Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0

 Отправлено: 10.06.18 21:40. Заголовок: нее, я по канону же ..

нее, я по канону же поняла. что многие из менвитов ( не все!) "обленились", и ни фига не делали, а были только надсмотрщиками. и покрикивали на арзаков
я так поняла
не., были наверное, на Рамерии к-ниб структуры, где менвиты реально работали
но, как я поняла по канону, большую часть за них делали все-таки аразки ((((

Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

и про черную работу тут написано! ну не я же это придумала, а Волков. ((((

 Отправлено: 10.06.18 22:24. Заголовок: Алена 25 пишет: что..

Алена 25 пишет:

цитата:

что многие из менвитов ( не все!) "обленились", и ни фига не делали, а были только надсмотрщиками. и покрикивали на арзаков

можно цитату из канона про "покрикивали"?

Алена 25 пишет:

цитата:

и про черную работу тут написано! ну не я же это придумала, а Волков. ((((

не надоело? сколько раз уже эта тема вносилась и обсуждалась? последнее обсуждение было недавно в теме про гипнабельность Ильсора, где в очередной раз были даны объяснения про этот кусок.

 Отправлено: 10.06.18 22:49. Заголовок: totoshka пишет: на ..

totoshka пишет:

цитата:

на примере шахты, при конкретных работах (а не для общей установки, что они рабы и должны подчиняться избранникам) как раз потом. сначала добывали, а потом под гипнозом отдавали.

ты о чем? я - о том, что гипнотический приказ предшествует действию: смотри в глаза, делай то-то и то-то.
totoshka пишет:

цитата:

Только я опять же не согласна с тем, что ВСЕ менвиты обленились и ничего не делали. Но, блин, это все уже ж обсуждалось (и тем же составом

а это и не обсуждается, и с этим никто и не спорит. не все, конечно, и не во всем - это канон.

 Отправлено: 10.06.18 23:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и с этим никто и не спорит

прям таки никто.

tiger_black пишет:

цитата:

ты о чем? я - о том, что гипнотический приказ предшествует действию: смотри в глаза, делай то-то и то-то.

о том, что чтобы прибрать достижения - идет отдельный приказ после. а вот есть ли отдельные приказы на каждую работу - не факт. это я объясняла ранее, что по большей части арзаки выполняют ту работы, которую выполняли и до ДВ и продолжают (т.е. на что им не нужен отдельный приказ). а вот результаты работы они точно отдают под гипнозом (что это не его - и с этим знанием, по идеи, должен оставаться).

 Отправлено: 10.06.18 23:29. Заголовок: totoshka пишет: это..

totoshka пишет:

цитата:

это я объясняла ранее, что по большей части арзаки выполняют ту работы, которую выполняли и до ДВ и продолжают

ну мне это объяснять не нужно)) в каноне этого нет, а мой фанон, в частности, из этого и исходит)))
но вот с этим
totoshka пишет:

цитата:

а вот результаты работы они точно отдают под гипнозом (что это не его - и с этим знанием, по идеи, должен оставаться).

уже сложнее.
во-первых, это не всякой работы касается, а преимущественно творческой, где есть от чего отказываться. ну или с драгоценностями, как в шахте. а то если арзаки вырыли, скажем, колодец - неужели они должны забыть о том, что это они его рыли? и если не они, то кто тогда?)) какой менвит на этот колодец претендовать будет?))
во-вторых, если каждый раз на каждой работе внушать арзакам, чтобы они отдали "результат", как те изумруды, то я менвитам не завидую. это сколько же ментальных сил надо на каждого арзака потратить? проще самому в шахту спуститься и пару камушком подобрать.
в общем, я понимаю, что у тебя своя картинка сложилась. а у меня вот никак пока не складывается, в мелочах - особенно.

о, а кстати. боюсь, что я не различала две вещи: достижения материальные и нематериальные, авторское право и собственно вещь. та же Диавона не принадлежит Ильсору как конструктору, но его право быть конструктором Диавоны в каноне вроде бы никто не оспаривает. Более того - он в экспедиции главный техник. Он, а не какой-нибудь менвит, хотя бы и сам БН.

 Отправлено: 10.06.18 23:32. Заголовок: totoshka пишет: пря..

totoshka пишет:

цитата:

прям таки никто.

да вроде бы нет) выше ведь уже писали, что арзаки были обязаны работать, а у менвитов был выбор: хочешь работай, хочешь - нет (ну если не касалось военного дела, конечно).

 Отправлено: 10.06.18 23:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

во-первых, это не всякой работы касается

не, это понятно. я тоже не думаю, что достижения уборщиков кому-то надо было присваивать Не в тему: (ну точнее там, наверное, тоже был надсмотрщик, ответственный за определенный участок работ и командующий арзаками, и в отчетах все равно закончится он, просто как их "начальник"), в отличии от изобретения робота-уборщика (так что потом его истинный изобретатель сидел и воссоздавал его с инженерами, считая его чужим... хотя тут интересно, он полностью забывал, или только что пришел к конечному результату, потому что можно представить, что если он помнил, что и у него была такая идея и он тоже делал наработки в этом направлении... то теперь сидел и сожалел, что кто-то довел это до ума первым).

С Ильсором по идеи тоже самое. Он же не один работал над всем кораблем, он мог придумать основные принципы работы (новый двигатель, например). У них же космическая сфера была развита и до ДВ. Так что Диавона все равно не с нуля создана. По идеи он должен был забыть, что конкретно явилось прорывом, отдать это право... кому-то. А потом уже получить на доработку свои же разработки и быть одним их конструкторов, даже главным конструктором и главным техником, но "чужой" разработки. Мне кажется так. Но, кстати, то, что Диавону спроектировал Ильсор - нам говорит автор, а сам Ильсор (если бы был под влиянием гипноза) этого не должен знать. А техники - это как раз одна из тех "черных работ", которая возможна при их техническом уровне, ну его отличает то, что он при этом главный (но в открытый космос при этом сам выходит, а не только командует).

 Отправлено: 11.06.18 00:06. Заголовок: Ну как я понимаю всю..

Ну как я понимаю всю эту ситуацию,что менвит гипнотизировал арзака(чку)при том условии,когда арзак(вас)не желал(а)делать ч-либо или отказываться от своих "авторсикх прав",скажем так
Те нарисовал к-ниб-арзак(чка)картину,и считает,что это его(ее),тк в принципе то это оно таки есть
Менвит подходит к нему(ней),говорит типа как:"Сейчас ты забудешь все то,что ты нарисовал(а),ну при этом в глаза надо см ты,значит ,,забудешь ты ,это вс рисовал я (или книгу,допустим,написал,к-рую на самом деле арзак написал), а ты типа как тут
Совершенно не причем. Это все я сделал,а не ты." Гипнотизирует значит,арзака,и тот забывает,то он(а)это сделал(а).
Я лично так все это понимаю
Или стой ситуации,когда арзак(чка) не желает делать что-либо по работе!!!!!(все прилично,ситуация касается лишь именно работы,а не к-либо др желания менвита),вот тогда мы его (ее)гипнотизирует,и приказываем делать по работе все то,что менвит говорит.

 Отправлено: 11.06.18 01:21. Заголовок: totoshka На который..

totoshka
Не в тему: На который круг заходит эта тема?

 Отправлено: 11.06.18 02:21. Заголовок: xora, да хз. ))) но ..

 Отправлено: 11.06.18 08:30. Заголовок: totoshka пишет: Он ..

totoshka пишет:

цитата:

Он же не один работал над всем кораблем

он конструктор. разработка могла полностью принадлежать ему.
totoshka пишет:

цитата:

У них же космическая сфера была развита и до ДВ. Так что Диавона все равно не с нуля создана.

прорывы в отдельных областях - все равно что с нуля.
totoshka пишет:

цитата:

По идеи он должен был забыть, что конкретно явилось прорывом, отдать это право... кому-то. А потом уже получить на доработку свои же разработки и быть одним их конструкторов, даже главным конструктором и главным техником, но "чужой" разработки. Мне кажется так.

не в его случае, солнц. он ничего не забывал. ну и мы так и не знаем, начались ли работы конкретно над "Диавоной" до ДВ или же начали после.
totoshka пишет:

цитата:

Но, кстати, то, что Диавону спроектировал Ильсор - нам говорит автор, а сам Ильсор (если бы был под влиянием гипноза) этого не должен знать. А техники - это как раз одна из тех "черных работ", которая возможна при их техническом уровне,

но он не был под влиянием. и он - не техник. он - главный техник, и в тексте его должность называется еще - "главный инженер". это не та работа, которую называют "черной", хотя бы и менвиты.
totoshka пишет:

цитата:

но в открытый космос при этом сам выходит, а не только командует

он не командует, а руководит работами. причем, насколько я понимаю, такими, которые раньше не проводились. это прямая обязанность главного, тем более - в той их ситуации.

 Отправлено: 11.06.18 08:33. Заголовок: totoshka пишет: моя..

totoshka пишет:

цитата:

моя версия уже даже немного обросла деталями и дополнительными подтверждениями из канона (которые можно повернуть в эту сторону))

О! Здорово)) Скоро в каноне не останется белых пятен))

 Отправлено: 11.06.18 13:07. Заголовок: tiger_black, на прим..

tiger_black, на примере Ильсора я пыталась показать то, как это выглядело со стороны менвитов, уверенных, что он под гипнозом и помнит только то, что они решили. Разработка официально ему уже не принадлежит, но ему таланты продолжают использоваться. Никто из менвитов не скажет ему, что это он конструктор (это нам автор отдельно сообщил), но поскольку он его проектмровал и все равно лучше всех знает, то он им продолжает заниматься (поэтому скорее всего и летит, хотя казалось бы пусть лучше сидел бы на Рамерии и дальше проектировал и совершенствовал), но уже в должности главного техника.
Понятно, что в данном случае, он все помнит, потому что не под влиянием. Я ж написала "по идеи (по менвиткой идёт) должен был". А не что так было.

 Отправлено: 11.06.18 13:17. Заголовок: Разработка официальн..

Разработка официально ему уже не принадлежит, но ему таланты продолжают использоваться.- где это было написано в каноне? а кому тогда принадлежит разработка ?к-ниб менвиту? или как?
думаю, что все- таки не Баан-ну. тк Баан-ну мало в чем разбирался в инженерии( да и военной деле, думаю, тоже мало в чем разбирался. до сих пор не могу понять, за что его Гван-ло назначил командиром экспедиции??0, и , если уж так оно пошло, то, мб. вся разработка принадлежала к-ниб менвиту, а на самом деле делал все Ильсор, а как было на самом деле там все на Рамерии- нам не известно)

 Отправлено: 11.06.18 18:38. Заголовок: Я не знаю, кто конкр..

Я не знаю, кто конкретно курировал работу на Диавоной и на каких стадиях, поэтому не могу сказать кто конкретно считается изобретателем Диавоны. В каноне нам сказано, что все достижения арзаков присваивались менвитами, что изобретя или открыв что-то, арзаки про это забывали. Достижения конкретного арзака - Ильсора, точно так же кем-то присвоены и кто-то стал официальным конструктором, кем именно - не сказано в каноне.

 Отправлено: 11.06.18 18:47. Заголовок: понятно, но Ильсор ..

понятно, но Ильсор ничего не забыл, он был вождем у арзаков, они сами его им избрали (только вот непонятно, когда????:))))) и это помнили и другие арзаки( даже будучи под гипнозом( или без него, раз все помнили?:))))), и полетели все на Беллиору совершать там мировую революцию! супер! арзаки рулят!!)))
да еще и мантию Ильсора не забыли положить на Диавону в куче других менвитских вещей, и ее так никто и не нашел, зато потом, после усыпления как то все- таки ее нашли аразки, и надели ее на Ильсора! супер!!!!
ура!!! !))))))

 Отправлено: 11.06.18 19:01. Заголовок: И? Ильсор не забыл, ..

И? Ильсор не забыл, Ильсор имитирует загипнотизированность, успевая принять покорный вид и уйти от прямого взгляда (поклонившись), Ильсор помнит пир, Ильсор знает гипнотическое действие менвитского взгляда, Ильсор помнит, что он спроектировал Диавону... но все менвиты считают его послушным рабом, считают, что он полностью околдован и прекрасно разбирается в технике, верят в это, а он старается ничем себя не выдать... И? к чему был ответ?
Кто и когда его выбрал, лично для себя, я нашла объяснение и написала. Ничего нового по этому вопросу ответить не могу, других предположений у меня пока нет (и наверное не будет).

 Отправлено: 11.06.18 19:02. Заголовок: Кто и когда его выбр..

Кто и когда его выбрал, лично для себя, я нашла объяснение и написала. Ничего нового по этому вопросу ответить не могу, других предположений у меня пока нет (и наверное не будет).- а я у тебя этого не читала. когда и где ты это писала ?????

 Отправлено: 11.06.18 19:09. Заголовок: Алена 25, в одном из..

Алена 25, в одном из параллельных обсуждений (это, кажется, еще вчера было).

 Отправлено: 11.06.18 19:15. Заголовок: ладно, поищу г-ниб..

ладно, поищу г-ниб