Отправлено: 05.03.15 01:11. Заголовок: Смена сезонов в Волшебной стране

Есть ли в климате ВС какая-то цикличность? Если нет температурных перепадов, то может быть есть смена сезона дождей и сухого сезона?

цитата:

В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы.

 Отправлено: 07.03.15 17:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

по фактажу! вот уж это точно можно проследить по канону. Сколько раз шел дождь за время пребывания Элли в ВС? И какой эти дожди были продолжительности? И так же - о остальным книгам.

Посчитаем. Но завтра, я сейчас отхожу.
tiger_black пишет:

цитата:

Она может создавать условия, при которых в ВС устанавливается определенный температурный режим.

Какие?
tiger_black пишет:

цитата:

не только облака.

А ещё они бывают тёплые и холодные.
tiger_black пишет:

цитата:

Эндемики говорят о том, что в данной местности сложилось особое закрытое сообщество.

А. Ну так на то они и эндемики.
tiger_black пишет:

цитата:

Соответственно, и растения, которые встречаются в БМ, в ВС могли иметь (и имели) отличия (и весьма существенные) от своих обыкновенных родственников

С пшеницей не сработает — у неё нет причин меняться, не толчка для эволюции. В ВС для неё подходящие условия, она выйдет на срединный пик популяции. Это если опустить то, что отбор на неё действует в основном искусственный.

 Отправлено: 07.03.15 17:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какие?

так выше же написала! Не все, конечно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А ещё они бывают тёплые и холодные.

облака? Я вообще-то ветры имела в виду. Ветры в ВС - вообще отдельная интересная тема.
Железный дровосек пишет:

цитата:

С пшеницей не сработает — у неё нет причин меняться, не толчка для эволюции. В ВС для неё подходящие условия, она выйдет на срединный пик популяции. Это если опустить то, что отбор на неё действует в основном искусственный.

1. за 5000 лет что угодно эволюционирует.
2. что ты все про пшеницу? как будто там больше ничего не выращивают. У пшеницы там одно-единственное преимущество: она упоминается в каждой книге (кажется) и чуть не в каждой стране. В, ЗС и ФС - точно. То есть ее явно возделывают по всей ВС, включая РС и ЖС, хотя о двух последних в каноне ничего нет.
Однако условия произрастания этой культуры на террритории ВС очевидно различаются - хотя бы в ГС и ФС.

 Отправлено: 07.03.15 18:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Сколько раз шел дождь за время пребывания Элли в ВС?

Достоверно - один раз. Причем не просто дождь, а тропический ливень.

Мы не можем с уверенностью сказать, что дождей не было во время пребывания Элли в зеленом или фиолетовом дворцах, поскольку они могли быть не упомянуты, так как не влияли на непосредственные события. Точно мы можем сказать лишь о том, что дождей не было на протяжении 8 ночевок, это самый большой непрерывный интервал, который нам известен.
Элли была в Волшебной стране от 30 до 50 дней (больше или меньше не столь вероятно). Характер ливня, в который она попала с друзьями был явно в новинку. Поэтому возможно заключить, что такие ливни происходят не чаще, чем раз в месяц. Но если даже их основная сила и локализована в южной области центральной части, все равно сомнительно говорить об обширном полеводстве в Зеленой стране. Разве что весьма мелкими клочками в наиболее спокойных местах.

Нет там в ВС тогда и грибных дождичков.

 Отправлено: 07.03.15 18:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

грозы редки и достигают неимоверной силы, всё. Почему бы не предположить, что в них есть закономерности?

Тут и предполагать не надо. Замкнутый мир, равномерные термические условия. Если не льёт непрерывно, значит через примерно равные интервалы, по мере накопления.

Правда зимой эти интервалы могут быть длиннее, а летом - короче.

 Отправлено: 07.03.15 18:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

те самые три урожая снимают с июня по ноябрь, это шесть месяцев, по два на каждый. Два месяца — это маловато, нужно три, значит, посевы точно пересекаются, возможно, приурочены к какой-то конкретной части этого промежутка — будет неловко, если во время созревания зарядят дожди

Я бы сказал не пересекаются, а накладываются. Но это к слову.

Три урожая в год я понимаю, как три урожая с одной и той же пашни. В приведенном вами примере речь может идти только о двух урожаях. Но насколько я помню, нигде не говорится об трех урожаях одной и той же культуры.

Выше я уже говорил, что "полосы" дождей в Волшебной стране не бывает, да похоже, и быть не может.

Но к трем урожаям. Кажется так говорится только про огородное хозяйство Урфина. Опять же думаю, что это суммарная укрупненная оценка за год. Если нет проблем со свободной землей, вопрос будет в том, чтобы сэкономить силы (а не землю), и равномерно раскидать труды на весь год - ведь лето вечное.
Урфин мог засаживать очередную небольшую делянку раз дней в десять. И пользоваться урожаем по мере созревания, а не устраивать большую уборочную. Чем плохо? Овощ всегда свежий, не нужно хранилища.
Но тогда все равно не имело бы смысла говорить о 35 урожаях в год. Думаю, он просто использовал трижды в год каждую грядку.

 Отправлено: 08.03.15 04:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ветры в ВС - вообще отдельная интересная тема.

Об их направлениях я вообще ничего в каноне не помню *разводит руками* Холодные и тёплые бывают воздушные массы.
tiger_black пишет:

цитата:

за 5000 лет что угодно эволюционирует

Отбор стабилизирующий.
tiger_black пишет:

цитата:

что ты все про пшеницу?

Ну нужно же про что-то. Пшеницу я выбрал по озвученной тобой причине. Из растений короткого дня можно взять просо.
tiger_black пишет:

цитата:

условия произрастания этой культуры на террритории ВС очевидно различаются - хотя бы в ГС и ФС.

ИМХО, близлежащие горы задерживают осадки, и они выпадают по ту сторону, а ФС почти ничего не перепадает.
саль пишет:

цитата:

Поэтому возможно заключить, что такие ливни происходят не чаще, чем раз в месяц

Возможно, дело ещё и в месте, в котором на тот момент находились Элли и компания.

Я только сейчас осознал, что три урожая в год может быть сказано и не только о пшенице(-: Тогда да, это действительно весь год. Кстати, раз через засушливую ФС протекает Большая река, у них может быть оросительное земледелие.

 Отправлено: 08.03.15 11:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Об их направлениях я вообще ничего в каноне не помню

так это и не в каноне. Это теория. Но можно и в каноне поискать.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Холодные и тёплые бывают воздушные массы.

так я о том и говорю! Но в ВС это может быть не существенно. А может - и существенно. Из-за рельефа.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Отбор стабилизирующий.

но с прицелом на местные условвия.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Из растений короткого дня можно взять просо.

просо не упоминается в каноне. Кажется.
Железный дровосек пишет:

цитата:

близлежащие горы задерживают осадки, и они выпадают по ту сторону, а ФС почти ничего не перепадает

горы задерживают не только осадки. Там и осадки, и ветра получаются местные. В замкнутом сообществе. В котле. Там очень специфический климат должен быть... тепличный практически.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я только сейчас осознал, что три урожая в год может быть сказано и не только о пшенице

Так я тебе о том твержу с самого начала! И у дикорастущих - тоже. Это канон!
Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати, раз через засушливую ФС протекает Большая река, у них может быть оросительное земледелие.

не может, а есть. Вспомни ТЗЗ-76. В Треугольной долине именно оно и было. Если уж оно было у обезьян...)

 Отправлено: 08.03.15 13:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но с прицелом на местные условвия.

Нет, ты меня не понимаешь)-:
tiger_black пишет:

цитата:

тепличный практически.

Нуу... По-моему, это неподходящее слово.

 Отправлено: 08.03.15 13:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет, ты меня не понимаешь

ну так объясни.
Железный дровосек пишет:

цитата:

По-моему, это неподходящее слово.

возможно. однако объясни, почему оно тебе кажется неподходящим.

 Отправлено: 08.03.15 13:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну так объясни.

Скажи мне, в ВС есть хоть один фактор, который толкал бы пшеницу к эволюции? Перед тем, как ответить, прочитай это.
tiger_black пишет:

цитата:

возможно. однако объясни, почему оно тебе кажется неподходящим.

В теплицах обычно влажно, а в ФС сухо.

 Отправлено: 08.03.15 13:54. Заголовок: Откуда в ВС вообще б..

Откуда в ВС вообще берётся вода?

 Отправлено: 08.03.15 14:19. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Откуда в ВС вообще берётся вода?

внутренние резервы

 Отправлено: 08.03.15 14:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В теплицах обычно влажно, а в ФС сухо.

я не про ФС, а про ВС.

 Отправлено: 08.03.15 14:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

внутренние резервы

И так она внутри и циркулирует? Интересно всё же, куда несёт воду Большая река.

 Отправлено: 08.03.15 16:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И так она внутри и циркулирует?

не факт
Железный дровосек пишет:

цитата:

Интересно всё же, куда несёт воду Большая река.

мы уже говорили об этом. возможен подгорный сток

 Отправлено: 08.03.15 16:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

возможен подгорный сток

Сток куда?

 Отправлено: 08.03.15 16:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Скажи мне, в ВС есть хоть один фактор, который толкал бы пшеницу к эволюции? Перед тем, как ответить, прочитай это.

не поняла, зачем ты кинул эту ссылку?
НО:
1. Ты уверен, что можешь перечислить все факторы, действовавшие в ВС за 5000 лет?
2. Навскидку - там действовали все три вида.

 Отправлено: 08.03.15 16:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сток куда?

под горы.

 Отправлено: 08.03.15 16:58. Заголовок: Железный дровосек а..

Железный дровосек
а теперь у меня к тебе вопрос по поводу пшеницы - для начала. А после - по поводу остальных культур.
ты говоришь о пшенице в ВС - о том, как она растет, как получают три урожая, как влияет световой день...
А давай начнем с самого начала: каким образом пшеница вообще попала в ВС?

 Отправлено: 08.03.15 17:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Откуда в ВС вообще берётся вода?

кстати - извне тоже. отчасти.