Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 21.02.19 19:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Волков действительно дописал ТЗЗ, но сделал это ещё в 1969 году. С того момента это была уже рукопись дописанная - в ней были все необходимые элементы композиции - завязка, экспозиция, кульминация, финал.

кто видел эту рукопись?

 Отправлено: 21.02.19 19:26. Заголовок: по ходу дела-никто )..

по ходу дела-никто )))

 Отправлено: 21.02.19 19:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но это не совсем так ) Про писательницу-то ЛВ говорил, и не раз ) ...В общем, я сейчас порылся в записях и нашёл кой-какие хвосты. 3-4 января 2011 года энциклопедист Дмитрий был в гостях у ЛВ (куда звал за компанию и меня, но я не поехал). Перед поездкой я снабдил Дмитрия списком вопросов форумчан к ЛВ. Затем я созвонился с Дмитрием и с его слов внёс ответы ЛВ на вопросы в соответствующий файл.

Итак. Ты спросил, он переспоросил, ему ответили, потом он пересказал... Круто, чо! ))))) Куда уж мне за вами )))) Продолжайте ))))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но многие в фандоме эту формулировку почему-то воспринимают как признание, что Волков успел довести текст ТЗЗ до того состояния, которое нам известно как ТЗЗ-82.

Да, а многие продолжают говорить про "дописывание" то ли трети, то ли половины. В то время как другие не возражают против того, что было редактирование (как и в других книгах).

 Отправлено: 21.02.19 19:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

, например, до сих пор не могу объяснить хотя бы себе, почему в 76 году текст был напечатан в таком сокращенном виде, что больше смахивал на пересказ.

А разве другие некнижные издания не смахивают на пересказы?

 Отправлено: 21.02.19 19:36. Заголовок: ну хотя бы если даже..

ну хотя бы если даже взять тот факт, что в 76 ой версии гипноза не было вообще.,а в 82 он был, значит, его кто то придумал?
но вот кто? это загадка )))))))))))
но с гипнозом все- таки интереснее , согласна. хоть и очень грустно для аразков( раз менвииты их все-таки поработили, и присвоили себе все их наработки и то, что они придумали)
Не в тему: но : зато какое пространство и воображение для фикрайтеров!!!!!
Не в тему: если честно, мне иногда фики по данной книге нравятся даже больше , чем сама книга.,тк в фиках много появляются ОМП и ОЖП , много ООСа, Ау. и как то когда народу больше. книга интереснее становится, вернее, фик по ней )))))

 Отправлено: 21.02.19 19:50. Заголовок: totoshka пишет: Ита..

totoshka пишет:

цитата:

Итак. Ты спросил, он переспоросил, ему ответили, потом он пересказал... Круто, чо! ))))) Куда уж мне за вами )))) Продолжайте ))))

Ну так что ж тут плохого? ) Цепочка из трёх звеньев - ЛВ, Дмитрий и я. Притом все старались с информацией обращаться аккуратно, без искажений, преувеличений, отсебятины или каких-то догадок. ЛВ честно рассказал, что помнил и знал. Дмитрий мне в те же два дня это подробно пересказал. Я записал в файл. Вот и всё )

Лучше, конечно, было бы Дмитрию иметь тогда под рукой диктофон, но тут уж как вышло...

 Отправлено: 21.02.19 19:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему в 76 году текст был напечатан в таком сокращенном виде, что больше смахивал на пересказ.

Ну это как раз обычное дело. УДиеДС в "Пионерской правде" тоже так же печаталась в 1962-63 гг. Там весь путь через горы ужат именно до пересказа.

tiger_black пишет:

цитата:

кто видел эту рукопись?

Неизвестно ) Факт наличия рукописи упоминает Т.В.Галкина. Я тот пассаж оцифровал ещё в декабре 2010 года. Тоже процитирую здесь:

цитата:

10.6. «Тайна заброшенного замка» Замысел шестой сказки стал развиваться еще в 1968 г. «Очень смутная мысль была такая: в замке Гуррикапа появляются какие-то таинственные существа, они похищают детей и устраивают разные пакости обитателям Волшебной страны. Ну, конечно, с ними начинается борьба... Но дальше этого у меня дело не шло. На днях услышал по радио название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа... Потом моя мысль перекинулась на инопланетников, появившихся в Волшебной стране. Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы). Это авангард межпланетных завоевателей... Это пока только схема, но у меня и такой не было, когда я задумывал «Желтый туман»65. Кстати, запросы на «космический сюжет» поступали и от детей, например об этом просила автора ученица 3-го класса средней школы № 131 Лена Доценко из г. Харькова. Сказка была написана за 22 дня в июле-августе 1969 г., однако потом была сделана необходимая доработка сюжетной линии об усыпительной воде и основательная стилистическая правка. http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1550767949261-00000014-000-0-0#001

 Отправлено: 21.02.19 19:56. Заголовок: totoshka пишет: А р..

totoshka пишет:

цитата:

А разве другие некнижные издания не смахивают на пересказы?

ты о каких изданиях? Я видела только те, что были в НИЖ.

 Отправлено: 21.02.19 20:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну это как раз обычное дело. УДиеДС в "Пионерской правде" тоже так же печаталась в 1962-63 гг. Там весь путь через горы ужат именно до пересказа.

я, должно быть, не совсем правильно выразилась. я имею в виду тезисное, конспективное изложение отдельных глав. это не сказать чтобы обычное дело. ну и избранные главы книгой обычно не называют)
Чарли Блек пишет:

цитата:

Неизвестно ) Факт наличия рукописи упоминает Т.В.Галкина. Я тот пассаж оцифровал ещё в декабре 2010 года.

то есть никто не видел.
Чарли Блек пишет:

цитата:

однако потом была сделана необходимая доработка сюжетной линии об усыпительной воде

вот это ключевое. известно, когда это было сделано? хотя бы приблизительно?

 Отправлено: 21.02.19 20:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

то есть никто не видел.

Неизвестно (повторюсь). Может быть, видела Т.В.Галкина, может - нет.

tiger_black пишет:

цитата:

вот это ключевое. известно, когда это было сделано? хотя бы приблизительно?

И снова неизвестно ) Единственное доступное упоминание о той рукописи - всё в той же книге Галкиной. О ТЗЗ (и кстати о ЖТ) Галкина там пишет предельно кратко, и всё, что она написала, я оцифровал.

Возможно, сама Галкина располагает большей информацией. Однако она давно уже не выходит на связь. С моей подачи ей писал Саль (спрашивал как раз о судьбе ТЗЗ), до этого Лайла (по другому изумрудному поводу), но никому из них Галкина не ответила.

А в ту пору, когда она ещё поддерживала переписку, ответы её были предельно кратки, без малейших подробностей. В частности, я интересовался, не было ли в архивах Волкова набросков или замыслов седьмой книги, на что Галкина ответила, что таких материалов обнаружить не удалось.

 Отправлено: 21.02.19 20:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И снова неизвестно ) Единственное доступное упоминание о той рукописи - всё в той же книге Галкиной.

то есть нельзя даже с хоть какой-то степенью уверенности предположить, доработана ли линия с усыпительной водой самим Волковым - в той самой рукописи, о которой шла речь?

 Отправлено: 21.02.19 20:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

на что Галкина ответила, что таких материалов обнаружить не удалось.

и тоже непонятно, не удалось, потому что их и не было, или потому, что не к всему был доступ...

 Отправлено: 21.02.19 20:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

то есть нельзя даже с хоть какой-то степенью уверенности предположить, доработана ли линия с усыпительной водой самим Волковым - в той самой рукописи, о которой шла речь?

Увы... Я о том же писал здесь (см. п.3): http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1550767949266-00000014-000-0-0#002

tiger_black пишет:

цитата:

и тоже непонятно, не удалось, потому что их и не было, или потому, что не к всему был доступ...

Непонятно, угу...
По-хорошему, имело бы смысл просто позвонить Галкиной и как-то по-человечески расспросить... Но я честно говоря стремаюсь, пардон за сленг ) Не в тему: Да и не знаю, жива ли она вообще. Уж сколько лет прошло...

 Отправлено: 21.02.19 20:48. Заголовок: Чарли Блек понятно...

Чарли Блек
понятно. спасибо.
Не в тему: гипотеза у меня есть... но, к сожалению, все чисто умозрительно...(((

 Отправлено: 21.02.19 20:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 21.02.19 20:52. Заголовок: а меня больше всего ..

а меня больше всего интересует: кто придумал гипноз? и смешного генерала. у к-рого Ильсор " нянькой "был"???
в 76 версии ведь генерал не такой был. там же не было написано, что он неумел ничего сам делать?)))
и Урфина- джюса -огородника кто придумал? ))))
ну.. а усыпление менвитов УВ ведь было еще и в 76 версии. разве не так? ))

 Отправлено: 21.02.19 20:53. Заголовок: Алена 25 пишет: а у..

Алена 25 пишет:

цитата:

а усыпление менвитов УВ ведь было еще и в 76 версии. разве не так? ))

так )

 Отправлено: 21.02.19 20:58. Заголовок: ну вот именно. прост..

ну вот именно. просто в 82 ую добавлены некоторые сюжетные линии( гипноз, смешной генерал, Урфин- джюс -огородник), и убраны каике то там сюжетные линии( уже не помню, что точно. вроде бы , что Ильсор где то учился, в подземном университете каком то) . и убрано 7 персонажей( вот не знаю. : за что? Гелли, Морни, Ланат, Лестар- мл и еще там кто то)))
но кто и для чего это сделал:? неизвестно нам....

 Отправлено: 21.02.19 21:02. Заголовок: Алена 25 пишет: и е..

Алена 25 пишет:

цитата:

и еще там кто то)))

Министр Тор-Лан, рудокоп Фиеро и мальчишка Карин.
А также убраны ещё 7 персонажей, знакомых по предыдущим книгам.

 Отправлено: 21.02.19 21:03. Заголовок: за что?? чем они пом..

за что?? чем они помешали доработчику сей книги? вот это для меня загадка))))
вроде бы ничего плохого они никому не сделали)))))