Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0

 Отправлено: 02.09.18 20:36. Заголовок: Алена 25 Вот вы пис..

Алена 25
Вот вы писали 11 июня http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1535908632579-00000307-000-10001-0#000.001

сама иногда хожу, хоть я и арзачка по своему духу))))

и 17 апреля http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1535908790307-00000305-000-10001-0#002

я вот,наверное,тоже арзакские рабыня,Но я беднаяби у меня этого нет.

И вот вы писали 25 апреля http://izumgorod.borda.ru/?1-14-1535909346468-00000054-000-10001-0#129

А,ещё девочки,представьте,что вы были бы арзачка-рабыня,и вас бы взял к себе к-ниб Менвиту-господин?

Так что вы вполне называли себя арзачкой, не увиливайте. Мой вопрос вполне невинен, я не вижу причины обсуждать его в закрытой теме. Так что повторю:

Если вы представляете себя рабыней-арзачкой, ваш любовник - менвит или арзак?

 Отправлено: 02.09.18 21:01. Заголовок: это шутка такая)) ..

это шутка такая))
ну. если ты хочешь, я бы хотела бы считать своего друга менвитом)))

 Отправлено: 05.09.18 18:07. Заголовок: Ильсору, отважному в..

цитата:

Ильсору, отважному вождю рабов, целые годы рисковавшему жизнью, потому что в любой момент могло раскрыться, что он вождь, выпали особые почести. Арзаки принесли мантию, которая была спрятана на «Диавоне» даже не в специальных тайниках, а среди прочей одежды, ведь менвиты всё равно не угадали бы её предназначения.

так просто валялась мантия на Диавоне. для чего? да, менвиты же очень " тупые" не могут понять,зачем тут какая то непонятная мантия лежит, для кого?

разумеется, ее арзаки спец-но прихватили, и на Диавону пронесли, тк знали, что уж На Беллиоре то Ильсор их точно освободит))!!!!!

 Отправлено: 05.09.18 19:26. Заголовок: У меня к этому момен..

У меня к этому моменту другой вопрос. Среди какой такой "прочей" одежды лежала мантия? У арзаков что, были личные вещи, в том числе одежда? Их "свободные зелёные комбинезоны из грубой материи вроде мешковины" - это не форма? Может, они их вообще на свои деньги покупали/шили?

 Отправлено: 05.09.18 20:40. Заголовок: Вот неизвестно:)))) ..

Вот неизвестно:))))
Но,думаю,что какая то одежда была всё-таки у них да была. "На смену". Невозможно же несколько м-цев подряд ходить в одном и том же.
Хотя бы 2-3 сменных комбинезона у них должно было быть:))))
А,мб. Там и к-ниб красивая менвитском одежда была,расшитая теми самыми орденами,которые"нее прикалывались ,а вышивались"(сразу вопрос:а кто там,на Рамерии им их вышивал? Спец девушки-арзачки-вышивальщицы? Или машины к-ниб спец-е?)
На какие деньги?
Мб,им менвиты выдавали деньги,или заказывали г-ниб спец одежду для арзаков ,они говорили им свой размер.
А менвиты,уж думаю, с собой красивой всякой одежды набрали,те как пишет канон"одежда у менвиты должна быть нарядной и ладной"
Чтобы друг перед другом покрасоваться,да,и,мб, перед Беллиорочками хорошенькими:)))))

 Отправлено: 05.09.18 20:48. Заголовок: Ну-матами пишет: С..

Ну-матами пишет:

цитата:

Среди какой такой "прочей" одежды лежала мантия?

Ну не по одному же комплекту одежды было. У рабов это расходный материал пади, надо с запасом. А вот на склад их убирали, складывали то как-раз арзаки.

 Отправлено: 05.09.18 21:24. Заголовок: Ага, аккуратные конт..

Ага, аккуратные контейнеры с одинаковыми мешковатыми комбинезонами - и в одном ненавязчиво лежит расшитая звездами мантия.

 Отправлено: 05.09.18 21:58. Заголовок: Да,думаю,что " п..

Да,думаю,что " под шумочек" Арзаки и положили специально эту мантию в контейнеры с одеждой на Диавону:)))))))
А сменная одежда обязана была быть и у арзаков и у менвитов.
Хотя бы даже несколько комбинезонов для арзаков:))))
Они же надолго к нам собирались,базу строить,жить,так что, разумеется,должно было быть несколько комплектов одежды:))))
И труселей:)))))
Они же не знали ,что их турнут ч/з несколько месяцев отсюда.......
Только вот где они все это стирали????
Хотя... Будем надеяться,чтотк-ниб небольшие "стиралки"у них с собой да были....
Ну,а в крайнем случае ,можно отправить арзаков и на речку белье стирать и одежду ;-);-);-)
Все равно рабы-перечить не будут:)))))))
И в речке постирают:))))))))
Тем более,что в ВС,как я понимаю,по книге,начало ХХ века....

 Отправлено: 05.09.18 22:26. Заголовок: Не вижу возможности ..

Не вижу возможности пронести "под шумочек" что-либо на космический корабль, где каждый грамм на счету. Там менвитам-то все личное барахло перетряхивали и утверждали по списку, а арзакам, которым личные вещи не полагаются, я вообще не вижу возможности засунуть мантию в груз так, чтобы менвиты не заметили.

 Отправлено: 05.09.18 22:47. Заголовок: Как обычно,"дыра..

Как обычно,"дыра в каноне":))))
Значит,как то пронесли всё-таки:))))
Это надо арзаков с просить,как:)))))
А менвитам то зачем барахло вытряхивать и по списку проверять,учитывая,что летели они на Беллиору надолго,собирались тут жить и строить базу,мб ,даже потом 2ой космический корабль с переселенцами ждали?
Не знаю,что везли с собой менвиты,но,думаю,что не один комплект одежды у них был)))
А Арзаки... Не, я думаю,что, Всё-таки к-ниб личные вещи у них да были....
Ну,не может быть так,чтобы ничего своего они с собой в полет не брали...
Они же надолго летели к нам...
Не на 2-3 мес ,как получилось...
И да,иногда я начинаю думать,что,мб ,и хорошо,что не взяли с собой в полет женщин(тех и других),тк они точно потащили бы с собой ворох одежды(надо же перед мужиками то покрасоваться:))))и тонны косметики:)))))
[off]`Не в тему: И да,учитывая,ежемесячные женские сложности,выражусь так,им ,думаю,было бы сложнее у нас,учитывая то,где бы они свои труселя стирали???[off]
...`

 Отправлено: 06.09.18 15:56. Заголовок: Ну какие-то личные в..

Ну какие-то личные вещи были у менвитов. Книги у Кау-Рука, тот же портфель с нетленкой Баан-Ну. Да и в принципе неспящей части экипажа нужны были какие-то личные вещи, да и такая экспедиция, на неизведанную планету с вариантом невозвращения, ну или длительной жизни там (стройка базы, ожидание переселенцев). А мантия там, поди ж не соболиная, а тонкая лёгкая синтетика (при желании ещё на складе космодрома можно было вложить в запасные комбезы при сортировке). При том, что везли большое количество оборудования и если предположить закрытость всей подготовки... Не, я думаю на корабль пронести была возможность... Но при таком раскладе скорее вопрос откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась.

 Отправлено: 06.09.18 16:19. Заголовок: привет. вот с этим ..

привет. вот с этим я согласна:

цитата:

Ну какие-то личные вещи были у менвитов.( да и у арзаков, думаю, тоже, все- таки шампунь, гель для душа. неск комплектов одежды и труселей, бритвы, гель для душа и шампунь))) Книги у Кау-Рука, тот же портфель с нетленкой Баан-Ну. Да и в принципе неспящей части экипажа нужны были какие-то личные вещи, да и такая экспедиция, на неизведанную планету с вариантом невозвращения, ну или длительной жизни там

Но:

цитата:

откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась.

вот это тоже вопрос?

 Отправлено: 06.09.18 17:05. Заголовок: Из перечисленного вы..

Из перечисленного выше большую часть я назвала бы не личными, а индивидуальными. Но скорее казенными. Даже парадная форма со всеми вышивками (так как это не просто вышивки, а официальные награды). Книги по борту, кстати, тоже могли быть казенными и одобреными. Но, возможно, у Кау-Рука были и свои. Но это не точно.)

 Отправлено: 06.09.18 17:43. Заголовок: totoshka пишет: А ..

totoshka пишет:

цитата:

А мантия там, поди ж не соболиная, а тонкая лёгкая синтетика (при желании ещё на складе космодрома можно было вложить в запасные комбезы при сортировке).

думаю. что мантия была не среди арзакских вещей, а среди менвитских. при том пристрастии, которое менвиты питали к нарядной одежде, она никого бы не удивила. решили бы, что генеральская. это если бы какой-то менвит вообще сунул бы туда нос, в чем я лично сомневаюсь.
totoshka пишет:

цитата:

Но при таком раскладе скорее вопрос откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась.

откуда взялась - не вопрос вообще. Скрытый текст

взять - не проблема. сшили, перешили, купили... если они ордена на менвитских мундирах вышивали, то мантию между делом скроить не так уж сложно. интереснее другое: кто это вообще придумал? Как это могло прийти в голову безвольным загипнотизированным арзакам? Это же решение надо было принимать: пронести мантию на корабль и спрятать среди других грузов. Ильсор решил, для себя? Заранее зная, что у них на Беллиоре все получится? Или зачем они тогда эту мантию брали? Не верю. А тогда кто? Я это для себя объясняю только тем, что мантия перекочевала в ред 82 из ред 76 (без гипноза). Тогда и предварительный расчет объясним: на Беллиоре менялся расклад сил, и у арзаков появлялся шанс.

 Отправлено: 06.09.18 19:00. Заголовок: Тайгер,ты супер!!!! ..

Тайгер,ты супер!!!!

 Отправлено: 06.09.18 19:19. Заголовок: Если она была в гене..

Если она была в генеральской одежде, то все проще, её туда Ильсор и положил
Про безволтных арзаков я писала свою версию. Что экспедиционные арзаки не такие уж и безвольные (вон даже опыты на надсмотрщиком проводят, по собственной инициативе и потом Ильсору докладывают о результатах). Но это именно вот эта группа близкая к Ильсору ещё в момент подготовки экспедиции, которая сама по себе была достаточно длительной и отбор туда шёл сильно заранее, чем прям перед вылетом.
Но вот с раскрлить между делом, я не верю. Разве что после, и то как-то странно. Это на Беллиоре они по ночам собрания с Ильсором устраивали, а на Рамерии... Хотя чоб нет. Если закрытое космическо-экспепементальное предприятие, то там и отношение примерно тоже. С одной стороны ничего лишнего, с другой по умолчанию каждый знает свой фронт работы и делает, а другие (в т.ч. менвиты) лишний раз не мешают. Что опять же не значит полное отсутствие контроля, если вдруг кому покажется, что я про это.

 Отправлено: 06.09.18 19:46. Заголовок: totoshka пишет: её..

totoshka пишет:

цитата:

её туда Ильсор и положил

с характером не вяжется - это во-первых. а во-вторых, Ильсор имел отношение к созданию корабля, но не к погрузке. кроме того, среди менвитских вещей ее можно было спрятать, потому что менвиты были в крио, и никто из них свои вещи проверять не пошел бы. а среди генеральских - нельзя. потому что генерал не спал, а Ильсор спал и генерала контролировать в течение 17 лет не мог. так и представляю себе, как генерал ищет парадный мундир и находит мантию, которая ему еще и не по размеру...)
totoshka пишет:

цитата:

(вон даже опыты на надсмотрщиком проводят, по собственной инициативе и потом Ильсору докладывают о результатах

это уже когда изумруды были.
totoshka пишет:

цитата:

Но вот с раскрлить между делом, я не верю.

а я верю. но только в координатах ТЗЗ-76.

 Отправлено: 06.09.18 20:32. Заголовок: Дык, изумруды были, ..

Дык, изумруды были, а они про их свойства не знали и задавали, якобы под гипнозом, который не должен был на них действовать, но они этого не ощущали, пока тупого приказа не было. А когда был сами удивились, в том числе и те, кто сдал, да и тот кто перечил, сдал изумруд, выполнив и этот стандартный приказ, и тот самый. Но удивились (чему? значит все знали), проанализировали, провели опыт, потом (ночью) пошли к Ильсору с результатами. При этом сдав все изумруды, а значит вновь став восприимчивыми к гипнозу.

Про Ильсора и мантию я ваще-то шутил (вроде там смайлик стоит). Неспящие менвиты не будут перетрясать вещи в грузовом отсеке, никакие. Не менвитскую униформу, ни арзакскую. Да и вообще их там может интересовать только продукты. А загружать/разгружать работа арзаков, так что "загрузить" незаметно с чем-нибудь тряпочку лишнюю они вполне могли, хоть с деталями вертолётов.

Я не очень хочу совмещать версии. Мне интересно искать варианты в пределах одной конкретной (что дыры и нестыковки чаще всего возникли из-за переделки и не доработки автора это понятно, но это разговор о книгах, а не о мире/мирах там описанных). Поэтому мои версии касаются именно версии 82 и именно самого мира, его одного варианта без пепепрыгиваний между версиями. У меня пока в основном все сходится.

 Отправлено: 06.09.18 22:58. Заголовок: totoshka пишет: Дык..

totoshka пишет:

цитата:

Дык, изумруды были, а они про их свойства не знали и задавали, якобы под гипнозом, который не должен был на них действовать, но они этого не ощущали, пока тупого приказа не было.

так был приказ-то. каждый день после смены и был. и каждый раз сдавали, несмотря на изумруды.
totoshka пишет:

цитата:

Про Ильсора и мантию я ваще-то шутил (вроде там смайлик стоит). Неспящие менвиты не будут перетрясать вещи в грузовом отсеке, никакие.

я поняла. но, мне кажется, в свои вещи тот же генерал вполне полез бы. хотя идея хороша))
totoshka пишет:

цитата:

Я не очень хочу совмещать версии.

так я тоже)
totoshka пишет:

цитата:

Мне интересно искать варианты в пределах одной конкретной (что дыры и нестыковки чаще всего возникли из-за переделки и не доработки автора это понятно, но это разговор о книгах, а не о мире/мирах там описанных). Поэтому мои версии касаются именно версии 82 и именно самого мира, его одного варианта без пепепрыгиваний между версиями. У меня пока в основном все сходится.

а у меня не все, увы.
но я разделяю версии. и если в одной мне понятна логика происходящего, то в другой - не всегда, и мне интересно, чем это можно объяснить. история с мантией не вызывает вопросов в ТЗЗ 76, а в ТЗЗ 82 - наоборот.

 Отправлено: 06.09.18 23:42. Заголовок: Меня больше всего пр..

Меня больше всего прикалывает:неужели они знали,что эта мантия так может понадобиться Ильсору на Беллиоре-,и протащили ее как то на Диавону???
Или они были ооооочень уверены в том, что уж на Беллиоре-(на чужой планете!!!!) Ильсор их точно освободит от рабства???
(На свое то не смог,так на чужой можно,да???)