Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 24.03.19 19:06. Заголовок: tiger_black, ну вот ..

tiger_black, ну вот да. и я про тоже (уже который пост, и не в первый раз). одним не надо, другие не осознают... поэтому и не могу вникнуть, где это умудряются рассмотреть все это. не, когда просто кинк, тогда понятно, причины особые не нужны, пиши фик и наслаждайся (хотя тоже хотелось бы, чтобы было осознание, что это не совсем канон, и тоже каких-нибудь пояснений... или хотя бы просто предупреждения о PWP))). т.е. просто "хочу" или "ятаквижу" было осознанным уходом от канона.

 Отправлено: 24.03.19 19:57. Заголовок: totoshka пишет: дру..

totoshka пишет:

цитата:

другие не осознают...

самое интересное, что из канона окончательно не ясно, осознают или нет. Но даже если осознают, то это прежде всего несвобода, а она не подразумевает унижение.

 Отправлено: 24.03.19 20:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

самое интересное, что из канона окончательно не ясно, осознают или нет

ну это дискуссия еще с предыдущих страниц. канон расходится в показаниях (сначала пишут, что все они "поверили", а потом показывают арзаков в экспедиции, которые осознают, но эта группа приближенная к тому, кто умеет избегать гипноза, не находится под его воздействием и знает положение дел, так что, я считаю, что их вполне можно считать именно исключением, которое все равно не сопротивляется, пока не получает защиту от гипноза - обычное усыпительное могли подсыпать в еду, усыпить всех менвитов и также заморозить ведь и раньше, но что-то не мешало, но это явно не боязнь наказания, так же как и у менвитов не было опасений и вообще даже не допускалось мысли о том, что арзаки могут выйти из-под контроля и что-то подобное устроить, т.е. на лицо полная уверенность в своем превосходстве и контроле, которые не надо "доказывать").

 Отправлено: 24.03.19 20:42. Заголовок: totoshka, ну кинкует..

цитата:

totoshka, ну кинкует человека унижение в сексе, у каждого свой пунктик. Кому-то фемдом нравится, кому-то фетиши, а кому-то унижение. Алена 25, слушайте, а почему бы вам не написать фанфик про это? В каноне секса нет, но это не беда: всегда можно придумать все, что вам нравится. Напишите фик про арзачку и менвита (ну или про арзака и менвитку, что вам там больше нравится

Если бы об этом писал какой-нибудь нормальный парень, то еще ладно. Но когда Алена об этом пишет, то как-то противно читать

 Отправлено: 24.03.19 21:09. Заголовок: Ellie Smith какое д..

Ellie Smith
какое днище... формально, это конечно не нарушает никаких правил, но это такой неприятный переход на личности. Впрочем, ничего неожиданного.

Не в тему: Я понимаю, что после этого скорее всего получу от вас в личку еще несколько бранных сообщений, но промолчать не смогла. Вы написали ужасно неприятную фразу и, вероятно, гордитесь собой. Зря.
Если вы сотрете свой выпад, то я тоже сотру свое сообщение.

 Отправлено: 24.03.19 22:52. Заголовок: xora пишет: формаль..

 Отправлено: 25.03.19 23:49. Заголовок: Как вы тут,граждане,..

[off]`Как вы тут,граждане,меня обсуждаете. Делать вам нечего,по ходу дела. Совсем вы от темы ушли.))))))))[off]`
А из канона,да ,никак не ясно,осознают ли арзаки,что они под гипнозом,или нет?
Или их только менвиты гипнотизируют когда им это надо:допустим, присвоить себе к-ниб разработки арзаков.
Типа якобы они все это сделали.

 Отправлено: 26.03.19 14:59. Заголовок: Алена 25, извините, ..

Алена 25, извините, ушла от темы, но не смогла пропустить выпад Ellie Smith. Зря, впредь надо просто не реагировать.
Но вообще мы по теме закончили вроде как. Унизительность рабства состоит в принуждении, ужас положения арзаков в том, что они под гипнозом и не могут сопротивляться, например, поднять восстание, убить менвитов и сбежать.
Но вы заговорили о сексе, а мне кажется, что говорить о сексе В КНИГЕ бессмысленно, его там просто нет, Волков не воображал себе, как Ильсор занимается сексом со своей любовницей или как Баан-Ну насилует арзачек, он просто писал детскую книгу и ни одной мысли о чем-либо эротическом у него не было.
Так что любой разговор о сексе переводит тему на фанфики и в оффтоп.
Вот я и предлагаю - почему бы вам не написать фанфик? ПВП-шку, чисто эротика про арзачек и менвитов. Я думаю, желающих почитать найдется (а то в последнее время в фанфиках только надоевшие черновики Бофа, и ни одного законченного). Только его нужно будет разместить не здесь, а в соответствующей секции форума.

Алена 25 пишет:

цитата:

А из канона,да ,никак не ясно,осознают ли арзаки,что они под гипнозом,или нет? Или их только менвиты гипнотизируют когда им это надо:допустим, присвоить себе к-ниб разработки арзаков.

Согласна, очередная дыра в нашем любимом дырявом каноне.

 Отправлено: 26.03.19 16:55. Заголовок: Алена 25 пишет: Ка..

Алена 25 пишет:

цитата:

Как вы тут,граждане,меня обсуждаете. Делать вам нечего,по ходу дела. Совсем вы от темы ушли.)))))))

Не в тему: Просто наша наивная хора считает, что она сможет меня переспорить, ахаха

 Отправлено: 27.03.19 23:16. Заголовок: 1. Дыра в каноне ест..

1. Дыра в каноне есть, как понять я ее не знаю(про гипноз). Если мне кто ответит,буду рада.
Тк не могу понять:все время ли они под гипнозом,или нет?
2. Фанфик пишу, как раз ПВП, но для одного лишь человека, лишь ей показывают,тк она меня понимает и не осуждаетя, а другие люди меня не понимают, и фанфик мой не поймут.
А если и буду размещать,то,разумеется, в соответствующем разделе форума. Не здесь.
Воообще про секс тогда уж лучше не здесь рассуждать.
3. Беда арзаков в том,что раз менвиты гипнотизируют их,то они присваивают себе все то,что Арзаки создают(якобы они это создали), а арзаки остаются у "разбитого корыта" ни с чем.
И что они не могут пойти против менвитов ,сказать им:" я что то там делать не буду",устроить сопротивление, революцию.,отказать в чем то менвитам....
Пойти против менвитов чем-либо.....
Мне их жалко.
Не могут перейти с одной работы на другую.
И делать то,что они хотят,(ну,или,мб очень редко)

 Отправлено: 28.03.19 09:11. Заголовок: Алена 25 пишет: И ч..

Алена 25 пишет:

цитата:

И что они не могут пойти против менвитов ,сказать им:" я что то там делать не буду",устроить сопротивление, революцию.,отказать в чем то менвитам....

Нет, конечно. Иначе арзаков накажут и очень жестоко. Такова жизнь!

 Отправлено: 28.03.19 13:04. Заголовок: Да, очень сочувствую..

Да, очень сочувствую им.

 Отправлено: 28.03.19 16:12. Заголовок: Захар пишет: Иначе ..

Захар пишет:

цитата:

Иначе арзаков накажут и очень жестоко. Такова жизнь!

Вы мне когда-нибудь объясните зачем? Зачем жестко наказывать? Где в каноне хоть раз было жесткое наказание арзаков? При том что неповиновение было. Зачем? Когда проще посмотреть в глаза и все, никакого сопротивления, арзак радостно ожидает приказов господина.

Алена 25, тебя я снова не понимаю. Выше обсуждали и ты соглашалась с тем, что арзаки просто не могут сопротивляться или отказываться выполнять приказ, просто потому что повинуясь установкам гипноза им это в голову не может прийти. Нет у них в голове этого - отказать Избраннику. Их гармония мира (благодаря гипнозу) состоит в том, чтобы подчиняться Избранникам, чтобы работать во славу менвитского общества. Все остальное (сопротивление, не подчинение) - неправильно для них самих, для арзаков (у них это в голове! у них просто нет мыслей о неподчинении). И теперь ты говоришь "да" на жестокое наказание? Когда выше сама же писала что "ты такого не утверждала, это Захар говорил", вот, Захар опять говорит (так не ответив с чего он это взял) , а ты с ним соглашаешься (да - это согласие).
У разбитого корыта они тоже не остаются, чтобы они продолжали работать, изобретать для менвитов, этим самым менвитам надо их содержать, так сказать, в работоспособном состоянии. Так что всем необходимым они обеспечены. И кстати, по поводу того, что менвиты присваивают, вполне вероятно, что они не присваивают что-то лично, вполне вероятно, что все уходит в "общественное достояние" (но, да, менвитское).

 Отправлено: 28.03.19 17:22. Заголовок: totoshka че-то у нас..

totoshka че-то у нас просто выгул кинков в теме. Вот человеку (я сейчас про Захара) хочется пофантазировать о жестоком наказании. Причем как и Алена 25, Захар не говорит ничего конкретного((( Порка, бичевание, кандалы, карцер, гладиаторские игры, расстрел каждого десятого, позорный столб, лишение пищи, ношение позорной таблички, общественное осуждение, переодевание в женскую одежду, клеймение, вырывание ноздрей, урановые рудники - ЧТО? Но увы, нас ждет только загадочное молчание и уход от ответа. Нет чтобы написать фанфик, с подробностями и конкретикой, самому насладиться и другим дать возможность! Ну или хотя бы изложить концепцию, если сюжет лень придумывать...

 Отправлено: 28.03.19 17:57. Заголовок: xora пишет: Вот чел..

xora пишет:

цитата:

Вот человеку (я сейчас про Захара) хочется пофантазировать о жестоком наказании.

Ну я уже много раз говорила и еще раз готова повторить - да на здоровье! Только различайте где своя личная фантазия (и если это не пвп, а прям вот "свой мир", то в нем хотелось бы внутренню логику, чтобы понимать по каким законам он живет, что движет персонажами и их окружением), а где канон. Но интересно же, откуда "ноги растут".

Не в тему: Ну вот Камминг же сказал, что Амброз другой, в отличие от Глюча и целая толпа фикрайтеров поняла это как "полная противоположность" и побежала строчить фички на этом основании, на мой взгляд, оно ошибочно (другой не равно однозначно противоположный), но, блин, оно хотя бы есть. А тут ничего не предлагают. Вот так и все. Потому что гладиолус. Ну хотя бы скажите, что так с черными рабами в рабовладельческой Америке обращались... Да, я отвечу, что там гипноза не было и мы опять вернемся к началу. Но хоть будет понятно, что изначальное представление о рабстве не правильное. Или скажите, что в изначальной версии так было, а оно там было и там арзаки действительно боялись наказания. Ну да, я скажу, что думала, что обсуждаем книжную версию, что надо уточнять.... и тп.

 Отправлено: 28.03.19 20:20. Заголовок: Ну... Скажем так, вд..

Ну... Скажем так, вдруг к-ниб арзак (чка) захочет отказать в чем-то менвиту(хотя думаю, что такое бывает очень редко).
Чаще всего:"да, господин" на любое слово менвита. И насчёт "на благо менвита"....
Ой, я не знаю, не думаю я так, мне кажется, что арзак(чка) делает все так не потому что он(а) так хочет, а потому что менвит приказал ему(ей).
А желание арзака(чка) никто и не спросит😥
Даже если он(а) и не желает совершенно это делать...

 Отправлено: 28.03.19 20:27. Заголовок: Алена 25 пишет: Ска..

Алена 25 пишет:

цитата:

Скажем так, вдруг к-ниб арзак (чка) захочет отказать в чем-то менвиту

По КАНОНУ он не может захотеть отказать. В этому и суть применения гипноза. В этом его отличие от силового захвата и удержание страхом физической расправы. В том, что просто не захочет отказать, потому что у него такая установка гипнотическая - подчиняться Избраннику. Они поверили (под гипнозом), что вот так правильно и нормально. Это для нас ненормально. Для тех кого силой и запугиваниями заставляют что-то делать - ненормально, потому что они знают, что их именно заставляют. А для арзаков - нормально. А не-захотеть - ненормально.

Именно поэтому я не понимаю откуда растут ноги про физические наказания. Они просто не нужны. Я думаю арзак даже может поспорить с менвитом о целесообразности каких-либо действий (Ильсор вполне себе манипулировал Баан-Ну не вызывая подозрений, потому что менвиты уверены, что он полностью зачарован и делает все в их интересах. Надо подождать и поискать более качественные ресурсы для топлива, потому что так решил арзак, ок, будем ждать). Но не отказывать, просто потому что "че-то не охота".

 Отправлено: 28.03.19 20:51. Заголовок: totoshka пишет: Я д..

totoshka пишет:

цитата:

Я думаю арзак даже может поспорить с менвитом о целесообразности каких-либо действий

Вау! Это шикарная идея в стиле Азимова! Какой-нибудь загон, как с тремя законами роботехники!
Типа Баан-Ну такой: Ильсор, принеси мне вина!
Ильсор: нет, мой господин, вам нельзя вина, вам это навредит, у вас утром будет похмелье.
Баан-Ну: Вот блин! Ну тогда фруктов!
Ильсор: нет, вы уже съели 400 грамм фруктов, хватит на сегодня. Я принесу вам овощей и воды, это полезно для пищеварения Избранников, чтобы они были самыми сильными и прекрасными во Вселенной.
Баан-Ну: Ну ладно. Неси овощи и воды и закрой дверь с той стороны, я буду писать роман...
Ильсор: Да, мой господин, пишите роман и пока не напишете три листа, никуда не ходите!
Баан-Ну: ёлки-палки! Я не понял, кто у кого в рабстве????

totoshka что же касается Алены и Захара - то я тоже не понимаю, в чем проблема. В фанфиках можно писать ВСЕ.
Захара прёт идея физических наказаний. Окей, пусть пишет фанфик про то, что менвиты - садисты, им нравится наказывать арзаков, пороть их плетьми, например. И арзаки живут в страхе, они всячески пытаются угодить господам, но те все равно их бьют. Или вообще АУ: гипноза нет, менвиты захватили арзаков грубой силой и держат в подчинении с помощью ошейников со взрывателем (как в "Отряде самоубийц").
Алену прёт секс и кинкует сексуальное насилие и даб-кон. Окей, можно писать всякое про насилие, про то, как менвиты собирают гаремы из красивых арзачек (а менвитки - из красивых арзаков), гипнотизируют их и предаются всем возможным усладам. Ну или АУ - гипноза нет, менвиты захватили арзаков грубой силой, арзаки живут в нищете, арзачки вынуждены зарабатывать проституцией или идти в содержанки.

Можно писать такие фанфики? Конечно! Но зачем все это пытаться увидеть в книге и приписать Волкову? Вот это я не понимаю!
Я точно знаю, что Волков не предполагал то, что я придумала про арзаков и менвитов. Но мне не надо одобрение Волкова, чтобы написать фанфик. А тут такое ощущение, что Алена нуждается в подтверждении "Да, Волков писал про то, как менвиты насилуют арзачек, просто не стал вставлять это в детскую книжку, согласна я с тобой, Алена". Так что ли?
Или Захар хочет, чтобы ему сказали "Конечно, НА САМОМ ДЕЛЕ арзаки боятся физического наказания, а вовсе не под гипнозом".

Ребята, НА САМОМ ДЕЛЕ Рамерии не существует! Придумывайте что хотите, но не приписывайте это Волкову!

 Отправлено: 28.03.19 21:10. Заголовок: xora пишет: Или воо..

xora пишет:

цитата:

Или вообще АУ: гипноза нет, менвиты захватили арзаков грубой силой и держат в подчинении с помощью ошейников

Здесь можно поспорить с тем АУ оно или основано на версии 76 года, оно ж с одной стороны не канон в плане отношения к серии книг автора (так как издано только в газетном варианте), но с другой стороны, кто что каноном признает... Но все равно по факту, в фике это может быть сколько угодно и как угодно. Не хочешь гипноза - не надо, пиши как хочешь. Но гипноз и одновременно с силовым захватом - это нуждается в обосновании, потому что совершенно не понятно нахрена (хотя в отдельном взятом случае, в фанфике, вполне может и быть, мало ли какой извращенец персонаж фика).

xora пишет:

цитата:

Какой-нибудь загон, как с тремя законами роботехники!

Ну вот так и есть в каноне. Ильсор спокойно объясняет почему надо так и доверчивые менвиты, полагаясь на непогрешимость гипноза, делают как он говорит. Они даже заподозрить не могут, что там какой-то сбой в программе, что он не под гипнозом (все его действия не вызывают подозрений, значит вполне типичны).

Со стулом в шахте, там прямой приказ, а неподчинение кажется недостаточностью гипноза при прямом приказе. Повторное гипнотизирование сработало, менвит успокоился (да и то, я думаю, волновался он скорее из-за своей некомпетентности как надсмотрщика). Никаких физических наказаний не последовало. Мало того, арзаки из шахты вполне свободно (без кандалов, без конвоя) топают сами в Ранавир, встречают Урфина, пробуют его фрукты и ни одного менвита рядом.

 Отправлено: 28.03.19 21:26. Заголовок: totoshka пишет: Зде..

totoshka пишет:

цитата:

Здесь можно поспорить с тем АУ оно или основано на версии 76 года, оно ж с одной стороны не канон в плане отношения к серии книг автора (так как издано только в газетном варианте), но с другой стороны, кто что каноном признает...

С АУ не надо спорить, у АУ одно обоснование: мне так захотелось. Я хочу написать АУшку, в которой усыпительная вода не подействовала, и Ильсору пришлось взорвать бомбу. Нипочему. Просто сюжет интересный.

Ну вот так и Алена. Написала бы просто: "Фанфик, модерн-АУ, Лон-Гор - главврач в Архангельской облбольнице, Гелли - нищая студентка из Хацапетовки, ПВП, нон-кон, медицинский фетиш, ангст, смерть персонажа". ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ХОЧЕТСЯ. Без обоснуя, без ничего.
Но да, нужна внутренняя логика. Потому что если Гелли влюблена в Лон-Гора, то как-то не особо понятно, почему нон-кон и почему она не хочет заняться с ним сексом? Это уже не обоснуй, это просто прямой вопрос к персонажу: она его любит или нет? И когда автор говорит - НЕ ЗНАЮ, то как-то странно.

Ну или Захар. Пиши на здоровье: АУ, Рамерия без гипноза, силовой захват арзаков, арзаки боятся физической расправы. НИПОЧЕМУ. Просто такой сюжет. Но тогда возникает вопрос, почему ваши арзаки такие трусливые слюнтяи, что им страх физической расправы хуже рабства. Фу. Как говорят у нас, рабов в рай не пускают. Но это не обоснуй, это опять же житейская логика.