Отправлено: 23.02.15 14:41. Заголовок: Вопросы по ТЗЗ

если нет возражений

Вопросы по ТЗЗ (обе редакции).
Приветствуется как точная информация (если есть), так и соображения (желательно обоснованные, в смысле - аргументированные).

1. ТЗЗ-76
Журнальная публикация (особенно ее первая часть) во многом конспективна. Некоторые главы представляют собой даже не конспект, а развернутые тезисы. При этом (если я правильно поняла) опубликована ТЗЗ-76 именно как книга, хоть и в журнальном варианте. Правда, в предисловии об этом говорится обтекаемо:
"И они, конечно, позавидуют тебе, если узнают, что ты первым прочитал главы его новой сказочной повести «Тайна заброшенного замка». Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе."
С одной стороны - главы (да, они там есть, в т.ч. - и совпадающие, в основном, с более поздней книжной редакцией), с другой - рукопись повести (а вот ее - нет, есть черновик рукописи).
Публикация отдельных глав - дело, в общем-то, привычное. Но вот публикация фактически черновика...
У кого-нибудь есть внятное объяснение этого?

 Отправлено: 01.02.18 19:08. Заголовок: Они назывались инжен..

Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков.
из чего делаем вывод, что на Рамери было:
раз инженеры- были станки, машины, еще к-ниб бытовая техника ,
врачи( всех спец-тей) болели люди, в тч их жены и дети!!! другое дело.,что у них могли бы к-ниб свои болезни, несколько отличные от наших, но похожие. думаю, что Рамерийский грипп у их к-ниб да был. Да и руки/ноги они ломать могли. могли быть и также инфаркты, инсульты и аппендициты. про плохе болезни писать не буду, а то меня Тотошка убъет))))

 Отправлено: 01.02.18 19:17. Заголовок: педагогами- значит, ..

педагогами- значит, были школы и вузы
агрономами- значит, были растения
из чего делаем вывод, что вся жизнь, ну где то на 85%, а то и более. была почти что как у нас )))
стой лишь разницей. что у нас слуг- рабов нет, а у них -есть))))

 Отправлено: 01.02.18 21:09. Заголовок: а, еще со слов Баан..

а, еще со слов Баан-ну: " мы уничтожим большую часть жителей ( зачем???), а остальных превратим в рабов, как аразаков. Пусть служат нам предано, ка к арзаки" ( и арзачки). что я и имела в виду в моих постах выше))))
превратили бы они все нас в рабов и рабынь))
и было бы нам всем очень плохо..

 Отправлено: 01.02.18 21:50. Заголовок: "На Рамерии были..

"На Рамерии были такие игрушки – божки с качающимися головами, арзаки вырезали их из камня для детей менвитов. Так вот, как послушные божки, астрономы все вместе закачали головами, соглашаясь с Баан-Ну."
из чего делаем еще один вывод, что дети и у тех и у других, как я думаю, были. еще и в игрушки играли)) ( как появлялись дети, думаю, объяснять не надо)))
тут еще и ? как раз о религии менвитов можно поставить. В кого он верили.? наверное.,язычество у них было
хотя странно. такая прогрессивная Рамерия, а до сих пор язычество..
ка к будто Древние славяне к-ниб


хотя. насколько я знаю, в Индии они ведь тоже верят во всех Кришну и Вишну и у них там, в индии тоже много богов. И у Японцев/ китайцев, по -моему тоже. хотя религия и называется буддизм. но богов то там у них много. это не наше христианство.

 Отправлено: 08.02.18 17:01. Заголовок: всем привет! мне.,ко..

всем привет! мне.,конечно, очень жаль, что из ТЗЗ-82 убрали Гэлли и Морни. очень. тк думаю. с ними было бы веселее
но, видимо. в окончат редакции книги Гван -ло издал приказ о том. что корабль "Диавона" все- таки военный, летит для военно - разведывательной миссии на Беллиору, посему женщин на нем не должно быть, тк "женщина на военном корабле- это аномалия"))!!)) посему женщин и не взяли((
но, думаю, что у них там На Рамерии, было все как у нас, тк :
"На Рамерии были такие игрушки – божки с качающимися головами, арзаки вырезали их из камня для детей менвитов. Так вот, как послушные божки, астрономы все вместе закачали головами, соглашаясь с Баан-Ну."
те дети были. и жены тоже. И школы были( как в каноне написано) , и больницы. и детсады наверняка были, и униеры к-ниб. только лишь стой разницей, что они думают все- таки немного по - другому, тк у них на Рамерии там есть рабство, а у нас нет. Мы все- таки к обслуживающему персоналу с уважением относится, и каждый раз на " вы " с ними говорим.

 Отправлено: 09.02.18 19:21. Заголовок: https://www.livelib...

https://www.livelib.ru/book/1000372469-tajna-zabroshennogo-zamka-volkov-a - это ссылки про тЗ, что пишут в инете. почитайте. мб, чего интересное для себя откроете

 Отправлено: 09.02.18 19:48. Заголовок: я тут подсчитала, чт..

я тут подсчитала, что если брать за основу ТЗЗ -82, то, получается. что вылетели к нам менвиты в 65 году( это у нас что было), а обратно прилетели в 1999 году ( это у нас который год был)

 Отправлено: 09.02.18 19:51. Заголовок: Мы все- таки к обсл..

Мы все- таки к обслуживающему персоналу с уважением относится, и каждый раз на " вы " с ними говорим. а у них. наверное, что о типа " эй ,ты " было. думаю, так к арзакам и арзачкам относились. и ни " спасибо" ни " пожалуйста" им менвиты ни за что не говорили, а только использовали их так. ка к хотели сами менвиты ( втч и арзачек тоже), да и я думаю, что дамы менвитки тоже использовали мужчин - арзаков " как они сами хотели", выражусь так)))

 Отправлено: 09.02.18 20:01. Заголовок: а, мне вот ее интерс..

а, мне вот ее интерсно: что было бы , если бы менвиты приземлились не в ВС, а г-ниб вообще в Мире. допустим, даже у нас, в РФ ой,простите. в СССР тогда? что было бы? и где бы они см бы приземлиться в Сибири? ой. там сложно, леса везде. тайга. или в пустыне к-ниб Кара-Кум? там песок и жарко. воды нет. но, предположим, приземлились бы они все- таки г-ниб ( самое смешное. почему то если на Украине, особенно учитывая, какая там сейчас обстановка)))) и что, интересно, было бы? смогли бы менвиты поработит нас, и сделать из на рабов / рабынь, как из аразаков/ арзачек??

 Отправлено: 09.02.18 20:05. Заголовок: http://readly.ru/boo..

http://readly.ru/book/25562/reviews/- вот еще рецензи про тЗЗ

 Отправлено: 09.02.18 20:06. Заголовок: Так, говорить нужно ..

Это из одной рецензии про тЗЗ
Так, говорить нужно больше о пришельцах, да? Ну а что о них сказать? Два клана инопланетян менвиты и арзаки демонстрируют юному читателю все тяготы рабовладельческого строя. Показывают как часто сильные и ленивые руководят умными и трудолюбивыми. И самое главное: широко демонстрируют технический прогресс -мне вот эта фраза понравилась))))

 Отправлено: 21.02.18 20:47. Заголовок: всем привет! я вот т..

всем привет! я вот тут чего еще подумал, : почему женщин все- таки не взяли на Диавону
1. во- первых корабль это военный, "женщина- на военном корабле- это аномалия!!!!!" хоть менвитка. хоть арзасчка
2. Если бы даже и взяли женщин, то, думаю, дети, читая эту книгу в 10-12-13 лет. живо бы поняли. что к чему ( сейчас дети оочень понятливые, и быстро все понимают, что к чему ). то быстро бы стали сводить этих женщин аразачек и менвиток ( что я все таки уверена, что на Рамерии то они существуют), с аразакми и менвитами. в итоге.... работы бы бедному Лон-Гору поприбавилось))( жалко мне его даже)
п . что что было бы от неуемной страсти менвитов и арзаков с женщинами( если бы их взяли на Диавону), мы может только предполагать.....
мб, поэтому их и не взяли.( хотя в ТЗЗ-76 они были)
на Диавоне, в таком случае,пардон, случился бы бордель( простите за слово)

 Отправлено: 21.02.18 21:19. Заголовок: а еще насчет ТЗЗ. я ..

а еще насчет ТЗЗ. я дума. что г-н волков хотел показать нам, что и на Рамерии бывают свои служаки типа Мон-со, и вольнодумцы типа Кау. ка у нас короче. и дураки,типа Баан-ну. еще раз повторяю(писала это уже на форуме) , что в лице Баан-ну я вижу зашифрован ого Брежнева ( учитывая, что сея книга писалась как раз в период его правления в СССР). а бунтарей типа Кау и служак типа Мона и у нас всегда хватало.
мне кажется, что в этой книге представлена даже чем то зашифрованная наша тогдашняя жизнь.
ну и дань моде про инопланетян. конечно..

 Отправлено: 26.02.18 14:56. Заголовок: а насчет тЗЗ , я дум..

а насчет тЗЗ , я думааю. что г-н Воков хотел нам показать,что и на Рамерии бывают :дураки" ( типа Баан-ну, к-рого непонятно за какие такие заслуги Гван-ло назначил командиром экспедиции (я бы не назначила), служаки ( типа Мона, которые во всем угождают нач-ву, и исполняют все его приказы, инфа точная про него есть в вики), ," бунтари" типа (Кау, с нестандартным мышлением), идущими (иногда. хотя бы в душе) против политики Гван-ло, и потом переметнувшегося к арзакам.и даже не применяющего гипноз к ним, в отличие от др менвитов ( хотя, я тут подумал, мб. слабые способности у него к гипнозу были, и ему было сложно арзака загипнотизировать?) Думаю.,что Кау в душе осуждал политику Гван-ло, но ничего поделать не мог.
ну и тихие сапы ( типа Ильсоора),которые на самом деле прикидываться покорными, и делают вид, будто они под гипнозом, но прекрасно все видят и слышат. а потом устраивают на Белиоре ( заметьте. не у себя на Рамерии, а на др планете совсем) "мировую революции"))), усыпляют менвитов усыпительной водой.,и становятся вождями народа. о чем , разумеется. никто не знал и не думал ( менвиты особо) ну и врачи типа Лон-горв. но про него в каноне мало написано.
Присмотритесь, все это ничем нашу с вами жизнь не напоминает???????)))))

 Отправлено: 27.02.18 21:07. Заголовок: граждане где можно т..

граждане где можно тЗЗ- 76 в инете скачать? я весь инет прерывала. а он мне ничего нормально не выдает, а я хочу еще и тут версию почитать! дайте ссылку. к -ниб пожалуйста! спасибо большое!!!!

 Отправлено: 28.02.18 08:39. Заголовок: Алена 25 пишет: гра..

Алена 25 пишет:

цитата:

граждане где можно тЗЗ- 76 в инете скачать?

скачать doc

А вообще вот тут (прикрепленные записи в Библиотечно-Стправочном разделе), просто постепенно выкладывалось с обсуждением в перемежку.

 Отправлено: 28.02.18 13:43. Заголовок: спасибо))) ..

спасибо)))

 Отправлено: 28.02.18 20:23. Заголовок: посм ТЗЗ - 76, что м..

посм ТЗЗ - 76, что мне Тотошка скинула, там в тексте были не только даже Гэлли И М, а
." Арзаки — рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты — обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья."
из чего делаем вывод, что женщины на Рамерии все- таки были- здесь арзачки, видимо, их. для черной работы на Беллиору взяли, не все же будут менвиты делать, они то ведь у нас избранники. голубая кровь, не будут ведь они черной работой заним-ся, на это арзачки есть ( да и менвитки, думаю. то у них были, просто они их на Рамерии оставили)
а вот за что из тЗЗ-82 всех женщин убрали, хотя в 76 они были- тоже понять не могу? за что такое неравноправие. и ка обычно, у нас в стране, да и не только, как я поняла ( и на Рамерии тоже)не любят женщин, везде их притесняют, и не дают им дорогу. а всегда и везде мужиков пихают. обидно даже очень((( ((
PS к девушкам, кто есть тут на форуме. это не имеет никакого отношения, я вас вовсе не обижала, мне просто самой обидно, почем у нас, В Рф, да на Рамерии же такое нехорошее отношение к женщине.

 Отправлено: 28.02.18 20:26. Заголовок: Единственное объясне..

Единственное объяснение , что я могу дать, почему из ТЗЗ -82 исключили женщин, мб, потому. что корабль этот был все- таки военный. и. мб, поэтому Гван-ло ( те Волков) издал приказ, раз корабль этот Диавона военный, мы женщин не берем, лишь одних мужиков, тк женщина на военном корабле , хоть и межпланетном, хоть и даже с др планеты- это аномалия, посему мы , баб ( простите за слово) не берем!! а , то, что мужики др с др слэшерить будут во время полета и обратно, так это ,наверное, Гван-ло пофиг было.
а мужиков мне в таком случае жалко((((
но в ТЗЗ -76 с женщинами лучше было

 Отправлено: 01.03.18 01:18. Заголовок: Алена 25 пишет: все..

Алена 25 пишет:

цитата:

все- таки были- здесь арзачки, видимо, их. для черной работы на Беллиору взяли

Там арзаки (любого пола) в принципе для черной работы. Там нет гипноза. Там обычный силовой захват одного народа другим, конкретно, чтобы прислуживать. Там нет талантливых арзаков, чьи плоды труда хотелось присвоить менвитам. Там сами менвиты - инженеры и прочее, а арзаки именно, что для работы, в основном тяжелой, низкоквалифицированной. Вот к этой версии вполне подходят примеры крепостного права и "плантации Изауры".