Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

 Отправлено: 29.09.17 00:16. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
не могли они их не заметить: они облетали планету, присматривая место для высадки.
но вот чего не пойму: при чем тут вообще радио? оно с конца 19 века в наличии, но оно ничего не дает, кроме как подтверждает тот факт, что Беллиора обитаема, а это они и так выяснили. Но на хронологию радио не влияет. а вот спутники - влияют, да. И не заметить их не могли, как и не могли не услышать сигналы в эфире и не увидеть на Беллиоре признаки разумной жизни в виде кораблей и орудий...

 Отправлено: 29.09.17 00:51. Заголовок: До определённого вре..

До определённого времени спутников на орбите было не очень много. Ничего сложного в том, чтобы их не заметить, нет, если не слушать их трансляцию.

 Отправлено: 29.09.17 01:10. Заголовок: Железный дровосек я..

Железный дровосек
я поняла твою тактику.
продолжай. твой фанон - твое дело.

 Отправлено: 29.09.17 10:35. Заголовок: Ну объясни, а то я с..

Ну объясни, а то я сам не очень её понимаю (-:
Что неправильно в том, что я говорю, можешь объяснить? В 1957 году запущено два спутника, и в последующие годы их можно пересчитать по пальцам. Да, их можно было не заметить, если не попасть на момент непосредственно вывода их на орбиту.

 Отправлено: 29.09.17 13:58. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну объясни, а то я сам не очень её понимаю (-:

а что тут объяснять? Ты идешь от теории: построил теорию, которая тебя устраивает, и подбираешь под нее факты - разумеется, те, которые не мешают твоей теории. а неудобные факты отбрасываешь. это довольно распространенная тактика, кстати.
Ты про Холмса читал? Вот ты используешь его подход. Только Холмс свою гипотезу проверял, и если какие-то фактики в нее не лезли, он не фактами манипулировал, а корректировал гипотезу - с учетом этих самых фактов.
А в нашем случае его подход не применим в принципе, в нашем случае надо двигаться не от общего (гипотезы) к частному, а от частного (фактов) к общему. То есть надо набирать факты, а не разбрасываться ими. Но и этого, увы, недостаточно - нужно еще определиться с системой координат. Для Баума она определяется легко, для Волкова - увы, сложнее.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Что неправильно в том, что я говорю, можешь объяснить? В 1957 году запущено два спутника, и в последующие годы их можно пересчитать по пальцам. Да, их можно было не заметить, если не попасть на момент непосредственно вывода их на орбиту.

ты упускаешь из виду уровень рамерийских технологий.

 Отправлено: 29.09.17 15:10. Заголовок: Слушай, у моей гипот..

Слушай, у моей гипотезы сейчас всего две проблемы — затмение и канзасская волейбольная команда. Я пляшу от ТЗЗ-76, и ТЗЗ-82 в контексте моей гипотезы меня не интересует. Наверное, можно найти словарь девятнадцатого века с упоминанием автобуса, можно найти объяснение продолговатости фонарика без электричества, но мне это неинтересно. Сейчас я занимаюсь критикой твоей гипотезы. Ладно, менвиты на радиоэфир внимания не обратили — но почему они аэродромов не увидели? При наличии своей авиации для них это вопрос животрепещущий. Однако, упоминания этой очень важной детали нет, и ты не считаешь это достойным внимания моментом. Но за спутники, упоминания которых также нет, ты зацепилась. Потому что тебе так удобно. Если обращаешь внимание на спутники — обращай внимание и на радио, и на авиацию и на кучу других вещей, которые могли охладить менвитский пыл. Заметь — я сейчас уничтожаю верхнюю границу твоего таймлайна, а нафига оно мне надо в свете моей гипотезы?

 Отправлено: 29.09.17 15:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Слушай, у моей гипотезы сейчас всего две проблемы — затмение и канзасская волейбольная команда.

Больше.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я пляшу от ТЗЗ-76, и ТЗЗ-82 в контексте моей гипотезы меня не интересует.

вот и отлично. А меня не интересует ТЗЗ-76.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Сейчас я занимаюсь критикой твоей гипотезы.

Прости, нафига? Логику объясни мне. Насколько я помню, это твой фанон тебя не устраивает, мой меня устраивает целиком и полностью.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ладно, менвиты на радиоэфир внимания не обратили — но почему они аэродромов не увидели?

ЧЕГО? "Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, АЭРОДРОМОВ, кораблей. ... Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий".
Железный дровосек пишет:

цитата:

Однако, упоминания этой очень важной детали нет, и ты не считаешь это достойным внимания моментом.

Не знаю, какое издание читал ты, но в моем все есть, см. цитату выше.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Если обращаешь внимание на спутники — обращай внимание и на радио, и на авиацию и на кучу других вещей, которые могли охладить менвитский пыл.

Еще раз: см. выше. Фразу генерала о том, что звездолет могут расстрелять еще до того, как он люк откроет, надеюсь, помнишь. Ничего, не охладила.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Заметь — я сейчас уничтожаю верхнюю границу твоего таймлайна, а нафига оно мне надо в свете моей гипотезы?

Вот и я думаю - нафига?

 Отправлено: 29.09.17 15:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Больше

Просвети меня.
tiger_black пишет:

цитата:

Прости, нафига? Логику объясни мне. Насколько я помню, это твой фанон тебя не устраивает, мой меня устраивает целиком и полностью

Гм, мне казалось, что мы тут для обсуждения собрались, а не фанонами помериться. Когда ты мне указываешь на мои ошибки, я принимаю это к сведению.
tiger_black пишет:

цитата:

ЧЕГО?

Ну что я могу сказать, ой (-: Но вообще это важно — получается, упоминание Робура из ТЗЗ не просто убрано, вставлен момент, прямо ему противоречащий.
Ок, не аэродромы, так множество других признаков цивилизации, и цивилизации военизированной. Радары, например.

 Отправлено: 29.09.17 16:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Когда ты мне указываешь на мои ошибки, я принимаю это к сведению.

и указываешь на выдуманные, угу.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ок, не аэродромы, так множество других признаков цивилизации, и цивилизации военизированной. Радары, например.

орудия чем не устраивают? и укрепления? и военные корабли?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но вообще это важно — получается, упоминание Робура из ТЗЗ не просто убрано, вставлен момент, прямо ему противоречащий.

Сияющий Сириус! Так сколько раз надо об этом написать, чтобы ты прочитал?

 Отправлено: 29.09.17 16:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

орудия чем не устраивают? и укрепления? и военные корабли?

Они всецело устраивают. Просто нет причин выделять спутники из ряда вещей, которые также не упомянуты.
tiger_black пишет:

цитата:

Так сколько раз надо об этом написать, чтобы ты прочитал?

В этой теме не было (-:

 Отправлено: 29.09.17 16:21. Заголовок: Автоматическая рулет..

Автоматическая рулетка изобретена ещё в начале девятнадцатого века: https://iraivanovadesign.com/2015/11/05/автоматическая-рулетка/

 Отправлено: 29.09.17 16:27. Заголовок: Весной 1958 года был..

Весной 1958 года был период, когда на орбите был только Explorer-I, притом в режиме радиомолчания и на высокой орбите.

 Отправлено: 29.09.17 16:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ЧЕГО? "Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, АЭРОДРОМОВ, кораблей. ... Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий". Железный дровосек пишет:

вот именно! значит, дело было уже после 50-х гг ХХ вв, ближе к нашим дням! я так думаю, что ели волков писал ТЗ ( 1ую редакцию в 76 году), то примерно эти года и миел в виду. ( и в др книгах тоже. ) я уже писала неоднократно на эту тему.
а вообще то. страна ВОЛШЕБНАЯ!! эдакий " заповедник сказок" как у Кира булычева( помните. такое:??), там тоже врем остановилось. я думаю, что и в ВС также было. свое какое то время, волшебное.:)))) а волшебном времени может быть все. что угодно!!!

 Отправлено: 29.09.17 16:44. Заголовок: Железный дровосек п..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Просто нет причин выделять спутники из ряда вещей, которые также не упомянуты.

у тебя - нет, у меня - есть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В этой теме не было (-:

по-моему, проще книжку прочитать...

 Отправлено: 29.09.17 16:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

притом в режиме радиомолчания

а ничего, что у астероидов. например, только режим молчания и есть?

 Отправлено: 29.09.17 16:47. Заголовок: Алена 25 пишет: в В..

Алена 25 пишет:

цитата:

в ВС также было. свое какое то время, волшебное.:)

в ВС - да. Вопрос в том, что было в Канзасе...

 Отправлено: 29.09.17 16:48. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..

Алена 25 пишет:

цитата:

вот именно! значит, дело было уже после 50-х гг ХХ вв, ближе к нашим дням

Никаких специфических примет пятидесятых в цитате нет, всё это можно было увидеть и в двадцатые годы.

 Отправлено: 29.09.17 17:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у тебя - нет, у меня - есть.

Объективных причин нет. Никаких препятствий к тому, чтобы не считать 1957 год потолком, нет. А ты со своей колокольни можешь выбрать любой год.
tiger_black пишет:

цитата:

по-моему, проще книжку прочитать

Я читал, но, как видишь, не всё правильно запомнил.
tiger_black пишет:

цитата:

а ничего, что у астероидов. например, только режим молчания и есть

Астероид на орбите — явление естественное.

 Отправлено: 29.09.17 17:11. Заголовок: То есть, даже если с..

То есть, даже если считать, что менвиты увидели спутники — это не обязательно должно быть в тексте, как нет эфира, радаров и много ещё чего.

 Отправлено: 29.09.17 17:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Объективных причин нет.

ты прав. у меня действительно нет объективных причин продолжать это.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Никаких препятствий к тому, чтобы не считать 1957 год потолком, нет.

именно поэтому я и считаю - поскольку, по твоим же словам, препятствий к этому не имеется.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А ты со своей колокольни можешь выбрать любой год.

и не только год.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я читал, но, как видишь, не всё правильно запомнил.

вижу. как и то, что ответственность за свое кривое чтение ты постарался взвалить на другого.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Астероид на орбите — явление естественное.

не думаю, что того, кто в него врежется, это утешит.