Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 4526
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 11:29. Заголовок: Почему Элли не осталась в ВС?


Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда? Как Дороти в Оз в итоге, да еще вместе с дядей и тетей. И почему.
Только не надо о том, что Баум - американский автор, а Волков - советский. Это очевидно. Интересует внутренняя логика сказки и психология персонажей - так, как вы это видите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 6157
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 11:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда?

Конечно, нет.
Для Элли важнее семья, родные места.
Кроме того, при всей реалистичности Волшебной страны, в гексалогии всё же неявно проскальзывает мысль, что настоящая жизнь - по другую сторону Кругосветных гор. Снаружи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4527
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 11:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в гексалогии всё же неявно проскальзывает мысль, что настоящая жизнь - по другую сторону Кругосветных гор. Снаружи.


согласна насчет настоящей жизни. Но есть ведь и явные приметы. Ну хотя бы то, что у родственников Дороти дела шли хуже, чем раньше, а у Смитов - явно наоборот... То есть у Гейлов были основания сбежать в Оз, а у Смитов - не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6158
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 13:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но есть ведь и явные приметы. Ну хотя бы то, что у родственников Дороти дела шли хуже, чем раньше, а у Смитов - явно наоборот... То есть у Гейлов были основания сбежать в Оз, а у Смитов - не было.

Ну, тут ещё значимо, на мой взгляд, различие концепций Страны Оз и Волшебной страны.

В лице Страны Оз Баум изобразил Утопию. Это не просто волшебный мир; это мир благоденствия, каким его представлял себе автор. Жители Страны Оз практически не болеют, не стареют, не умирают, у них нет проблем голода, бедности или безработицы. Это мир благополучный и защищённый от любых сколько-нибудь серьёзных напастей.

Страна Оз сильна и могущественна. В отличие от Волшебной страны Волкова, которой то и дело требуется помощь людей из-за гор, в Стране Оз Баум ни разу, по-моему, не пользуется этой сюжетной моделью. С немногочисленными внутренними конфликтами и даже войнами Страна Оз прекрасно справляется своими силами. Наоборот, Страна Оз периодически приходит на помощь соседним государствам (правда, тоже вымышленным и сказочным).

И поэтому закономерно, что автор позиционирует Страну Оз как желанное прибежище для тех людей и существ Большого мира, кто у себя на родине был беден, обездолен (как семья Дороти или девочка Бетси), не мог найти справедливости, не имел своего угла (как Косматый) или просто был яркой индивидуальностью, превращавшей его в изгоя (как, например, Жёлтая Курица Биллина).

Фактически, Страна Оз - приют для отверженных. Заслуженный ими рай на Земле, избавленный от религиозных коннотаций и не требующий в качестве "входного билета" расставания с жизнью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4528
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 13:41. Заголовок: Чарли Блек и это то..


Чарли Блек
и это тоже да. Хотя тут и авторское (концепции), но и внутреннее тоже.
Пока не сравниваешь с Баумом, об этом не задумываешься, но на фоне Баумовской Страны Оз "неволшебность" Волковской ВС проступает как-то особенно отчетливо. Волшебного в ней - только ненаходимость и говорящие животные. Плюс оживающие отдельные существа, вроде пугала и Тилли-Вилли. Остальное - волшебные артефакты, причем непонятно откуда взявшиеся.
Но вот что я замечала: Страна Оз - более чудесна (в смысле наличия чудес) и соблазнительна, а Волшебная страна все-таки более волшебна (в смысле атмосферы, духа, хотя это и тонкая материя, конечно).
Но это я так чувствую. Может, кому-то более волшебной кажется именно Страна Оз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4529
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 13:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Наоборот, Страна Оз периодически приходит на помощь соседним государствам (правда, тоже вымышленным и сказочным).


Так Озма же считается повелительницей не только Оз, но и всех сопредельных стран, которые вроде как должны признать ее власть. Поэтому - угу, помогает. И контролирует.

Еще, кстати, в Оз у Дороти есть Озма - задушевная подружка-почти ровесница. А вот у Элли в ВС подружки не случилось. Хотя друзья там есть у них обеих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6159
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 14:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
"неволшебность" Волковской ВС проступает как-то особенно отчетливо. Волшебного в ней - только ненаходимость и говорящие животные. Плюс оживающие отдельные существа, вроде пугала и Тилли-Вилли. Остальное - волшебные артефакты, причем непонятно откуда взявшиеся.

Ну, не только) Ещё вечное лето (не помню, кстати, есть ли оно у Баума). И нехарактерные для Большого мира народы (гномы, великаны), породы животных (драконы, Шестилапые, саблезубые тигры, гигантские орлы, Паук и т.д.), растения (рафалоо, нух-нух, живительный сорняк, снотворные маки). И феи. И множество всяких мелочей (исчезающий текст в книгах Гуррикапа, зловредная утварь Урфина Джюса...).

tiger_black пишет:

 цитата:
Волшебная страна все-таки более волшебна (в смысле атмосферы, духа, хотя это и тонкая материя, конечно).
Но это я так чувствую. Может, кому-то более волшебной кажется именно Страна Оз?

Тут зависит от того, кто как понимает волшебность. Для меня Волковская ВС более цельная, чем Страна Оз, более достоверная, ну и конечно более привычная. Поэтому её волшебство зачастую воспринимается как настоящее, в то время как многие выдумки Баума оставляют скорее впечатление бутафории, игры, это словно мир понарошку, его трудно воспринимать всерьёз.

tiger_black пишет:

 цитата:
Так Озма же считается повелительницей не только Оз, но и всех сопредельных стран, которые вроде как должны признать ее власть. Поэтому - угу, помогает. И контролирует.

Не совсем. Есть действительно страны, номинально подвластные Озме. Все они расположены на территории Страны Оз и являются её составными частями (например, Королевство Джинксия, Угабу, Остров Скизеров, государство Плоскоголовых, Кроличье королевство, и т.д. и т.п.). К примеру, король Джинксии является подданным Озмы.

А есть соседние со Страной Оз, но независимые от неё сказочные страны: королевство Эв, Мо, страна Икс, подземное королевство Гномов, Пингарея, Ринкитинкия, королевство Роз. Они Озме никак не подвластны. Тем не менее, периодически Озма вмешивается в их дела, сама или через посланцев, и старается навести там более справедливые порядки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6160
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 15:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Еще, кстати, в Оз у Дороти есть Озма - задушевная подружка-почти ровесница. А вот у Элли в ВС подружки не случилось. Хотя друзья там есть у них обеих.

Здесь тоже мне видится следствие разницы в концепциях.
Дороти, поселившись в Стране Оз, становится вечным ребёнком. Она больше не растёт, не взрослеет, равно как и её подруги - Озма, Трот, Бетси, и все прочие жители Страны Оз.

А Элли, поселись она в ВС, скажем, в финале СПК... Что бы с ней сталось? Уже к ОБМ она превратилась бы во взрослую женщину. А это означает смену интересов, смену жизненных целей. Даже в 15 лет детские игры уже давно не так радуют, как в 10. Приходит пора романтических увлечений, поиска самореализации... А это трудно совместить с реальностью ВС, с её детской атмосферой.

К тому же ещё рост. По меркам ВС Элли превратилась бы если не в великаншу, то уж точно в высоченную "каланчу". Личная жизнь у неё не сложилась бы. Гипотетические подружки повыскакивали бы замуж за таких же, как они сами, малоросликов. А Элли? Занималась бы всю жизнь подкрашиванием лица Страшиле? Полировала бы суставы Дровосеку, ставшему ей по пояс? Это было бы слишком грустно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4530
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 15:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ещё вечное лето (не помню, кстати, есть ли оно у Баума).


тоже не помню прямого упоминания. Может, кто-то вспомнит?
Чарли Блек пишет:

 цитата:
И нехарактерные для Большого мира народы (гномы, великаны), породы животных (драконы, Шестилапые, саблезубые тигры, гигантские орлы, Паук и т.д.), растения (рафалоо, нух-нух, живительный сорняк, снотворные маки). И феи. И множество всяких мелочей (исчезающий текст в книгах Гуррикапа, зловредная утварь Урфина Джюса.).


ну во-первых, речь идет о ресурсах самой страны - вечное лето, флора и фауна. То есть то, что было заколдовано вместе со страной. Во-вторых, многое из перечисленного есть или было в Большом мире - в реальности или в сказках. Саблезубые тигры были. Драконы были, по крайней мере, в бестиариях. Снотворные маки просто гиперболизированы, в реальности они имеют тот же эффект, только более слабый. Феи и гномы пришли из большого мира.
Насчет зловредной утвари... я по поводу некоторых вещей иногда думаю, не Урфин ли их мастерил... в молодости?..))
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Поэтому её волшебство зачастую воспринимается как настоящее, в то время как многие выдумки Баум а оставляют скорее впечатление бутафории, игры, это словно мир понарошку, его трудно воспринимать всерьёз.

выдумки иногда раздражают. Но у Баума есть и более серьезные вещи - именно волшебные. Вечная молодость. Фактическое бессмертие. Превращения.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тем не менее, периодически Озма вмешивается в их дела, сама или через посланцев, и старается навести там более справедливые порядки.


ну так а что же это, как не контроль?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4531
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 15:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Она больше не растёт, не взрослеет, равно как и её подруги - Озма, Трот, Бетси, и все прочие жители Страны Оз.


но там ведь есть и взрослые)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А Элли, поселись она в ВС, скажем, в финале СПК... Что бы с ней сталось? Уже к ОБМ она превратилась бы во взрослую женщину.


само собой))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А это означает смену интересов, смену жизненных целей. Даже в 15 лет детские игры уже давно не так радуют, как в 10. Приходит пора романтических увлечений, поиска самореализации... А это трудно совместить с реальностью ВС, с её детской атмосферой.


почему трудно? Там не везде детская атмосфера. И взрослые тоже есть, хоть и невысокие. И Чарли, и Фред чувствовали себя в ВС вполне нормально. Вот образования там не получить, это да. Но Страшила звал Элли в учительницы уже после колледжа.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
К тому же ещё рост. По меркам ВС Элли превратилась бы если не в великаншу, то уж точно в высоченную "каланчу". Личная жизнь у неё не сложилась бы. Гипотетические подружки повыскакивали бы замуж за таких же, как они сами, малоросликов. А Элли? Занималась бы всю жизнь подкрашиванием лица Страшиле? Полировала бы суставы Дровосеку, ставшему ей по пояс? Это было бы слишком грустно...


А что - рост?) Вот тут Сухинов, кстати говоря, прав. Он очень к месту использовал тот факт, что Рудокопы выше верхних. Так что и с личной жизнью вполне могло бы сложиться)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 626
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 19:49. Заголовок: Почему Элли не остал..


Почему Элли не осталась в Волшебной Стране?
Во-первых, там ее ждали мама и папа, и она чувствовала (родное сердце не обманешь), как они переживали и тосковали.
Во-вторых, это была ее родина... Да, на фоне цветущей и прекрасной, сказочной и полной чудес страны ее пыльная родина в степи Канзаса меркла.. Но это была ее родина... К тому же, сколько малышке пришлось испытать в этой цветущей ВС: и Людоед, и Саблезубые тигры, и наводнение, и Прыгуны (встреча была далеко не дружественной. когда друзья шли к Стелле)... Так что это только обостряло, наверняка, желание скорее вернуться в Канзас. И уместно вспомнить рассуждение Г. Х. Андерсена о ласточках. Смысл его примерно такой: как бы ни были прекрасны и цветущи южные края, ласточка всегда возвращается на холодную малую Родину. где она появилась на свет из гнездышка. Так что, для Элли ее родина была милее, чем красоты ВС. Ее сердце было с родным домом.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4532
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 21:18. Заголовок: Ильсор там это пря..


Ильсор
там это прямым текстом, да))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 629
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 22:14. Заголовок: tiger_black , спасиб..


tiger_black , спасибо. Просто мне тоже кажется мнение Элли очень близким и понятным.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2640
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 15:31. Заголовок: Почему Элли не остал..


Почему Элли не осталась в Волшебной стране?

Да ей там просто не понравилось. И если разобраться, чего там хорошего? Не для похождений, конечно, а именно для жизни. Средний современный человек там помрет от тоски.
Интересно там было бы только исследователям, которые и сейчас забираются в экзотические уголки. А Элли просто не тот человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2648
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 11:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда?



Она и возвращаться туда время от времени совсем не хотела. Два раза побывала и каждый раз со смертельным риском. Хотя думаю, что после КТ33 она там бывала и не раз. Ездила на выходные, просто скуки ради или после како-нибудь ссоры с родными и близкими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.08.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 12:52. Заголовок: Странно, что такой в..


Странно, что такой вопрос не возникал у меня в голове - хоть и было обидно, помнится, по молодости. Но в общем, волковская страна получилась слишком волшебной, из той категории волшебства, которая не годится для повседневности. Элли, которая мне всегда казалась разумной девочкой, думаю, прекрасно чувствовала это - для начала. Волшебная страна прекрасна как тайный душевный ресурс. Ну и характер. Элли всё же хочет работать, приносить пользу людям, она - деятельный человек, активный. А жизнь в Волшебной стране довольно сонная, не говоря уже об опасности регулярного переедания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6217
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 13:52. Заголовок: Лиловый пишет: Элли..


Лиловый пишет:

 цитата:
Элли всё же хочет работать, приносить пользу людям, она - деятельный человек, активный. А жизнь в Волшебной стране довольно сонная

Приносить пользу можно и в ВС) Делиться знаниями, доступными уже Большому миру, но неизвестными в Волшебной стране, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.08.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 14:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Приносить пользу можно и в ВС) Делиться знаниями, доступными уже Большому миру, но неизвестными в Волшебной стране, например.



Хм-м, а Вы не считаете, что можно сознательно уклониться от распространения "цивилизации" в столь дивном местечке??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4687
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 17:46. Заголовок: Лиловый пишет: не г..


Лиловый пишет:

 цитата:
не говоря уже об опасности регулярного переедания


вы первый, кто об этом подумал))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4688
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 17:47. Заголовок: Лиловый пишет: можн..


Лиловый пишет:

 цитата:
можно сознательно уклониться от распространения "цивилизации" в столь дивном местечке?


да там как бы наоборот) с каждой книжкой))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 19
Зарегистрирован: 21.08.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 19:49. Заголовок: tiger_black, одно де..


tiger_black, одно дело - по необходимости, другое - методично навязывать людям вещи, которые будут масштабно менять их образ жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4691
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 21:19. Заголовок: Лиловый необходимос..


Лиловый
необходимость тоже меняет - и не менее масштабно, чем прихоти))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6227
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 02:26. Заголовок: Лиловый пишет: Хм-м..


Лиловый пишет:

 цитата:
Хм-м, а Вы не считаете, что можно сознательно уклониться от распространения "цивилизации" в столь дивном местечке??

Можно, конечно) Смотря что понимать под "цивилизацией" ) Фред Каннинг в 4й книге дал от ворот поворот американскому дельцу, желавшему раскопать ход в Волшебную страну.
Объясняя свой поступок Энни и Тиму, Фред растолковал им, что появление в ВС наглых горластых леди и джентльменов из США положит конец Жевунам, Мигунам, Болтунам и прочим чудесным созданиям.

Американская цивилизация поглотит и уничтожит всю самобытность ВС.

Однако с другой стороны, жители ВС охотно перенимают навыки, знания и всякие технические штучки у своих друзей из Канзаса. Порох, тёплые жилища и одежда, кладезь информации - энциклопедический словарь...

Страшила по характеру - настоящий рационализатор. Думаю, он не отказался бы позаимствовать у Большого мира самые разные достижения цивилизации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 19:33. Заголовок: Знаете почему Элли н..


Знаете почему Элли не осталась в Волшебной стране... Видимо потому что не хотела. Мне гораздо страннее почему не остался Тотошка... На его месте я бы не вернулся... Там я разумный говорящий пес, а тут всего лишь обычная собака.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6407
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 22:30. Заголовок: Не может же Тотошка ..


Не может же Тотошка бросить Элли) Это был бы тогда неправильный Тотошка)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 23:05. Заголовок: А как Вы думаете? То..


А как Вы думаете? То, что Элли не вернется в Волшебную страну, мы знаем. А Энни? Вообще есть ли фанфики о событиях после Тайны заброшенного замка? (Кузнецова читал понравилось.) Но хотелось бы что нибудь именно о событиях в Волшебной стране.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6410
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 27

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 10:40. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
То, что Элли не вернется в Волшебную страну, мы знаем. А Энни?

Для Энни запрета нет.

просточитатель пишет:

 цитата:
Вообще есть ли фанфики о событиях после Тайны заброшенного замка? (Кузнецова читал понравилось.) Но хотелось бы что нибудь именно о событиях в Волшебной стране.

Есть, и немало. Из крупных вещей - на форуме, например, выкладывалось «Последнее путешествие» schwarz'а и «Возвращение Эльфа» Nekonosan'а.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 150
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 18:27. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А Энни? Вообще есть ли фанфики о событиях после Тайны заброшенного замка? (Кузнецова читал понравилось.) Но хотелось бы что нибудь именно о событиях в Волшебной стране.



Да, здорово бы было, если бы кто-нибудь написал о будущем (после ТЗЗ) жизни Волшебной страны, и об Энни тоже - побывает ли она там ещё, и сколько раз. Кузнецов мне тоже в принципе нравится, но вот именно жалко, что у него больше про Рамерию и другие связанные с ней и с ВС планеты, а про саму страну Гуррикапа очень мало.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 3
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: РФ, Уральские горы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 11:40. Заголовок: Я понимаю, почему Эл..


Я понимаю, почему Элли возвращалась домой после трех своих путешествий в ВС - она понимала, что родители ее ждут, а в двух случаях так вообще считали ее погибшей. Но вот почему с появлением довольного легкого способа путешествовать из ВС в Канзас и наоборот - дракона Ойххо - она не уговорила родителей переселиться в ВС, я не понимаю... Вряд ли у нее в Канзасе были друзья ближе Страшилы, Железного Дровосека, Льва и других, о любви да и о карьере она в этом возрасте вряд ли еще серьезно задумывалась... Так что для меня это непонятно. А еще непонятно, что, когда появляется возможность вновь слетать в ВС на драконе, Элли не проявляет к этому особого интереса. Возможно, она боялась, что все равно больше не сможет попасть в ВС, то есть поверила в предсказание Рамины.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 56
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 15:53. Заголовок: levelli Элли ведь вс..


levelli, Элли ведь всегда говорила, что прекрасная Волшебная страна никогда не заменит ей родину, пыльную канзасскую степь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: РФ, Уральские горы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 16:20. Заголовок: Вот это мне и казало..


Вот это мне и казалось всегда странным... Я с детства больше привязан к родным и друзьям, чем к территории и природе, и всегда не мог понять, почему Элли не обьеденит всех своих близких родных и друзей там, где это только и возможно - в Волшебной Стране.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 151
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 18:20. Заголовок: levelli пишет: поче..


levelli пишет:

 цитата:
почему Элли не обьеденит всех своих близких родных и друзей там, где это только и возможно - в Волшебной Стране.



Согласна, отличная идея!:)) У Баума Дороти (прообраз Элли) где-то в середине цикла так и делает - по приглашению друзей переселяется жить в Страну Оз и берёт туда с собой ближайших родственников - дядю Генри и тётю Эм. И да, таким образом объединяет там близость и с родными, и с друзьями, и всем там хорошо. Дороти, пожалуй, была привязана к дяде и тёте (они её взяли на воспитание с раннего детства, когда она осталась сиротой), но не к Канзасу как к территории (как страну она больше полюбила Оз), и потому с радостью согласилась на такое предложение Правительницы Озмы. И даже старикам-фермерам в волшебном краю понравилось больше.
Конечно, было бы здорово и семье Элли так переселиться в Волшебную страну. Сама она стала бы там работать учительницей в школе Страшилы, Энни, может, стала бы учиться там. А родители зажили бы привычной жизнью фермеров в Голубой или Изумрудной стране. Мне тоже предсказание Рамины, конечно, не понравилось - жалко, что Волков выбрал такой ход...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 23:26. Заголовок: Я думаю Элли действи..


Я думаю Элли действительно нравился Канзас. А вот, что касается Баума, его Канзас очень сильно отличается от Канзаса Волкова. Во-первых время. Я думаю времена Элли это где-то шестидесятые. Времена Дороти это начало века. И семья Дороти абсолютно нищая, семья же Элли живет очень благополучно. Не знаю, что бы я выбрал... Я бы конечно навещал Волшебную страну, но не поселился бы там насовсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 58
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 03:19. Заголовок: Возможно, Волков осн..


Возможно, Волков основывался на идеологии советского времени, когда своя, единственная Родина, никогда не менялась на заморские красоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.04.16
Откуда: Рамерия, Бассания
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 10:29. Заголовок: Элли взрослеет (к мо..


Элли взрослеет (к моменту, когда начинаются события четвёртой книги - ОБМ, ей уже около двадцати лет), у неё появляются другие интересы. Возможно, она уже задумывается о том, что вскоре ей уже нужно будет готовиться к замужеству и к рождению детей. В глубинке, в сельской местности ранние браки - не редкость; простые люди, селяне хорошо размножаются - а чем им там ещё заниматься-то, диссертаций они не пишут.

Ну а за кого ей выходить замуж в Волшебной Стране? Жители ВС, веками "варившиеся в собственном соку", внутри своей замкнутой экосистемы, не имеющей аналогов в мире - это уже, можно сказать, другой вид людей. А межвидовое скрещивание никогда ни к чему хорошему не приводило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 195
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 15:25. Заголовок: Да, очень интересная..


Да, очень интересная тема. Элли не осталась в Волшебной Стране, потому что действительно больше любит свою родину, да и слова Рамины произвели на нее большое впечатление. Ну а потом вдобавок ко всему этому Элли еще и повзрослела, поэтому решила, что пора оставить свои детские привязанности детству. Хотя... Ничто не исключает возможности появления Элли в Волшебной Стране, в далеком будущем, несмотря на предсказание Рамины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.17 05:19. Заголовок: Турист в полосатой рубашке


В первой книге Гудвин говорит: предсказания не всегда исполняются. Вспомните, что Виллина предсказывала, что именно он вернет элли обратно, а вернула, по сути, Стелла. Значит, предсказание Рамины тоже могло бы не исполниться, если бы Элли желала вернуться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 971
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 19:19. Заголовок: не знаю, куда писать..


не знаю, куда писать, пишу сюда: из 1 ой книги: " домик повернулся 2 или 3 раза , ка карусель.он оказался в самой середине урагана. вихрь закружил его, поднял вверх и понес по воздуху"
не могу понять: ка это может быть такой легкий домик. чтобы ураган поднял его?

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 975
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 19:44. Заголовок: Великий Диктатор пиш..


Великий Диктатор пишет:

 цитата:
Элли взрослеет (к моменту, когда начинаются события четвёртой книги - ОБМ, ей уже около двадцати лет), у неё появляются другие интересы. Возможно, она уже задумывается о том, что вскоре ей уже нужно будет готовиться к замужеству и к рождению детей. В глубинке, в сельской местности ранние браки - не редкость; простые люди, селяне хорошо размножаются - а чем им там ещё заниматься-то, диссертаций они не пишут.

Ну а за кого ей выходить замуж в Волшебной Стране? Жители ВС, веками "варившиеся в собственном соку", внутри своей замкнутой экосистемы, не имеющей аналогов в мире - это уже, можно сказать, другой вид людей. А межвидовое скрещивание никогда ни к чему хорошему не приводило.


да, вот с вами полностью согласна. думаю. Элли понимала.( да и волков в 1 ую очередь тоже. тк он- автор книги), что Элли се- таки к-ниб повзрослеет, и ей будет уже сложно и не так интересно в ВС. у нее все мысли будут о взрослой жизни, мб, даже влюбиться в к-ниб. захочет создать семью с этим человеком( а он совершено не поймет ее увлечение ВС), а что ей делать в ВС? там. думаю, уже все переженились др на др, кто неженатый был, а и за кого ей выходить? за Урфина. что ли? он же неженатый был ( шутка. конечно))))
вот чего Рамина и предрекла ей, что больше она в Вс не вернется, но зато вместо нее появилась Энни, тоже маленькая девочка. лет 8-9 вроде бы ( в начале 4ой книги), и теперь она 3 книги ездила в ВС. тк книга все- таки детская , и герои в ней в большей степени должны быть дети)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 42
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.18 00:09. Заголовок: Отчего за Урфина?Как..


Отчего за Урфина?Как будто среди рудокопов нет достойных юношей,они ведь не настолько низкорослы, как Жевуны! А Урфин - Жевун как раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1049
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.18 12:30. Заголовок: просто они разные лю..


просто они разные люди- Элли из БМа те- жители ВС. не сойдутся они характерами, скажем так.. не смогут жить вместе.. да и ЭЛЛи привыкла к БМ, а что ей делать в ВС? учить детей ВС грамоте. что ли? тк она учительница была вроде бы)) но, думаю, дети из ВС и так обучены грамоте. тк там, насколько я помню, были школы..не, Элли просто не сможет жить в ВС, посему и вернулась В БМ. и стали жить там. а. потом, насколько я помню по " Изумрудному дождю" стала матерью Криса Талла, который полетел спасать Рамерийцев))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 44
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.18 22:42. Заголовок: Не читал.Читал тольк..


Не читал.Читал только Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1059
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 15:44. Заголовок: почитайте. она есть..


почитайте. она есть в нее. можно вполне скачать отсюда. чем покупать книгу. книга то сея, на 1 раз, скажем так

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 135
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 21:11. Заголовок: А вот Фред,имхо,впол..


А вот Фред,имхо,вполне мог бы остаться,жениться на какой-нибудь рудокопше - чем не красавица:миниатюрная,изящная,узкокостная,аристократически бледная,глаза огромные?Может,даже из семьи какого-нить экс-короля!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1159
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 21:35. Заголовок: ну он тогда еще мале..


ну он тогда еще маленький был. ну, а потом. мб, не захотел. но он вроде бы так и не женат был, как я помню. по последней 6ой книге, по тЗЗ

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9209
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 22:18. Заголовок: Алена 25 пишет: мож..


Алена 25 пишет:

 цитата:
можно вполне скачать отсюда. чем покупать книгу. книга то сея, на 1 раз, скажем так


При подобных заявлениях, следует писать "для меня". потому что у книги есть и свои поклонники (да и сам автор сюда иногда заходит).
У нас в правилах прописано равноправие всех изумрудных канонов и уважительное отношение к чужому мнению. Выражать свою точку зрения не запрещено, но всегда следует указывать, что это именно личное мнение, если что-то не нравиться, то лично для себя, а не в общем.
Freddy, книгу можно купить у самого автора, если что. Там целый цикл про различные миры, "Собери радугу". Это детская фантастика.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 145
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 22:22. Заголовок: totoshka пишет: лич..


totoshka пишет:

 цитата:
лично для себя, а не в общем.
Freddy, книгу можно купить у самого автора, если что. Там целый цикл про различные миры, "Собери радугу". Это детская фантастика.


Нет,благодарю,я остановился только на Волкове,это персонально мои вкусы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1165
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 22:24. Заголовок: Ну хорошо, бууд писа..


Ну хорошо, бууд писать для тебя это и. Просто я скачала книгу прочла... Ну 1 раз прочитать можно,не. Более. Я это имела в в иду.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9211
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 22:50. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..


Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну хорошо, бууд писать для тебя это и


эм... почему для меня? когда кто-то выражает свое личное мнение, то обычно пишут (внимание кавычки, то есть цитата): "мне лично эта книга на один раз" или "книгу прочитала, но перечитывать не буду, для меня она на один раз". Потому что такая оценка чисто субъективная. Никого подобное заявление не обидит, а отличии от мнения в общем. Мало ли кому и что на один раз. Кто-то может быть периодически перечитывает и наслаждается.


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1169
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 23:47. Заголовок: Ототошка,давай потом..


Не в тему: Ототошка,давай потом это обсудим! Можно в контакте

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9212
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 00:27. Заголовок: Алена 25, что тут об..


Не в тему: Алена 25, что тут обсуждать. Это правила форума и вежливого общения. Зачем это обсуждать? Менять мнение или вкусы я никого не призываю. Всего лишь формулировать свое мнение так, чтобы оно было именно своим и задевало чужие интересы. Вот и всё.

Обсуждать тут лучше Элли.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1170
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 11:02. Заголовок: хорошо, давайте обсу..


хорошо, давайте обсуждать Элли я вообще не знаю, с чего тут пошло это обсуждение книги. Элли. так Элли. хорошо)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1171
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 11:05. Заголовок: а не осталась Элли в..


а не осталась Элли в ВС, тк Рамина ей это сказал, что " ты в Вс больше не вернешься, у тебя останутся лишь воспоминания". п. что Элли потом стала уже взрослой. за то вместо не стала Энни ездить в ВС.
мне кажется, что ей бы там стало бы уже не интересно там,, учитывая. что она взрослая стала. ну и за кого бы она там вышла замуж? за рудокопа к-ниб бы. что ли? за жевуна? мигуна?
они же все маленькие были, а Элли выростет потом. будет она 1 м 65 см, а жевуны и мигуны маленькие, ну каково ей с таким мужем будет? Итальянская пара)))))
да и вообще они все сказочные существа, а Элли, наверное, хотелось бы все- таки реального мужа. Из БМ, с ним, думаю, ей было бы легче. Потому что ВС очень обособлено живет от БМ, там они сами по себе. и, я думаю, что ей было просто скучно ей там постоянно жить
не, пусть лучше Энни за нее будет, все таки сестра родная, да и по картинкам у них одно лицо))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 173
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 20:36. Заголовок: Рамина,Рамина...Вилл..


Рамина,Рамина...Виллина же ошиблась,почему и Рамина не могла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1192
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 20:46. Заголовок: мы не знаем....


мы не знаем..

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 445
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 21:06. Заголовок: Freddy пишет: Рамин..


Freddy пишет:

 цитата:
Рамина,Рамина...Виллина же ошиблась,почему и Рамина не могла?

Вот именно. Я тоже считаю, что Рамина могла ошибаться. Ну тут, конечно, зависит еще и от самой Элли. Захочет - вернется, нет, значит, нет. С другой стороны... "Где родился, там и пригодился",как говорится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1513
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 22:35. Заголовок: Согласна.....


Согласна...

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 18:33. Заголовок: Волков в этом вопрос..


Волков в этом вопросе делал упор на патриотические чувства Элли, однако её патриотизм противоречит американскому менталитету и образу жизни, поскольку каждый американец за жизнь успевает пожить в разных местах страны и понятие "малой родины" у них нет, так что по американскому менталитету Элли могла спокойно переселиться в ВС, поскольку ВС на территории США, то Эллины патриотические принципы нарушены не будут, да и в ОБМ говорится, что Элли закончила школу и поступила в колледж, уж колледж явно не в их канзаской глуши располагался, а там наверное вышла замуж, нашла работу, т. е. всё таки покинула свою родину (малую)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4111
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 18:43. Заголовок: жесть!!!!..


жесть!!!!

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 462
Зарегистрирован: 12.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 22:06. Заголовок: Алена 25 вот согласн..


Алена 25 вот согласна с вами, жесть полная.

проникший, вы несмешной, у вас однообразные унылые и душные посты, вы похожи на товарища Огурцова в нашей веселой песочнице. Если это троллинг - то он скучный.

Употреблять понятие американского менталитета и с серьезными щами рассуждать о патриотических принципах, говоря о детской повести-сказке... Ну такоэ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 22:39. Заголовок: Хога. так ведь Элли,..


Хога. так ведь Элли, когда ей расписывают преимущества ВС перед Канзасом, все время твердит: "Канзас-моя родина"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6312
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 08:09. Заголовок: проникший просто ка..


проникший
просто каноны разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6914
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 10:42. Заголовок: проникший пишет: ка..


проникший пишет:

 цитата:
каждый американец за жизнь успевает пожить в разных местах страны и понятие "малой родины" у них нет

Средний американец - вполне возможно, но у Элли опыта переездов скорее всего не было.

Кроме того, родные края для неё ассоциируются не столько с точкой на карте (Канзас), сколько с родными людьми - папой, мамой, вообще с образом дома в широком смысле, куда входят и соседи, и скотный двор, и привычный жизненный уклад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 31.01.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 13:16. Заголовок: Стоит ещё сказать о ..


Стоит ещё сказать о том, что Волков не выводит Элли именно как американку. Не помню каких-либо чётких черт её национальности, на которых было бы акцентировано внимание автора. Это девочка, которая впервые оказалась вдали от дома и не уверена, что сможет вернуться. Естественно, что она скучает по родителям и хочет к ним. Не в тему: Типичная ситуация "ребёнок в пионерском лагере", между прочим. Ко всему прочему, Элли попадает в незнакомое место, где у неё никого нет и жить ей негде.

Понятно, что к финалу ВИГа ей рады везде. Но её
 цитата:
сердце сжимается от боли и жалости

, когда она думает о родителях. Эта девочка горячо любит свою семью.

Почему она не вернулась в ВС впоследствии? Возможно, поначалу ею двигало чувство долга перед родителями (она старший ребёнок, причинивший, к тому же, немало волнений родителям: исчезновение на ~полгода, потом их с Фредом замуровало в пещере на неопределённый срок. После всего, что случилось с Элли, за Энни уже меньше волновались. Мать вообще начала философски относиться, "кому что на роду написано"). А дальше – кто знает, что у Элли в голове. Стоит принять во внимание, что Рамина была её подругой и, следовательно, плохого не предсказала бы. Возможно, у Элли не было желания проверять, насколько права Рамина, – фея убивающего домика склонна доверять своим друзьям, не подвергая их слова сомнению. Мало ли что могло бы пойти не так, вернись она в ВС...

Только не так уж она повзрослела, если с детьми работает. Школьный учитель – человек творческий и вечно молодой. Хороший школьный учитель, я имею в виду. А у меня нет сомнений, что Элли такой и была.

Кстати, это может быть ещё одной из причин её не-возвращения: чувство своей ответственности за детей, которых она учит.

Ms Guamokolatokint Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6915
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 13:47. Заголовок: Эль Скай пишет: Тип..


Эль Скай пишет:

 цитата:
Типичная ситуация "ребёнок в пионерском лагере", между прочим.

Ну, не совсем... В пионерском лагере, во-первых, скорое возвращение к родителям гарантировано, во-вторых нет смертельных опасностей, в-третьих есть крыша над головой, в-четвёртых не требуется самому принимать жизненно важные решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 31.01.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 15:00. Заголовок: Чарли Блек, для ребё..


Чарли Блек, для ребёнка возраста Элли три недели – это не так уж скоро. Совпадает по первым шагам в сторону самостоятельности: самообслуживание, коммуницирование, работа в команде, вырабатывает навыка быстрой адаптации... Какое хорошее место – Волшебная страна, сплошные soft-skills формирует

Ms Guamokolatokint Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 19:33. Заголовок: Эль Скай пишет: Вол..


Эль Скай пишет:

 цитата:
Волков не выводит Элли именно, как американку. Не помню каких-либо четких черт её национальностей


Элли скорее всего относится к индейцам, мои доказательства смотреть на странице "А на каком языке/каких языках разговаривают жители волшебной страны?"(10)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 20:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В пионерском лагере, во-первых, скорое возвращение к родителям гарантировано, во-вторых, нет смертельной опасности, в-третьих есть крыша над головой, в-четвертых не требуется самому принимать жизненно важные решения


Ну абсолютной безопасности и следовательно гарантированного возвращения нет нигде, о несчастных случаях в детских лагерях, думаю, слышали все, хотя в большинстве обходится без этого, так что надо сохранять бдительность, но не устраивать истерик, а уж тем более не закрывать лагеря, а в ВС уровень опасностей уж наверно не больше, так в нашем большом мире пойти в лес и быть съеденным тигром или волком составляет значительно менее 1%, так же в ВС должно быть и с саблезубыми тиграми, потому что если бы они попадались на каждом шагу, то им не хватило бы добычи, они бы быстро всех бы съели и сами вымерли бы от голода

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6917
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 20:24. Заголовок: проникший пишет: Эл..


проникший пишет:

 цитата:
Элли скорее всего относится к индейцам

Ну, это вряд ли ) Индейцы, по-моему, жили в резервациях и сохраняли свою традиционную субкультуру. Т.е. вряд ли они могли стать фермерами, отдать ребёнка в школу, свободно ездить по стране, нанимаясь на разную работу, и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 526
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 20:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, это вряд ли ) Индейцы, по-моему, жили в резервациях и сохраняли свою традиционную субкультуру. Т.е. вряд ли они могли стать фермерами, отдать ребёнка в школу, свободно ездить по стране, нанимаясь на разную работу, и т.д.


Это верно. Как-то трудно представить Элли как индейца. Да и в книгах нет никаких доказательств и даже намеков на это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4115
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 21:54. Заголовок: Я вообще не знаю, кт..


Я вообще не знаю, кто тут придумал, что Элли якобы-индианка. Я всегда её и её родителей считала Американцами, и все.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 31.01.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 22:00. Заголовок: проникший пишет: Эл..


проникший пишет:

 цитата:
Элли скорее всего относится к индейцам


Давайте не будем придумывать то, чего у Волкова нет и вряд ли может быть. Национальность Элли – кажется, последнее, о чём АМ задумывался. И потом, часто ли в не-народной сказке чётко обозначена этническая принадлежность героя? Элли можно было бы назвать человеком мира (у неё так-то важная политическая миссия: она посредник между ВС и Большим миром). Тем не менее, черты русской ментальности ей вполне присущи.

Имена – вторичный признак.

Но мы ушли уже очень далеко от темы.

Ms Guamokolatokint Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 26
Зарегистрирован: 31.01.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 22:07. Заголовок: Кстати, это версия. ..


Кстати, это версия. Элли потому и не могла остаться в Волшебной Стране, что принадлежит Большому миру. По внутренней логике произведения.

А само произведение можно рассматривать в системе романтизма: тут вам и романтическое двоемирие, и ВС как мир изначальной гармонии высоких идей, в который душа героя стремится вернуться, но не может.

Элли – гостья Волшебной страны. В мире за Кругосветными горами она будет феей – и убивающего домика, и спасительной воды, и, если по канону Сухинова, Изумрудного города. Но прежде ей нужно освободиться от всего, что держит её в Большом мире. Потому Рамина и говорит, что Элли больше не вернётся в ВС – по крайней мере, в том же материальном облике.

Ms Guamokolatokint Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 22:28. Заголовок: Почему Элли и её род..


Почему Элли и её родители не могут быть индейцами, то что головные уборы из перьев и епанчу не носят, но перья и епанчу уже давно носят только индейцы-актеры, когда дают представления для развлечения иностранных туристов, в обычной жизни индейцы одеваются так же как и все.
Да и индейцы были разные, кто сохранял традиции, а кто то старался ассимилироваться под пришедших, в резервации индейцы жили как правило по бедности, но если предоставлялась возможность вырваться от туда, они при желании вырывались, определённой общественностью часто не приветствовались, но законом не были запрещены браки между индейцами и белыми, вспомним индейца Джо из "Тома Сойера", который индейцем был только по разговором, основанных на памяти о его родителях, возможно по каким то документам, а так типичный белый

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 23:36. Заголовок: Могу сказать, что по..


Могу сказать, что попадания нас всех в какую то Волшебную страну 100% гарантировано, страна эта нематериальная и мы даже не можем представить, как она выглядит в натуре, у неё несколько уровней, чем уровень выше, тем там лучше, чем ниже, тем хуже и попадание на более верхние и более нижние уровни, зависит от того, кто как жил в нашем мире и избегнуть попадание в эту Волшебную страну никому не дано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6918
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 08:53. Заголовок: проникший пишет: По..


проникший пишет:

 цитата:
Почему Элли и её родители не могут быть индейцами

А прочие Волковские жители Большого мира тогда тоже индейцы? Гудвин, Чарли, Фред, Тим? Они же все прекрасно понимали жителей ВС.

проникший пишет:

 цитата:
Могу сказать, что попадания нас всех в какую то Волшебную страну 100% гарантировано

Нуууу, это уже какой-то мрачный загробный мир пошёл. Нет никаких серьёзных данных, что он вообще существует. Не говоря уж о его волшебности и делении на уровни.

Эль Скай пишет:

 цитата:
Потому Рамина и говорит, что Элли больше не вернётся в ВС – по крайней мере, в том же материальном облике

Про материальный облик Рамина не уточняла )

Эль Скай пишет:

 цитата:
Элли потому и не могла остаться в Волшебной Стране, что принадлежит Большому миру. По внутренней логике произведения.

Да, с этим соглашусь стопроцентно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 31.01.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 10:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Про материальный облик Рамина не уточняла )


И не уточнила бы) Это же сказочное предсказание, оно никогда не бывает досконально ясным и тем более буквальным. Это задачка на подумать.

Сухинов, кстати, близок к пониманию (хотя, возможно, он этого не осознаёт). Его Элли умирает для Большого мира и обретает вечную юность в Волшебной Стране.

Но сама Волшебная Страна, конечно, не загробный мир. Её жители тоже стареют и умирают. Даже сама Виллина.

Ms Guamokolatokint Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6313
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 10:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

 цитата:
Элли потому и не могла остаться в Волшебной Стране, что принадлежит Большому миру. По внутренней логике произведения.

Да, с этим соглашусь стопроцентно.


а нельзя подробнее, по какой именно логике? Большому миру точно так же принадлежат Чарли Блек, Фред, Тим и Энни. Но предсказание предназначено только для Элли, остальные теоретически возвращаться могут. Так какая логика избрала Элли - единственную из всех, принадлежащих Большому миру?
И еще интересное. Волковская Элли - это баумовская Дороти. Разницы между ними - только то, что у Элли мама с папой (и то не с начала), у Дороти - дядя с тетей, которых она любит не меньше, чем Элли родителей. То есть формально логика Волкова - та же, что и у Баума: попаданка из Большого мира, успешно завершенный квест и возвращение домой. Тем не менее дальше у одного автора героиня окончательно переселяется в сказочную страну вместе с дядей и тетей, а у второго - не только не возвращается, но еще и получает особое предупреждение на этот счет.
Вот мне и интересно: в чем дело?
Только не надо о том, что Волкову надоело, и он таким образом намеревался закруглить и завершить первую трилогию и весь цикл. Это очевидно.
Не очевидно другое. Он мог бы найти сколько угодно возможностей обойти это предсказание-предчувствие и продолжить приключения Элли (раз уж все равно стал писать продолжение). Зачем потребовалась сестра - фактически близнец - вместо простого возвращения героини?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6919
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 11:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а нельзя подробнее, по какой именно логике? Большому миру точно так же принадлежат Чарли Блек, Фред, Тим и Энни. Но предсказание предназначено только для Элли, остальные теоретически возвращаться могут.

Не, тут выше речь шла про невозможность остаться в ВС )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6314
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 12:04. Заголовок: Чарли Блек ну если ..


Чарли Блек
ну если совсем строго (и изначально), то не про невозможность, а про нежелание. Если бы Элли захотела, ее никто бы не остановил. Особенно если учесть, что и в случае Дороти переселение вынужденное. Дороти вполне хватало попадать в Оз иногда.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
речь шла про невозможность остаться в ВС


ну да, невозможность вернуться, невозможность остаться - все из одной оперы. Так я о том же: почему Волков не предусмотрел для Элли возможности вернуться и/или остаться? Получается, что если бы остаться захотела Энни, ей ничто не помешало бы...

Вообще как вы думаете, у которой из сестер связи с ВС теснее? У Элли или у Энни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6920
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 12:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Элли - это баумовская Дороти. Разницы между ними - только то, что у Элли мама с папой (и то не с начала), у Дороти - дядя с тетей, которых она любит не меньше, чем Элли родителей.

Я бы сказал, что разница больше. Имхо, у Дороти всё-таки не так крепка эмоциональная привязанность к родне. Кроме того, Дороти беспечнее по характеру, и менее ранима, чем Элли.

Ну и ещё есть всякие детали несоветского менталитета, которые Волков отрихтовал: например, мысль Дороти, что неважно, кто прав в споре Страшилы и Дровосека, если она Дороти всё равно вернётся домой. Или момент, когда Элли после приключения с рекой заявляет Льву, что надо идти спасать Страшилу (чего у Баума не было).

tiger_black пишет:

 цитата:
Тем не менее дальше у одного автора героиня окончательно переселяется в сказочную страну вместе с дядей и тетей, а у второго - не только не возвращается, но еще и получает особое предупреждение на этот счет. Вот мне и интересно: в чем дело?

У нас с вами как раз об этом была дискуссия на первой странице данной темы )

tiger_black пишет:

 цитата:
Зачем потребовалась сестра - фактически близнец - вместо простого возвращения героини?

Мне думается, что Волков просто не был "фанатом" Элли. Он к своей героине относился, конечно, с симпатией, но какой-то особой зацикленности на ней у него не было, да и значимой разницы между Элли и Энни он не усматривал. Создал копию (насколько сумел) - и был вполне доволен :)

Есть впрочем и та версия, что Элли в СПК уже стала достаточно взрослой, и Волкову захотелось на главную роль девочку помладше - из соображений ЦА, например. На Фреда и Чарли Блека таких ограничений нет, поскольку они всё же supporting heroes.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6921
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 12:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вообще как вы думаете, у которой из сестер связи с ВС теснее? У Элли или у Энни?

Сложно сказать... В фандоме в своё время была аргументирована точка зрения, что сёстры, вопреки авторскому замыслу, получились довольно разными, причём Энни не бледная тень старшей сестры, какой её многие считают, а наоборот, даже более живой персонаж.

В частности это проявляется в устремлениях Элли и Энни: Элли по большей части стремится домой, а по своей воле отправляется в ВС лишь на помощь друзьям, т.е. вынужденно; Энни же наоборот мечтает о ВС и ищет приключений. Можно это расценивать как более тесную связь с ВС у Энни.

Мне однако, как фанату Элли, приятнее считать, что теснее связь всё-таки у старшей сестры. В подтверждение этой точки зрения можно сказать, что у Элли было больше совместных приключений с друзьями из ВС - больше пережито опасностей, проявлено взаимовыручки и т.д.

Ну а сам Волков наверное считал связанность с ВС равнозначной у обеих сестёр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6315
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 14:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Имхо, у Дороти всё-таки не так крепка эмоциональная привязанность к родне. Кроме того, Дороти беспечнее по характеру, и менее ранима, чем Элли.


насчет менее ранима - согласна. насчет беспечнее - не сказала бы... скорее - уверенная. и да - она куда более американка, чем Элли.Чарли Блек пишет:

 цитата:
У нас с вами как раз об этом была дискуссия на первой странице данной темы


угу. только вот яснее не стало. особенно после того, как я опять перечитала Баума и Сухинова.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он к своей героине относился, конечно, с симпатией, но какой-то особой зацикленности на ней у него не было, да и значимой разницы между Элли и Энни он не усматривал. Создал копию (насколько сумел) - и был вполне доволен :)


именно! тогда зачем копия?
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Есть впрочем и та версия, что Элли в СПК уже стала достаточно взрослой, и Волкову захотелось на главную роль девочку помладше - из соображений ЦА, например.


версия логичная. но тут же возникает интересный вопрос. если бы путешествия Элли продолжились так же , как начались, то есть через год, то ей к концу второй трилогии было бы около 13 - то есть примерно как Тиму или Фреду в СПК. Вполне себе ЦА. Энни в ТЗЗ 12. Мы упираемся только в то, что в ОБМ должно было пройти достаточно лет между двумя завоеваниями Урфина. Но - сколько это "достаточно"? Забывают в ВС быстро... Да и книга могла быть в таком случае о чем-то другом. И вот, собственно, вопрос: а что тогда первично во второй трилогии: героиня или сюжетная линия? А может, не только во второй?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 14:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
причём Энни не бледная тень старшей сестры, какой её многие считают, а наоборот, даже более живой персонаж


Мне Энни кажется больше похожей на Дороти.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мне однако, как фанату Элли, приятнее считать, что теснее связь всё-таки у старшей сестры.


Мне тоже так кажется. Причем не на уровне "приятнее считать", а на уровне - увы - недоказуемых ощущений большей частью. Однако то самое предсказание Рамины... мне кажется, оно как раз и было следствием этой самой связи. У меня такое ощущение, что Элли разрывалась между ВС и домом. Именно что рвалась домой - но и оставить ВС не могла. А у Энни все это спокойнее. Может, это связано с тем, что Элли каждый раз прощалась навсегда, не уверенная, попадет ли она в ВС в следующий раз, а у Энни связь фактически налаженная: мулы, Ойххо...))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6922
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 15:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Энни в ТЗЗ 12.

Но не факт, что Волкову так уж хотелось писать про 12-летнюю девочку. Это могло быть вынужденным решением, просто чтобы не менять главгероиню ещё раз.

tiger_black пишет:

 цитата:
а что тогда первично во второй трилогии: героиня или сюжетная линия? А может, не только во второй?

Смотря для кого (и для чего) первично. По второй трилогии, насколько я мог заметить, большинство читателей сходятся на первичности сюжета; главгероиню почти все считают статисткой (чемодан без ручки).

Что думал на сей счёт Волков неведомо. Но, по моим ощущениям, ему тоже было интереснее расписывать очередную глобальную угрозу и коллективную борьбу с ней, а не вдаваться в перипетии судьбы Энни.

Но от первой трилогии такого ощущения нет. Там Элли полноценно центральный персонаж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6923
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 15:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
У меня такое ощущение, что Элли разрывалась между ВС и домом. Именно что рвалась домой - но и оставить ВС не могла. А у Энни все это спокойнее. Может, это связано с тем, что Элли каждый раз прощалась навсегда, не уверенная, попадет ли она в ВС в следующий раз, а у Энни связь фактически налаженная: мулы, Ойххо...))

Вполне вероятно...

tiger_black пишет:

 цитата:
то самое предсказание Рамины... мне кажется, оно как раз и было следствием этой самой связи. У меня такое ощущение, что Элли разрывалась между ВС и домом.

Как знать... Кто-то (не помню кто) заметил однажды, что предсказание Рамины не тождественно воле Рамины. Т.е. Рамина не наколдовала запрет (и не хотела его), а просто озвучила то положение вещей, которое видела внутренним взором и повлиять на которое не могла.

Так что вряд ли предсказание являло собой заботу Рамины об Элли. Но, пожалуй, некая своеобразная забота самого автора тут быть могла.

Хотя мне скорее кажется, что запрет этот из того же ряда "уничтожения" волшебного средства в финале сказки, который у Волкова встречается применительно к серебряным башмачкам, Золотой Шапке, живительному порошку, источнику УВ, волшебной книге Арахны и т.д. А в других сказках так устроен цветик-семицветик, волшебная палочка Незнайки, волшебные спички у Юрия Томина и т.д. и т.п. Мол - "поиграли и хватит, пора и честь знать".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4118
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 15:58. Заголовок: мне так лично кажетс..


мне так лично кажется, что " взрослой" Элли будет просто скучно и неинтересно в Вс, она уже вырастет, ей будет лет 15-16, и все эти приключения в Вс будут ей казаться какой то детской игрой. И у нее появятся ее новые , какие то уже взрослые увлечения, да хотя бы ей надо готовиться к поступлению в колледж, а эта ВС будет просто отвлекать ее от поступления туда))

вот почему, мб, тов Волков и придумал так, что теперь в 4-6 вместо Элли в ВС будут ездить Энни, она еще маленькая( в ТЗЗ ей всего лишь 12)и. думаю, ей там будет интереснее, чем Элли, но это мое мнение.
ИМХО, короче))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4119
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 16:03. Заголовок: Рамина же там ясно ..


Рамина же там ясно говорила Элли: "
 цитата:
Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и счастливая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда

а"`
Ну, Элли конечно же, заплакала, тк она хотела бы. думаю. мб, еще и не раз вернуться в Вс, и что она будет скучать по ним.

ну а Рамина сказала ей, что " человеческая память милосердна....." и далее уже по книге.
ну , значит, Рамина точно знала, что Элли больше не вернется в ВС, и все.
но, раз даже Рамина сказала Элли, что она более не вернется в ВС, к сожалению(((, то тов. Волков потом придумал 4-6 книги , уже с Энни, и спасибо ему большое за это! !!!

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10354
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 17:52. Заголовок: Алена 25 пишет: у ,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
у , значит, Рамина точно знала, что Элли больше не вернется в ВС, и все.


В цитате написано, что Рамина знала, что она больше не увидит своих друзей. )))Не в тему: *правда это уже столько раз обсуждали и даже фики есть на эту тему, с обходом предсказания*

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4120
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 19:00. Заголовок: Наш род одарен предч..



 цитата:
Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и счастливая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда


-делаем вывод: в ВС она больше не попадет. почему? см выше. я там все писала
Не в тему: я эти фики не читала, тк больше всего люблю фики по тЗЗ))))
и вообще все ? сы по данной проблеме - к Рамине))))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6317
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 23:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кто-то (не помню кто) заметил однажды, что предсказание Рамины не тождественно воле Рамины. Т.е. Рамина не наколдовала запрет (и не хотела его), а просто озвучила то положение вещей, которое видела внутренним взором и повлиять на которое не могла.


предсказания, как правило, не зависят от воли предсказателей, те о них в большинстве случаев даже не помнят. в случае Рамины речь шла вообще о предчувствии.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Так что вряд ли предсказание являло собой заботу Рамины об Элли. Но, пожалуй, некая своеобразная забота самого автора тут быть могла.


согласна с заботой автора, но и Рамины -тоже: она ведь могла и промолчать. сказала же, что не нужно повторять ее слова остальным. нет, этот ключик только в одной дверце повернулся...
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя мне скорее кажется, что запрет этот из того же ряда "уничтожения" волшебного средства в финале сказки, который у Волкова встречается применительно к серебряным башмачкам, Золотой Шапке, живительному порошку, источнику УВ, волшебной книге Арахны и т.д. А в других сказках так устроен цветик-семицветик, волшебная палочка Незнайки, волшебные спички у Юрия Томина и т.д. и т.п. Мол - "поиграли и хватит, пора и честь знать".


проблема в том, что он работает только с одним человеком, этот запрет.
кстати, остальные средства в этом смысле тоже не одинаковы. башмачки потерялись за пределами ВС, внутри страны никуда бы они не делись; книгу Арахны сожгли, в противном случае она продолжала бы работать; источник восстановлен, причем дважды; шапка у обезьян, но вполне рабочая; сорняки тоже где-то ждут своего часа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 527
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 07:54. Заголовок: Алена 25 пишет: мне..


Алена 25 пишет:

 цитата:
мне так лично кажется, что " взрослой" Элли будет просто скучно и неинтересно в Вс, она уже вырастет, ей будет лет 15-16, и все эти приключения в Вс будут ей казаться какой то детской игрой. И у нее появятся ее новые , какие то уже взрослые увлечения, да хотя бы ей надо готовиться к поступлению в колледж, а эта ВС будет просто отвлекать ее от поступления туда))

вот почему, мб, тов Волков и придумал так, что теперь в 4-6 вместо Элли в ВС будут ездить Энни, она еще маленькая( в ТЗЗ ей всего лишь 12)и. думаю, ей там будет интереснее, чем Элли, но это мое мнение.
ИМХО, короче))))


Да, жизнь заставила Элли рано повзрослеть и оставить детские привязанности детству. А вот что касается Энни, то при определенных обстоятельствах она бы могла остаться в Волшебной Стране навсегда, как мне кажется. Впрочем, это уже совсем другая история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6318
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 08:21. Заголовок: Алена 25 пишет: мне..


Алена 25 пишет:

 цитата:
мне так лично кажется, что " взрослой" Элли будет просто скучно и неинтересно в Вс, она уже вырастет, ей будет лет 15-16, и все эти приключения в Вс будут ей казаться какой то детской игрой.


а вам казались бы? Вам было бы там скучно и неинтересно? Чарли Блеку вон не казались - целых два раза. И Фреду Каннингу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 528
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 08:43. Заголовок: саль пишет: Да ей т..


саль пишет:

 цитата:
Да ей там просто не понравилось. И если разобраться, чего там хорошего? Не для похождений, конечно, а именно для жизни. Средний современный человек там помрет от тоски.
Интересно там было бы только исследователям, которые и сейчас забираются в экзотические уголки. А Элли просто не тот человек.


Ну лично я с этим не согласен. Если бы Элли так уж не понравилось в Волшебной Стране, то сомневаюсь, что она бы вспоминала о ней и уж тем более бы не возвращалась туда. Да и настоящих друзей тогда у Элли в Волшебной Стране тогда бы просто не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6319
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 10:23. Заголовок: Захар пишет: Если б..


Захар пишет:

 цитата:
Если бы Элли так уж не понравилось в Волшебной Стране, то сомневаюсь, что она бы вспоминала о ней и уж тем более бы не возвращалась туда.


но она туда и не возвращалась в полном смысле этого слова. во второй раз ее позвали на помощь, а в третий их с Фредом, можно считать, занесло в ВС случайно. Во всяком случае, попасть туда они никак не могли рассчитывать.
Кстати, Энни с Тимом тоже оба раза "возвращались на помощь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4121
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 13:55. Заголовок: а вам казались бы? В..



 цитата:
а вам казались бы? Вам было бы там скучно и неинтересно? Чарли Блеку вон не казались - целых два раза. И Фреду Каннингу.


ну я бы там пожила 2. ну мах 3 м-ца, а потом все равно захотела бы домой..
да и учитывая, что , как я понимаю, там время действия- начало 20го века. где то 20е гг ХХ века, моб тел там не работают( да и не было тогда), "глушилка" на них стоит)))), планшеты тоже не работают)))), компов нет))). есть только у Страшилы магический Тв, и все. больше никакой техники то нет ((((
не, я бы не смогла бы там долго прожить. захотела бы домой назад вернуться скорее))))

Скрытый текст


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4122
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 13:56. Заголовок: Чарли Блеку вон не к..



 цитата:
Чарли Блеку вон не казались - целых два раза. И Фреду Каннингу.


они спасали Вс. во 2ой книге от Урфина Джюса. в 5ой от Арханы. в 6 ой Фред каннинг спасал ее от менвитов
им было чем заняться там )))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6320
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 17:07. Заголовок: Алена 25 пишет: они..


Алена 25 пишет:

 цитата:
они спасали Вс. во 2ой книге от Урфина Джюса. в 5ой от Арханы. в 6 ой Фред каннинг спасал ее от менвитов
им было чем заняться там ))


так в том-то и дело, что в каждой книге было чем заняться - и детям, и взрослым. некогда там скучать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 18:19. Заголовок: саль пишет: Да ей т..


саль пишет:

 цитата:
Да ей там просто не понравилось. И если разобраться чего там хорошего? Не для похождений, конечно, а именно для жизни. Средний современный человек там помрет от тоски.
Интересно там было бы только исследователям, которые и сейчас забираются в экзотические уголки. А Элли просто не тот человек


Нигде не говорится, что Элли не понравилась ВС, конечно ряд опасных мест у неё вызывало опасение, но деревня куда приземлился домик и сам ИГ с эстетической точки зрения ей вполне понравились. Современный человек в Эллином Канзасе, с его унылыми ландшафтами, ещё раньше помрет от тоски, чем в ВС, где есть довольно красивые виды, а Элли не современный человек, в её время не было ни телевизора, ни компьютера, а в Канзасе и без них Элли какие то развлечения находила: читала книжки, возилась с Тотошкой и подружки какие то должны были быть у неё и что же мешало ей тем же самым заниматься и в ВС? Птичка сидящая в клетке не считает себя не свободной, так как считает, что её клетка и есть вся вселенная и не может представить, что за пределами клетки, что то ещё есть, а что за прутьями-это уже какой то недоступный параллельный мир, так же и люди, тогда без телевизоров и компьютеров, не тосковали, потому что не представляли жизнь с ними. Но а в ВС в туристическую поездку, дней так на 5-10, съездить то было бы не плохо, при условии что между достопримечательностями будут на чем то, что быстрее перемещает, чем топала по ДЖК Элли, возить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6924
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 21:43. Заголовок: проникший пишет: Ни..


проникший пишет:

 цитата:
Нигде не говорится, что Элли не понравилась ВС

Почему же... Элли сама говорит Гудвину в первой книге:
 цитата:
Хоть ваша страна и великолепна, но я не люблю её



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 529
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 09:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хоть ваша страна и великолепна, но я не люблю её

Да, Элли именно так и говорила Гудвину. Но это вовсе не означает, что она впоследствии не взяла слова о нелюбви к Волшебной Стране обратно. Ведь именно там у Элли живут ее друзья - Страшила, Смелый Лев, Дровосек, Кагги-Карр. Много ли у Элли будет таких друзей у нее на родине? Сомневаюсь. Разве что Тотошка, Чарли Блек, Фред, ну и сестра Энни впоследствии. Возможно какие-то ученики с их родителями, собственные дети Элли . А больше никто. В Большом Мире человеку нужно полагаться лишь на самого себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 530
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 09:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
но она туда и не возвращалась в полном смысле этого слова. во второй раз ее позвали на помощь, а в третий их с Фредом, можно считать, занесло в ВС случайно. Во всяком случае, попасть туда они никак не могли рассчитывать.
Кстати, Энни с Тимом тоже оба раза "возвращались на помощь".


Все это так. И это свидетельствует о многом. Особенно второе путешествие Элли в Волшебную Страну. Оно как раз и доказало, что Элли небезразлична ее судьба и судьба друзей. И что в конце-концов Элли и сама полюбила Волшебную Страну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6321
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 10:14. Заголовок: Захар я не сомневаю..


Захар
я не сомневаюсь в том, что Элли любила ВС, как и в том, что она связана с ВС куда теснее, чем все остальные, хотя доказательств этого у меня нет. что до ее ответа Гудвину... ну после того пути, что она проделала... в первой книге ей и опомниться было некогда от всех напастей, что на нее сваливались.
вопрос в другом: захотела бы Элли Волкова остаться в ВС совсем? Ведь Страшила звал ее, как у Баума Озма звала Дороти. Волков в этом аспекте полемизирует с Баумом. Но для решения нужен внутренний обоснуй. У Баума это 1) "серый Канзас", в котором у Гейлов только ферма и работа на ферме, и расстроенные дела, в результате чего они и эту ферму теряют. А у Волкова - наоборот: у Элли в Канзасе не только родители, но и друзья, и дела у Смитов идут все лучше. Но Волшебная Страна остается волшебной в любом случае! И я не думаю, чтобы Страшила возражал против переселения в ВС Элли вместе со всей семьей. И вот этот выбор...
То есть выбор Волкова ясен: предпочтение реальности. А вот выбор самой Элли... У меня такое впечатление, что Рамина чувствовала ее колебания и так своеобразно помогла ей это выбор сделать.
Вот с Энни - другое дело: она точно не осталась бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6925
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 11:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И я не думаю, чтобы Страшила возражал против переселения в ВС Элли вместе со всей семьей.

Страшила, конечно, не возражал бы. Наоборот, принял бы их всех с распростёртыми объятиями ) Дело не в Страшиле, дело в Элли. И в её семье тоже.

tiger_black пишет:

 цитата:
захотела бы Элли Волкова остаться в ВС совсем?

Я думаю - однозначно нет. Ибо а зачем? ВС для Элли это родина друзей и, так сказать, вотчина дружбы. Дружба для неё гораздо важнее волшебства, кмк.

Но дружеские отношения не требуют непременно каждодневного контакта, ради которого собственно и нужно совместное проживание (не важно в данном случае - в одном помещении или просто по соседству).

Мы же не ждём, чтобы, например, Дровосек или Лев переселились в ИГ, поближе к Страшиле. Им вполне хватает того формата общения, который установил автор: пару раз в год навещать друг друга и гостить по нескольку месяцев.

Примерно то же самое, мне кажется, было бы оптимально и для Элли. Тем более, работа учительницей это вполне позволяет: летние каникулы достаточно велики. Единственная помеха - пресловутый запрет-предсказание.

Что же касается переселения всей семьёй - мне думается, Джон и Анна эту идею восприняли бы ещё скептичней, чем Элли. Для них, имхо, ВС воспринимается отчасти как пионерлагерь для детей (спасибо Эль Скай за сравнение), отчасти как детская же "школа жизни", отчасти как обиталище добродушных, но непутёвых и чудаковатых дальних родственников, которым время от времени требуется помощь. Но уж точно не как место, где сами Смиты могли бы выстраивать свою жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4123
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 13:22. Заголовок: Что же касается пере..


Ч
 цитата:
то же касается переселения всей семьёй - мне думается, Джон и Анна эту идею восприняли бы ещё скептичней, чем Элли. Для них, имхо, ВС воспринимается отчасти как пионерлагерь для детей (спасибо Эль Скай за сравнение), отчасти как детская же "школа жизни", отчасти как обиталище добродушных, но непутёвых и чудаковатых дальних родственников, которым время от времени требуется помощь. Но уж точно не как место, где сами Смиты могли бы выстраивать свою жизнь.



да. Чарли, в принципе то я согласна с вами, что вы тут написали, особенно про " пионерский", вернее, скажем так. если уж мыслить по -американски, учитывая, что ВС в Америке наход-ся.- "скаутский лагерь". Но я тут подумала: а вы все. граждане, форумчане. смогли бы прожить в этой ВС? сколько? и остаться там? мах 1 месяц пробыли бы там,( я бы больше 1 м-ца не смогла бы там прожить) учитывая, что там теперь тихо- мирно, и захотели бы домой. тк , там, ка я понимаю, жизнь начала 20 века: сотовые не берут наши, планшетов. нет, компов нет, посудомоечных машин нет, роботов- пылесосов тоже нет, плит электрических нет, стиралок нет.( что Тотошка очнеь любит))))) смогли бы вы прожить в таких условиях, в условиях такой цивилизации более 1 месяца?? Думаю, что нет))))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4124
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 13:27. Заголовок: а что там тихо -мирн..


а что там тихо -мирно все: Гингемы и Бастинды нет, Урфин Джюс исправился, Арахна кинулась в пропасть, менвиты улетели( дай Бог , чтобы они там, на 'nqj диавоне забыли все, кем они были до прилета к нам)
там чего волноваться то: никто не нападет на нас с вами. 1 м-ц вполне там прожить можно, отдохнуть от нашей жизни суетной, но больше 1 м-ца боюсь, мы с вами прожить там не сможем

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 592
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1

Замечания: За неоднократный оффтоп и создание дублирующих темза оскорбление других форумчанНевежество, граничащее с хамством, не способствующее общей доброжелательной атмосфере.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 13:33. Заголовок: Алена 25 пишет: а ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а что там тихо -мирно все: Гингемы и Бастинды нет, Урфин Джюс исправился, Арахна кинулась в пропасть, менвиты улетели( дай Бог , чтобы они там, на 'nqj диавоне забыли все, кем они были до прилета к нам)


Не хорошо оффтопить! Я хоть и не админ, но все же советую почитать вам эту тему : https://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000222-000-10001-0-1549822429
Алена 25 пишет:

 цитата:
там чего волноваться то: никто не нападет на нас с вами. 1 м-ц вполне там прожить можно, отдохнуть от нашей жизни суетной, но больше 1 м-ца боюсь, мы с вами прожить там не сможем


Почему? Дольше 1-месяца там прожить незя? Я вот сочинил фанфик "Боф в Волшебной Стране" (пока его нет на форуме, он еще не готов) и там прожил 2 годика.

Молчание лучше болтовни. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6927
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 13:37. Заголовок: Алена 25, да, вопрос..


Алена 25, да, вопрос в том, чем человеку себя занять, если всё тихо-мирно )
Мне тоже без интернета было бы некомфортно уже, и без привычного круга общения.

Но если у человека есть любимое дело, не требующее привязки к цивилизации, то ему может и в ВС быть неплохо. Например, художник может так же спокойно рисовать картины в ВС, как и в БМ )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4125
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 13:48. Заголовок: Чарли, согласна. ноя..


Чарли, согласна, но я без инета уже жить не смогу. и без сотового тоже, как, думаю. и вы тоже
Не в тему: вот, если бы меня на Рамреию отправить, мне там выжить было бы намного легче. учитывая, что если даже как пишет Тотошка. их техника намного круче нашей( типа как наша то отстой , по сравнению с их), но все . равно там, да и при условии знания менвитского( ну пофантазируем, что я его выучу)))))), мне было бы там жить легче, чем в Вс.
шутка, конечно)))


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6322
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 14:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я думаю - однозначно нет.


мне кажется так же.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ибо а зачем?


ну вот у Баума это прописано очень отчетливо. ибо перспектив нет. А у Волкова - да, незачем. Ибо наоборот. Чарли Блек пишет:

 цитата:
Единственная помеха - пресловутый запрет-предсказание.


угу. И с учетом того, что Элли явно устроил бы формат "навещать на каникулах", запрет странный... излишний. Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но уж точно не как место, где сами Смиты могли бы выстраивать свою жизнь.


ну... как сказать...) Пользоваться "механическим волшебством" Смитам ничто не мешало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6323
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 14:56. Заголовок: Алена 25 пишет: там..


Алена 25 пишет:

 цитата:
там, ка я понимаю, жизнь начала 20 века: сотовые не берут наши, планшетов. нет, компов нет, посудомоечных машин нет, роботов- пылесосов тоже нет, плит электрических нет, стиралок нет.(


вы неправильно понимаете. всего перечисленного, кроме стиралок, не было не только в начале 20 века, но вплоть до конца. компьютеры у обычных пользователей появились только в 90е.
Алена 25 пишет:

 цитата:
смогли бы вы прожить в таких условиях, в условиях такой цивилизации более 1 месяца?? Думаю, что нет)))


вообще-то некоторые полжизни "в таких условиях" прожили - и ничего. А кое-кто - и всю жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6324
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19