Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

 Отправлено: 30.09.17 05:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Чарли, подскажи, пожалуйста — в какой редакции ВИГа впервые появляется затмение?

Я сейчас уточнил... Затмение есть во всех редакциях, т.е. начиная с 1939 года.
Но - любопытная вещь: в редакциях 1939, 1941 и даже 1959 гг. затмение названо полным, а в двух последующих редакциях - слово "полное" убрано))

Кто и, главное, почему его убрал - неизвестно. Скорее всего, конечно, сам Волков, но чем он руководствовался - вопрос)

 Отправлено: 30.09.17 08:09. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И вообще, если я ХОЧУ привязать таймлайн к технологиям — кто может мне запретить?

а тебе вообще кто-нибудь что-нибудь запрещает?

 Отправлено: 30.09.17 08:19. Заголовок: Чарли Блек я вот ещ..

Чарли Блек
я вот еще о чем думаю насчет "сударыни"... Скрытый текст

я могу сильно ошибаться, но у этого слова очень специфическая окраска. То есть если "сударь" воспринимается более нейтральным, то "сударыня" - более русским, что ли. Возможно, так кажется только мне. И вот - почему "сударыня", если есть нейтральное "госпожа"?

 Отправлено: 30.09.17 09:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но - любопытная вещь: в редакциях 1939, 1941 и даже 1959 гг. затмение названо полным, а в двух последующих редакциях - слово "полное" убрано)) Кто и, главное, почему его убрал - неизвестно. Скорее всего, конечно, сам Волков, но чем он руководствовался - вопрос)

тем же, чем и с Робуром: убирал конкретику в смысле привязки ко времени. тенденция, однако...
Еще очень любопытна смена имени. Чем не устроила Дороти Гейл? И чем лучше Элли Смит? Имена родителей тоже другие... почему? Не в смысле - чем руководствовался Волков, а чем можно объяснить в пространстве текста. Почему тетю и дядю заменили на родителей, понятно.

 Отправлено: 30.09.17 09:59. Заголовок: Подобрал наиболее ср..

Подобрал наиболее среднестатистические имена и фамилию, видимо. Зачем — ну кто ж теперь узнает?

 Отправлено: 30.09.17 10:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

куда уж прямее: звездолет. способный одолеть расстояние до Беллиоры. Это, по-твоему, неведомые технологии?

Быстрее скорости света они не летели. Ничего антифизичного нет.
tiger_black пишет:

цитата:

ты вообще понимаешь, что такое условность?

Я полагаю, что да.
tiger_black пишет:

цитата:

немного - если они есть и если их больше тратить не на что.

Чарли даже о тысяче долларов говорит так, будто это небольшая сумма. Думаешь, он экономный человек?
tiger_black пишет:

цитата:

ну и как же моряки обходились до изобретения зажигалок?..

Мокрыми спичками и огнивом, видимо.
tiger_black пишет:

цитата:

как? как можно свериться с текстом, если ты не помнишь, что в нем?

Вот возьму, открою текст и сверюсь (-:
tiger_black пишет:

цитата:

и зачем вообще связываться с тем, что ты не любишь

Корректности для. И в попытках понять задумку автора.
tiger_black пишет:

цитата:

замечательно. а зачем ты проецируешь это на меня?

Да почему проецирую-то? Не хочешь обсуждать — не обсуждай, я с Чарли побеседую.
tiger_black пишет:

цитата:

а я свой - не хочу

Можно обсуждать таймлайн ТЗЗ-82 в отрыве от своего фанона, например.
tiger_black пишет:

цитата:

полуфабрикаты не обсуждают

Не в тему: ИМХО, как раз их и следует обсуждать. Когда всё устоялось, обсуждать уже нечего.

 Отправлено: 30.09.17 10:17. Заголовок: Железный дровосек П..

Железный дровосек
Представь, что ты переводишь баумовский ВИГ.
Ты будешь давать имена безымянным персонажам? Если нет, то почему? Если да - то зачем?
Ты будешь убирать имена персонажей, если в оригинале имена были? Если нет, то почему? Если да - то зачем?
Ты будешь менять имена персонажей, если имена уже есть? Если нет, то почему? Если да - то зачем?
Ты будешь вводить новых персонажей? Если нет, то почему? Если да - то зачем?
И т.д.
Мы не можем сейчас спросить Волкова, зачем он сделал то или другое. Но мы можем попробовать понять, что сделанное (или не сделанное) дает тексту. попробовать хотя бы предположить мотивацию.
Вот для тебя - какая англоязычная фамилия была бы "среднестатистической"? Ты бы что выбрал?
В качестве "среднестатистической" напрашивается другая фамилия... и меня это сбивает...

 Отправлено: 30.09.17 10:35. Заголовок: Смит. Среднестатисти..

Смит. Среднестатистичней некуда, если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности. Имена тоже самые распространённые, только Мэри для комплекта не хватает (лошадь не в счёт). Строго говоря, полное имя Элли мы не знаем, но если это Элизабет, то точно, собрание среднестатистических имён.

 Отправлено: 30.09.17 10:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Быстрее скорости света они не летели. Ничего антифизичного нет.

ну и как с тобой что-то обсуждать? я трижды повторила, что звездолет - пример вполне канонных рамерийских технологий. причем тут "антифизика"?
tiger_black пишет:

цитата:

Я полагаю, что да.

тогда почему ты не понимаешь, что условность - это общее, а не частное, и освобождение от деталей, а не загромождение ими, причем детали внутри создаваемого мира не должны противоречить друг другу - а не внешнему миру? Ты так скрупулезно ищешь детали - но неужели ты не понимаешь, что автор свободно может подвинуть их в ту или другую сторону, если ему это нужно, а для сказки это не существенно?
на самом деле никакие зажигалки не мешают твоему фанону. как и моему - спутники, не важно, заметил их кто или нет. обойти и то, и другое несложно.
Дело в другом. Ты ищешь соответствие американской реальности, а я - непротиворечивую условность сказки, Скрытый текст

зависшей между двух реальностей.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Чарли даже о тысяче долларов говорит так, будто это небольшая сумма. Думаешь, он экономный человек?

думаю, что он знает, о чем говорит, потому что иначе сцена необъяснима.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Мокрыми спичками

да почему мокрыми-то? Судовой журнал тоже мокрый был?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Да почему проецирую-то?

понятия не имею, почему ты это делаешь.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Можно обсуждать таймлайн ТЗЗ-82 в отрыве от своего фанона

можно вообще от всего оторвать, не вопрос. но ты можешь объяснить, зачем нужен таймлайн в вакууме?

 Отправлено: 30.09.17 10:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Смит. Среднестатистичней некуда

для кого?
Железный дровосек пишет:

цитата:

если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности

критерии назови.
Железный дровосек пишет:

цитата:

только Мэри для комплекта не хватает

ты воображаешь, что шутишь? Мэри туда действительно просится...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Строго говоря, полное имя Элли мы не знаем, но если это Элизабет, то точно, собрание среднестатистический имён.

но "если"... то "точно". Ну классика же!.. Скрытый текст

А ты еще спрашиваешь, почему "притягиваешь" и в чем это выражается... да посмотри же со стороны, на то, что ты пишешь и как ты думаешь. вот поэтому и нельзя обсуждать полуфабрикаты.

 Отправлено: 30.09.17 10:44. Заголовок: Железный дровосек и..

Железный дровосек
и кстати, вопросы экспериментального характера ты благополучно проигнорировал. Опять упираемся в то, что тебе интересно только твое мнение...

 Отправлено: 30.09.17 11:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Представь, что ты переводишь баумовский ВИГ. Ты будешь давать имена безымянным персонажам? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь убирать имена персонажей, если в оригинале имена были? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь менять имена персонажей, если имена уже есть? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь вводить новых персонажей? Если нет, то почему? Если да - то зачем?

Если бы я переводил Баума, то я именно что переводил бы, по возможности близко к оригинальному тексту.

 Отправлено: 30.09.17 11:54. Заголовок: Железный дровосек *..

Железный дровосек
*устало* я знаю, как ты переводил бы Баума. Поэтому я не спрашиваю о том, как бы ты это делал.
Это экспериментальная ситуация. Эксперимент. Можешь ты ответить на заданные вопросы? Если нет - значит, нет, не проблема.
Но если да, просто ответь, пожалуйста.

 Отправлено: 30.09.17 11:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я трижды повторила, что звездолет - пример вполне канонных рамерийских технологий

Началось всё с того, что ты сослалась на рамерийские технологии, когда мы говорили об обнаружении спутников.
tiger_black пишет:

цитата:

тогда почему ты не понимаешь, что условность - это общее, а не частное, и освобождение от деталей,

Я не согласен, и не только я.
tiger_black пишет:

цитата:

да почему мокрыми-то? Судовой журнал тоже мокрый был?

Судовой журнал лежит себе в рубке, а моряк много времени проводит на палубе. А Чарли вообще и на малых кораблях плавал.
tiger_black пишет:

цитата:

но ты можешь объяснить, зачем нужен таймлайн в вакууме

Понять замысел. Канон обсудить.

 Отправлено: 30.09.17 12:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

для кого

Объективно. Это самая распространённая англоязычная фамилия.
tiger_black пишет:

цитата:

критерии назови

Частота встречаемости имени.

Я не объявляю это каноном — я выдвигаю версии всего-навсего! Специально ведь оговорил — "если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности". Я не настаиваю на его использовании! Развивая мысль — даже если не Элизабет — есть множество популярных имён, которые так сокращаются. Это, кстати, альтернативный вариант — Элли носит такое имя из-за его неоднозначности.

 Отправлено: 30.09.17 12:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Можешь ты ответить на заданные вопросы?

На каждый из них ответ — "нет, потому что в оригинальном тексте не так".

 Отправлено: 30.09.17 12:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

На каждый из них ответ — "нет, потому что в оригинальном тексте не так".

ясно, спасибо.

 Отправлено: 30.09.17 12:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Объективно. Это самая распространённая англоязычная фамилия.

для кого эта англоязычная фамилия является самой распространенной объективно? Для носителей английского языка - или русского? Волков-то - русскоязычный автор!
Железный дровосек пишет:

цитата:

Частота встречаемости имени. Я не объявляю это каноном — я выдвигаю версии всего-навсего!

так и говори о своих критериях, а не вообще.
какое имя у тебя частотное? Элли? Так оно уменьшительное. Элизабет? Так не факт, что героиню зовут именно так. И тогда при чем здесь частотность?
Кстати, а Дороти - частотное?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Даже если не Элизабет — есть множество популярных имён, которые так сокращаются.

и есть множество популярных уменьшительных для множества других популярных имен.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Это, кстати, альтернативный вариант — Элли носит такое имя из-за его неоднозначности.

то есть человеку дают полное имя, потому что неоднозначно уменьшительное?..

 Отправлено: 30.09.17 12:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Началось всё с того, что ты сослалась на рамерийские технологии, когда мы говорили об обнаружении спутников.

и какие, по-твоему, должны быть технологии на звездолете?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я не согласен, и не только я.

твое дело. это тебя почему-то тревожит то, что с тобой кто-то не согласен.
Железный дровосек пишет:

цитата:

а моряк много времени проводит на палубе

а спички - в кубрике. в жестянке, предохраняющей их от сырости. кстати, в жестянке они и в кармане не промокнут.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Канон обсудить.

интересно же ты обсуждаешь канон...

 Отправлено: 30.09.17 12:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

для кого эта англоязычная фамилия является самой распространенной объективно? Для носителей английского языка - или русского? Волков-то - русскоязычный автор!

Объективность для кого-то — это оксюморон. И да, распространённость этой фамилии и для русскоязычных не секрет.
tiger_black пишет:

цитата:

так и говори о своих критериях, а не вообще

Слушай, вот выдвину я десяток версий — и какая из них моя, а какая нет?
tiger_black пишет:

цитата:

то есть человеку дают полное имя, потому что неоднозначно уменьшительное?

То есть, Волков мог дать главной героине имя Элли потому, что оно самое неоднозначное и совершенно непонятно, как её на самом деле зовут, полностью. Предельно неконкретная девочка.