Отправлено: 06.08.17 16:49. Заголовок: Регулярные войска и Болтуньи

Дворец Стеллы охраняет женская гвардия (во всяком случае, на карауле стояла девушка). Следует ли предполагать, что набрана она из местных жительниц? Если это так, то, возможно, Болтуны не столь робки, как остальные жители ВС?

И ещё что забавно — стража Розового дворца, получается, единственное регулярное воинское соединение в ВС, не считая Дина Гиора.

 Отправлено: 06.08.17 19:26. Заголовок: Раньше никогда не за..

Раньше никогда не задумывался над этим, но, пожалуй, да. У Стеллы самые настоящие амазонки, если так можно выразится.

 Отправлено: 07.08.17 13:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Следует ли предполагать, что набрана она из местных жительниц?

а из кого еще могли ее набирать?)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Если это так, то, возможно, Болтуны не столь робки, как остальные жители ВС?

ну... служить украшением парадного входа при доброй фее особой смелости не надо)
Железный дровосек пишет:

цитата:

стража Розового дворца, получается, единственное регулярное воинское соединение в ВС, не считая Дина Гиора.

не получается.
1. Мы ничего не знаем о Желтой стране.
2. Регулярные воинские соединения вполне себе имеются у Подземных Рудокопов.

 Отправлено: 07.08.17 20:45. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

во всяком случае, на карауле стояла девушка

Три девушки, если точнее)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если это так, то, возможно, Болтуны не столь робки, как остальные жители ВС?

Не факт. Вот если бы Болтунами не правила Стелла, возникла бы угроза завоевания их соседями-Марранами. Тогда была бы логичной смелость и даже воинственность Болтунов. Но при Стелле им ничто не грозит.

А вообще любопытно, как трансформировался исходный замысел от Баума к Волкову и, далее, к Сухинову. Бауму нравилось изображать воинственных женщин-солдат и трусливых вояк-мужчин. Он не раз обыгрывал эту тему (гвардия Глинды, 26 офицеров Железного Дровосека, армия Анны Такдаль).

Но у Баума Глинда правит страной, где главенствующий цвет не розовый, а красный (red). Применительно к цвету волос, «red» значит «рыжий». У самой Глинды рыжие волосы. Соответственно, армия Глинды ассоциируется скорее с амазонками.

У Волкова страна становится Розовой, и соответственно меняются ассоциации: они теперь нежные, лёгкие, воздушные, романтичные, утончённые.

Сухинов развивает эту тенденцию: его Розовая страна - средоточие изящных искусств. Там процветают художники, поэты и музыканты, даются балы, высоко ценится красота и гармония.

 Отправлено: 09.08.17 20:50. Заголовок: Притом эти стражницы..

Притом эти стражницы на болтуний не похожи. Да и высоковаты.

 Отправлено: 09.08.17 23:21. Заголовок: MAX пишет: Притом э..

MAX пишет:

цитата:

Притом эти стражницы на болтуний не похожи.

почему не похожи?
MAX пишет:

цитата:

Да и высоковаты.

а это откуда видно?

 Отправлено: 11.08.17 09:01. Заголовок: У Чижикова. Плюс стр..

У Чижикова. Плюс странно, что при встрече гостей они не начинают засыпать их вопросами.

 Отправлено: 11.08.17 18:00. Заголовок: MAX то есть на иллю..

MAX
то есть на иллюстрации? где три девушки стоят? но там ведь вроде бы не с чем и не с кем сравнивать?

 Отправлено: 12.08.17 20:43. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 13.08.17 12:43. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что эти стражницы могли владеть искусством чтения лиц, умением составлять профилль человека по его поведению и манерам. И болтать могли вне службы. Может это были одни из немногих Болтуний, который сумели ради престижной должности немного научиться на некоторое время "держать язык за зубами". Это всего лишь предположение.

 Отправлено: 13.08.17 15:22. Заголовок: MAX ну да, этот рис..

MAX
ну да, этот рисунок.
Но как вы по нему определяете, высокие эти Болтуньи или нет?

 Отправлено: 14.08.17 11:56. Заголовок: Ильсор пишет: Ильс..

Ильсор пишет:
[quote]` Ильсор пишет:

цитата:

Вполне возможно, что эти стражницы могли владеть искусством чтения лиц, умением составлять профилль человека по его поведению и манерам. И болтать могли вне службы. Может это были одни из немногих Болтуний, который сумели ради престижной должности немного научиться на некоторое время "держать язык за зубами". Это всего лишь предположение.

Да, я тоже так думаю. Этакие продвинутые стражницы на которых Стелла может опереться в трудную минуту. Конечно, есть еще Летучие Обезьяны, но лучше своих постоянно находившихся рядом стражниц не найти.

 Отправлено: 15.08.17 15:20. Заголовок: Захар , спасибо :)))..

Захар , спасибо :))))
Уже представляется, какой кодекс мог быть у Болтуний-стражниц, и как часто по долгу службы они могли отлучаться на перерыв, чтобы все обсудить. Поболтать же надо... Обсудить все, посплетничать...

 Отправлено: 15.08.17 20:45. Заголовок: А у Стеллы и герб ес..

А у Стеллы и герб есть!

 Отправлено: 18.08.17 12:55. Заголовок: MAX , если есть герб..

MAX , если есть герб, значит есть и девиз, и флаг. В общем, много есть над чем подумать. Наверное государственный гимн у них тоже есть, и государственный аппарат, и валюта.

 Отправлено: 20.09.17 20:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

1. Мы ничего не знаем о Желтой стране. 2. Регулярные воинские соединения вполне себе имеются у Подземных Рудокопов.

1. Я говорю о том, что нам известно.
2. Пещера немного отдельно (-: А на поверхности — я не помню, они продолжали патрулирование, или нет?

цитата:

Но у Баума Глинда правит страной, где главенствующий цвет не розовый, а красный (red). Применительно к цвету волос, «red» значит «рыжий». У самой Глинды рыжие волосы. Соответственно, армия Глинды ассоциируется скорее с амазонками.

Эээ, не понял перехода с цвета на амазонок.

 Отправлено: 21.09.17 09:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

2. Пещера немного отдельно

почему? Разве Страна Подземных Рудокопов - не часть ВС?
Железный дровосек пишет:

цитата:

А на поверхности — я не помню, они продолжали патрулирование, или нет?

про патрулирование ничего не сказано, но отрядам Марранов они противостояли вполне профессионально, и было сказано, что Ментахо, хоть и забыл про то, что был королем, но боевых навыков, приобретенных в то время, не утратил.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Эээ, не понял перехода с цвета на амазонок.

считалось, что амазонки рыжеволосые)

 Отправлено: 21.09.17 13:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Разве Страна Подземных Рудокопов - не часть ВС?

В моём понимании нет, потому что на неё магия распространяется по остаточному принципу (-: Поэтому я сразу о ней не вспомнил.

tiger_black пишет:

цитата:

считалось, что амазонки рыжеволосые)

Впервые слышу. На вазах сплошь брюнетки.

 Отправлено: 21.09.17 13:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В моём понимании нет

так и пиши, что тебя интересует твое понимание, а не волковское, а то по твоему вопросу об этом сложно догадаться.
Железный дровосек пишет:

цитата:

потому что на неё магия распространяется по остаточному принципу

это с чего это?
Железный дровосек пишет:

цитата:

На вазах сплошь брюнетки.

на чем, прости?

 Отправлено: 21.09.17 14:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так и пиши, что тебя интересует твое понимание, а не волковское, а то по твоему вопросу об этом сложно догадаться

Да блин, я же написал. В моём понимании Пещера стоит особняком от остальной ВС, поэтому когда я про неё вспоминал, Пещеру в расчёт не принял. В моём, я. Личные баги мышления, всё такое.

tiger_black пишет:

цитата:

это с чего это?

Ну, там свисток не работает, например.

tiger_black пишет:

цитата:

на чем, прости?

На вазах. На греческих расписных вазах. Чернофигурных, краснофигурных, белофоновых. Хотя на чернофигурных цвет волос никак не обозначается.

 Отправлено: 21.09.17 14:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Да блин, я же написал. В моём понимании Пещера стоит особняком от остальной ВС, поэтому когда я про неё вспоминал, Пещеру в расчёт не принял. В моём, я. Личные баги мышления, всё такое.

сейчас написал. в стартовом посте на это ни намека. а из предыдущего твоего коммента я так и не поняла, можно было приводить как аргумент Пещеру или нет, если ты ее частью ВС не считаешь.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, там свисток не работает, например.

и волшебный ящик не показывает. И что? Зато работает Усыпительная вода. И водятся драконы и Шестилапые. Это значит всего лишь, что там - свои особенности. Зато Тотошка там прекрасно разговаривает.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Хотя на чернофигурных цвет волос никак не обозначается.

угу. то есть ты хочешь судить о цвете волос по ч/б графике. по условным изображениям. еще по наскальной живописи попробовать можно.

 Отправлено: 21.09.17 14:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ейчас написал. в стартовом посте на это ни намека. а из предыдущего твоего коммента я так и не поняла, можно было приводить как аргумент Пещеру или нет, если ты ее частью ВС не считаешь

Ну блин, когда я говорю про безусловный канон, я не говорю "в моём понимании".

tiger_black пишет:

цитата:

и волшебный ящик не показывает. И что? Зато работает Усыпительная вода. И водятся драконы и Шестилапые. Это значит всего лишь, что там - свои особенности. Зато Тотошка там прекрасно разговаривает.

Ну и то. Волшебство есть — но не в полном объёме (-:

tiger_black пишет:

цитата:

угу. то есть ты хочешь судить о цвете волос по ч/б графике. по условным изображениям. еще по наскальной живописи попробовать можно.

Зато на краснофигурных обозначается. А на белофоновых вазах изображения вообще цветные.

 Отправлено: 21.09.17 14:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну блин, когда я говорю про безусловный канон, я не говорю "в моём понимании".

так я так и не могу понять: для тебя "безусловный канон" - это "в твоем понимании" или в волковском?
И в стартовом посте все равно нет ни "безусловного" , ни "в твоем понимании". Ориентироваться не на что.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Волшебство есть — но не в полном объёме (-

Правда? А в ВС нет ни УВ, ни драконов, ни Шестилапых, ни даже светящихся золотистых облаков - может, там тоже волшебство не в полном объеме?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Зато на краснофигурных обозначается.

два цвета - шикарная палитра!
Железный дровосек пишет:

цитата:

А на белофоновых вазах изображения вообще цветные.

датировка?

 Отправлено: 21.09.17 14:53. Заголовок: Железный дровосек к..

Железный дровосек
к вопросу об амазонках:
Скрытый текст

http://static.diary.ru/userdir/6/3/6/0/636096/85245166.jpg или так: http://900igr.net/kartinka/istorija/o-chem-rasskazali-drevnegrecheskie-vazy-247051/pelika-napominaet-amforu-tolko-tulovo-u-nejo-grushevidnoe-shirokoe-46.html хотя, разумеется, они могли быть и белокурыми: http://world4.eu/wp-content/uploads/2013/08/amazon-costume-2.jpg и темноволосыми: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Akhilleus_Penthesileia_Staatliche_Antikensammlungen_2688.jpg/440px-Akhilleus_Penthesileia_Staatliche_Antikensammlungen_2688.jpg Люди в целом не однообразны, амазонки не исключение. ссылки не работают, щас перезалью.

 Отправлено: 21.09.17 21:27. Заголовок: Уф. Давай закруглим ..

Уф. Давай закруглим разговор о Пещере, как бесплодный. Скажу только: безусловный канон — это канон, не окрашенный личным пониманием.
tiger_black пишет:

цитата:

два цвета - шикарная палитра!

Три, вообще-то. И отличие светлых волос от тёмных прекрасно на них отображается.
tiger_black пишет:

цитата:

датировка?

Ориентировочно от 510 г. до н. э.
tiger_black пишет:

цитата:

Люди в целом не однообразны, амазонки не исключение.

Окей. Мне попадались черноволосые, на деле палитра шире. Но откуда "считалось, что амазонки рыжеволосые"?

 Отправлено: 21.09.17 22:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Давай закруглим разговор о Пещере, как бесплодный. Скажу только: безусловный канон — это канон, не окрашенный личным пониманием.

давай. только объясни, откуда ты такой канон возьмешь.
Железный дровосек пишет:

цитата:

И отличие светлых волос от тёмных прекрасно на них отображается.

угу. только вот я за передачу цвета на мониторе не поручусь. я сейчас половину ссылок, которые хотела кинуть, забраковала, потому что у меня на экране цвета категорически не те((
Железный дровосек пишет:

цитата:

Мне попадались черноволосые, на деле палитра шире. Но откуда "считалось, что амазонки рыжеволосые"?

ты у меня спрашиваешь? почему Пентесилея на вазе - темноволосая (но не черноволосая, кстати), а на реконструкции - с рыжими волосами? Вероятно, как раз поэтому. Потому что были чужими, северными варварами, отличались от своих - темных.

 Отправлено: 22.09.17 11:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

только объясни, откуда ты такой канон возьмешь.

Какие-нибудь конкретные цифры, например.
tiger_black пишет:

цитата:

почему Пентесилея на вазе - темноволосая (но не черноволосая, кстати), а на реконструкции - с рыжими волосами

На какой реконструкции?

 Отправлено: 22.09.17 11:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какие-нибудь конкретные цифры, например.

цифры не окрашены личным восприятием?.. Ну-ну...))

Железный дровосек пишет:

цитата:

На какой реконструкции?

на любой, хоть научной, хоть художественной. воссоздаваемые образы. стереотипы.
Скрытый текст

короля Артура возьми - очень показательно.

 Отправлено: 22.09.17 11:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

цифры не окрашены личным восприятием?..

Ну блин, как можно исказить личным восприятием фразу "прошло три дня"?
tiger_black пишет:

цитата:

на любой, хоть научной, хоть художественной. воссоздаваемые образы. стереотипы.

Так. Научные реконструкции амазонок обычно делают их сарматообразными и не рыжими. А художественные... Уточни, пожалуйста — кем считалось?

 Отправлено: 22.09.17 12:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну блин, как можно исказить личным восприятием фразу "прошло три дня"?

А как насчет фразы "прошло дня три"? Вот так и можно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А художественные...

Мэри Рено, например. "Тезей".

 Отправлено: 22.09.17 12:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А как насчет фразы "прошло дня три"?

Не в тему: А если написано именно "прошло три дня"?

 Отправлено: 22.09.17 12:49. Заголовок: Железный дровосек а..

Железный дровосек
а почему не в тему-то?
зависит от контекста. Потому что если "прошло три дня" , в течение которых добиралась до ИГ Элли - то это одно. А если "прошло три дня" , в течение которых добирались до ИГ Энни и Тим на мулах - то это совсем другое.
если "прошло три дня" ожидания - то смотря кто и чего ждет. Три дня в Изумрудном дворце и три дня у Черного камня, например.
А если твои три дня абстрактные - тогда да, личного отношения не будет.
проблема в том, что абстракции - прерогатива научных текстов, а не художественных.

и кстати - к вопросу о цифрах и личном отношении. Я уже спрашивала тут: сколько дней шла Элли с компанией до ИГ? Попробуй-ка ответить на этот вопрос БЕЗ личного отношения) цифры там вполне конкретные.

 Отправлено: 22.09.17 14:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а почему не в тему-то?

Не в тему: А разве в тему? Про амазонок-то ещё более-менее, а это (-:
tiger_black пишет:

цитата:

зависит от контекста. Потому что если "прошло три дня" , в течение которых добиралась до ИГ Элли - то это одно. А если "прошло три дня" , в течение которых добирались до ИГ Энни и Тим на мулах - то это совсем другое. если "прошло три дня" ожидания - то смотря кто и чего ждет. Три дня в Изумрудном дворце и три дня у Черного камня, например. А если твои три дня абстрактные - тогда да, личного отношения не будет. проблема в том, что абстракции - прерогатива научных текстов, а не художественных.

Не в тему: Просто три дня. Указание на количество прошедшего времени. Это самостоятельная лексическая единица, которая не требует уточнения значения.

цитата:

Я уже спрашивала тут: сколько дней шла Элли с компанией до ИГ? Попробуй-ка ответить на этот вопрос БЕЗ личного отношения) цифры там вполне конкретные.

Не в тему: Это надо перечитывать (-:

 Отправлено: 22.09.17 17:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Просто три дня. Указание на количество прошедшего времени. Это самостоятельная лексическая единица, которая не требует уточнения значения.

где - лексическая единица? "Три"? Она не самостоятельна в данном случае - при ней необходимое дополнение: три дня. А "три дня" - это уже словосочетание, то есть синтаксическая единица.
Скрытый текст

если же ты говоришь не о слове (числительном), а о цифре, то и тут все непросто. потому что у нас есть системы счисления - и выбор любой из них... в зависимости от обстоятельств... и личной прихоти.) Тогда мы получим "112 дня". Или "103 дня". А личный выбор - это как раз личное отношение.

Я, разумеется, преувеличиваю, но только для того, чтобы показать: не надо обобщать. Беспочвенные обобщения не ведут ни к чему хорошему. Цифры, не окрашенные личным отношением, естественно, бывают. Но они не делают канон безусловным. Тем более что в гексалогии и цифр-то не так много. значимых, я хочу сказать.

 Отправлено: 22.09.17 17:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это надо перечитывать (-

а перечитай. интересен ответ.

 Отправлено: 07.04.19 12:07. Заголовок: Читая про рыжих амаз..

Читая про рыжих амазонок, сразу вспомнил фильм "Рыжая Соня" Вообще караул у дворца Стеллы, наверное, не амазонки, а просто приближенные. Зачем Стелле войска, если она волшебница и может "одним взглядом испепелить полчища врагов", как думал Урфин Джюс про Гудвина. Даже Арахна не осмелилась конфликтовать со Стеллой, и в Розовой стране не было жёлтого тумана.

 Отправлено: 07.04.19 12:28. Заголовок: ну не хотелось ей со..

ну не хотелось ей со Стелой и Виллиной конфликтовать

 Отправлено: 03.06.19 01:40. Заголовок: Ну, Арахна возможнос..

Ну, Арахна возможностей Стеллы не знала и на конфликт не пошла просто на всякий случай.