труд ручками... А вы попробуйте и сравните. Я вот сейчас клавиатурой пользуюсь. А для черновика фика тетрадку с ручкой возьму. Это банально удобнее - для меня.Почему генерал не может иметь каких-о личных предпочтений? Это совершенно не означает, что у него компа нет или что он не умеет им пользоваться.

 Отправлено: 18.06.19 18:07. Заголовок: Алена 25 пишет: дум..

Алена 25 пишет:

цитата:

думаю, что были менвиты и победнее. у которых арзаки что то ручками сделали по дому..

менвит "победнее" вряд ли мог позволить себе арзака...

 Отправлено: 18.06.19 18:08. Заголовок: Не такой богатый, ка..

Не такой богатый, как Баан-ну, не олигарх, типа как, а среднерамерийский служащий)))))

 Отправлено: 18.06.19 18:17. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Не такой богатый, как Баан-ну, не олигарх, типа как, а среднерамерийский служащий)))))

Даже среднеармейский служащий у нас, при желании и необходимости, может приобрести себе посудомойку (8 тысяч рублей стоят небольшие, не встраиваемые) и робот-пылесос (тыщ за 5 можно найти, но он будет соответствовать цене), соответственно более богатый может сделать тоже тоже самое, только посудомойка у него будет встроенная в кухонный гарнитур и робот-пылесос будет гораздо более продвинутый и "умный". Тут все зависит именно от желания и необходимости (понятно, что если живешь один, то нафиг тебе посудомойка, не будешь же ты гонять ее ради одной чашки и тарелки, это надо неделю собирать грязную посуду для нее, но и личный арзак для того, чтобы помыть эту одну тарелку и чашку (ок, две, вторая его, арзака) навряд ли будет экономично). Блин, почти у всех есть стиральные машинки, потому что стирать обычно приходится много и тратить на это время и силы никому не охота (ладно когда носки надо простирнуть, опять же если ты один, но это опять речь про необходимость), но стиральные машины стоят гораздо дороже (ну если это не какая-нить пластиковая "фея", но к ней тоже нужна отдельно центрифуга с надувным кругом).

Причем если небогатый служащий будет покупать именно при необходимости (пылесосы есть тоже практически у всех, поэтому менять его он скорее всего будет только когда этот сломается), то богатый может купить новое и без острой необходимости, а просто потому что захотелось, даже если робот-пылесос ему нужен больше для того чтобы котика на него сажать и веселые видосики на ютуба снимать. Вот и вся разница у нас сейчас. Если захотелось - можешь пойти и купить (не поехав куда-то отдыхать или сменив в поездке самолет на поезд-плацкарт, долго, некомфортно, но дешевше, но зато с посудомойкой), да и в конце концов, если есть работа, то можно и в кредит взять. Опять же - главное желание. Но как уже обсуждали еще пару частей этой темы назад - содержать личного раба удовольствие не из дешевых.

 Отправлено: 18.06.19 18:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

да, но этот контингент не следует считать глупым. дети читают исторические романы и прекрасно понимают, что в 17 веке основным средством передвижения была лошадь, а не мерседес. почему Волков не должен был представлять себе технику будущего, если эту технику описывали задолго до него - тот же Жюль Верн?

Жюль Верн не сделал, например, "Наутилус" атомоходом, потому что не мог представить себе атомоходов. А в "Таинственном острове" герои прилетели на этот остров на воздушном шаре, а не на самолете. Почему было не придумать самолет? Фантазия имеет свои пределы.
tiger_black пишет:

цитата:

А уж Баан-Ну, писавший свой труд ручками... А вы попробуйте и сравните.

Я пробовала, и я как раз свои произведения пишу руками. Целые тетради. А потом с них перепечатываю в компьютер.
В общем-то, насчет Баан-Ну, можно решить, что он и с техникой не в ладах.

 Отправлено: 18.06.19 18:34. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Почему было не придумать самолет? Фантазия имеет свои пределы.

Самолетом управлять сложнее. С шаром все-таки проще. А выше я принесла картинку, где автор нафантазировал урановый мир еще в 1941 году. Фантазия фантастов тоже на что-то опирается, на необходимость в сюжете какой-то технической штуки (как та же говорильная машина, как работает, по каким принципам - совершенно не понятно, ее даже не получается сравнить с современными электронными переводчиками, но автор ее придумал, потому что она была ему нужна), или на уже существующие технологии и попытки представить как они могли бы развиться в будущем (многие хотели уменьшить телевизор, придумывали изогнутые лучевые трубки, но никак не могли предположить современные плазменные телевизоры, но думали примерно в этом же направлении). Если бы Волкову нужна была в сюжете посудомоечная машина, она бы появилась (и даже не из-за того, что она уже существовала в его время, а потому что нужна была), но ему этого не надо было и это вообще опущено. Ну и опять же повторюсь, тут мы видим научно-военную экспедицию, подразумевающую полевые условия, не могли они привезти прям все для комфортной жизни на Диавоне, им сначала надо было начать строить город, наладить добычу ресурсов и выработку энергии (ничего из этого они не успели, кроме как более-менее обустроить замок для проживания, но это все те же полевые условия по сути).