Отправлено: 05.02.15 18:50. Заголовок: О воинственности Мигунов до Бастинды

А я вот думаю... Мигуны, похоже, до прихода Бастинды были очень воинственными. Про это свидетельствует и оружие, которое видел Флед. И мастер-мигун говорит - "Это оружие осталось с времен, когда у нас шли войны". Да и против трусливого народа Бастинде не пришлось бы звать Летучих Обезьян. Гингема подчинила Жевунов с помощью обычной грозы, а Бастинде пришлось аж звать Обезьян.
Да и вспомним, что Мигуны сделали, когда армия Урфина ушла - правильно, связали Марранов. Гены предков заговорили.
Похоже, Бастинда сначала все перепробовала против Мигунов, и только затем использовала Обезьян как последний аргумент. Да и железной стеной с шипами отгородилась...
И конечно, запугивала постоянно, только бы восстать не посмели.
Но когда Элли появилась - Мигуны все-таки набрались духу для восстания...

 Отправлено: 05.02.15 19:11. Заголовок: Мигуны - бунтари)) С..

Мигуны - бунтари)) Следить за ними надо, чтоб революцию не устроили)) А то Бастинде конец

 Отправлено: 05.02.15 21:07. Заголовок: Она и следила, прито..

Она и следила, притом за каждым лично. У неё и глазик волшебный есть, и железнозубое, железноклювое, железножалое НКВД тоже в наличии.

 Отправлено: 06.02.15 13:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Она и следила, притом за каждым лично. У неё и глазик волшебный есть, и железнозубое, железноклювое, железножалое НКВД тоже в наличии.

Именно. Как раз потому что Мигуны как минимум в первые сто лет пытались бунтовать. Вероятно, эдак триста лет назад Бастинда даже вынуждена была истратить одноразовое заклятие - "пусть все умрут, я одна останусь" против армии восставших Мигунов. Слова Фрегозы "Все Мигуны же повалятся мертвыми!" - могли иметь основу. Память о неудачном восстании.

 Отправлено: 06.02.15 19:38. Заголовок: Я тоже думаю, что Ми..

Я тоже думаю, что Мигуны в прошлом были воинственным народом. Может быть не настолько, как например Марраны, но более воинственными и смелыми, чем Живуны. Ведь Бастинда, в отличии от Гингемы опасалась своих подданных.

 Отправлено: 07.02.15 01:00. Заголовок: А что значит, были в..

А что значит, были воинственным народом?

Грабили и порабощали соседей, захватывали земли, жили за счет военной добычи?

 Отправлено: 07.02.15 07:42. Заголовок: Всего понемногу, я д..

Всего понемногу, я думаю, кроме последнего(-:

 Отправлено: 09.02.15 17:58. Заголовок: Ну, Мигуны вполне мо..

Ну, Мигуны вполне могли отбивать вражеские нашествия.

 Отправлено: 13.02.15 14:12. Заголовок: А почему, собственно..

А почему, собственно, мигуны не могли время от времени грабить соседей? Мне это представляется вполне возможным.

 Отправлено: 13.02.15 17:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А почему, собственно, мигуны не могли время от времени грабить соседей? Мне это представляется вполне возможным.

каких конкретно соседей?

 Отправлено: 13.02.15 21:17. Заголовок: Зелёная и Жёлтая стр..

Зелёная и Жёлтая страны.

 Отправлено: 13.02.15 22:06. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Желтая - крайне сомнительно. Слишком далеко.
Что до Зеленой, то, по канону, Гудвин строил город для защиты от злых волшебниц. Мигуны не упоминались.

 Отправлено: 14.02.15 14:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Что до Зеленой, то, по канону, Гудвин строил город для защиты от злых волшебниц. Мигуны не упоминались.

естественно. Мигуны давно подчинились Бастинде.
Но вот если Гудвину рассказывали и про Бастинду, и про старину, когда грозные воины с востока под лиловым знаменем вторгались в Зеленую страну... Гудвин мог и предусмотреть стройку города на случай вторжения. Рассуждал: А вдруг Бастинда Мигунов заколдовала? И когда захочет напасть - пробудит боевой дух в мигунах и поведет на завоевания?

 Отправлено: 14.02.15 17:06. Заголовок: Кастальо Если... кр..

Кастальо
Если...
кроме того тут что-то одно бы выбрать: либо "заколдовала", либо "грозные воины".
я уж не говорю о том, что видели мы в каноне таких "заколдованных" мигунов. И о походе Гудвина на ФС тоже известно из канона.

 Отправлено: 14.02.15 17:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

по канону, Гудвин строил город для защиты от злых волшебниц

Я говорю о временах, когда никаких волшебниц не было.
Жёлтая страна от Фиолетовой примерно в неделе пешего пути, не так уж и далеко.

 Отправлено: 14.02.15 17:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Жёлтая страна от Фиолетовой примерно в неделе пешего пути, не так уж и далеко

У Мигунов могла быть, кстати, корабельная держава) По Большой реке их флот мог плавать как раз в Жёлтую страну.

 Отправлено: 14.02.15 19:24. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Жёлтая страна от Фиолетовой примерно в неделе пешего пути, не так уж и далеко.

маршрут, хотя бы примерный, не набросаешь? С учетом особенностей местности и отсутствия дорог, ведущих в ФС?

 Отправлено: 14.02.15 19:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У Мигунов могла быть, кстати, корабельная держава) По Большой реке их флот мог плавать как раз в Жёлтую страну.

Мог. Где флот, его остатки или хотя бы намеки на него? кроме упоминания в ЖТ того факта, что на деревянные суда нападали крокодилы. И не потому ли по Большой реке особенно не плавали?

 Отправлено: 14.02.15 19:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я говорю о временах, когда никаких волшебниц не было.

а тогда зачем цепляться за известные ЖС и ЗС? Канон говорит о том, что были другие страны и другие народы. Хоть народ Нараньи. А Желтая страна, как и Розовая, Голубая и Фиолетовая, могла получить свое имя как раз после прилета Виллины или в связи с ним. Или незадолго до него. Вариантов много. Вон и Жевуны в ГС не всегда жили. Называлась ли их страна Голубой, когда там жил народ Нараньи?

 Отправлено: 14.02.15 19:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

По Большой реке их флот мог плавать как раз в Жёлтую страну.

Против течения? Нет, возможно, конечно...
tiger_black пишет:

цитата:

С учетом особенностей местности и отсутствия дорог, ведущих в ФС?

Опять же — мы говорим об очень давнем времени. Бастинда закрыла границы, но это не значит, что до неё дорог не было. От ФС до того места, где после будет построен ИГ, чуть больше трёхсот километров (по-моему. "Сотни миль" из ОБМ я лично для себя определи, как две сотни), от ИГ до Жёлтой страны неутомимые деревянный курьеры могут добежать за сутки, для человека это время надо помножить где-то на четыре.

 Отправлено: 14.02.15 19:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а тогда зачем цепляться за известные ЖС и ЗС? Канон говорит о том, что были другие страны и другие народы.

Но не о настолько древних. Волшебницы, ИМХО, взяли себе не просто стороны света, а именно сфомировавшиеся страны. Народа Нараньи тогда уже не было.

 Отправлено: 14.02.15 21:25. Заголовок: Железный дровосек, т..

Железный дровосек, трудно судить о сформировавшихся странах полтысячи лет назад - даже если они и существовали, нынешние "нации" ВС с их нынешними национальными особенностями формировались уже под влиянием власти волшебниц, и какими они были до того, в их сегодняшних потомках уже и не разглядишь. Разве что жевуны, с которыми Гингема практически не взаимодействовала, могли более-менее "сохраниться" с тех времён - разве что их нынешний священный ужас перед любым волшебством (неважно, исходящим от злых волшебников или ещё откуда-то) у них мог отсутствовать в "догингемские" времена. Любительница более-менее цивилизованных удобств Бастинда вполне могла и "обтесать" мигунов под свои нужды за столько веков. Стелла же вообще, похоже, изрядный прогрессор.
Так что даже если волшебницы по прибытии в ВС просто разобрали себе по куску страны, равномерно населённой одним и тем же народом, к моменту действия гексалогии жители их территорий уже вполне могли отличаться друг от друга по своему менталитету, как немцы от французов.

 Отправлено: 14.02.15 22:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Против течения? Нет, возможно, конечно...

а в чем проблема? Весла никто не отменял. Проблема в том, что нигде ни следа этого флота Хотя в Пещере древние лодки сохранились и даже были на плаву.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Опять же — мы говорим об очень давнем времени.

триста лет тому назад? И не сохранились дороги? Если они были, конечно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

От ФС до того места, где после будет построен ИГ, чуть больше трёхсот километров (по-моему. "Сотни миль" из ОБМ я лично для себя определи, как две сотни), от ИГ до Жёлтой страны неутомимые деревянный курьеры могут добежать за сутки, для человека это время надо помножить где-то на четыре.

почему такой странный и сложный маршрут? Почему в ЖС из ФС надо двигаться через ЗС, а не напрямую? Был ли там прямой путь?

 Отправлено: 14.02.15 22:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но не о настолько древних. Волшебницы, ИМХО, взяли себе не просто стороны света, а именно сфомировавшиеся страны. Народа Нараньи тогда уже не было.

как - не настолько? Жевуны, по канону, сменили именно народ Нараньи. Кроме того, в ВС было еще много стран и народов, Волков упоминает некоторые вскользь. И не все сидели на одном месте. Взять хоть Марранов сколько мест обитания они сменили? Три? Больше?

 Отправлено: 14.02.15 23:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Где флот, его остатки или хотя бы намеки на него? кроме упоминания в ЖТ того факта

Как раз в том отрывке из ЖТ слово "флот" упоминается: о кораблях-башмаках сказано, что «они вошли в состав флота Фиолетовой страны».

tiger_black пишет:

цитата:

триста лет тому назад?

Четыреста)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Против течения? Нет, возможно, конечно...

Ну а как без этого... Даже если корабль плывёт по течению, всё равно же ему надо потом возвращаться.

 Отправлено: 14.02.15 23:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Почему в ЖС из ФС надо двигаться через ЗС, а не напрямую? Был ли там прямой путь?

Так это и есть напрямую. Теоретически, ЗС лежит как раз посередине кратчайшего пути из ФС в ЖС.

UPD: Хотя нет, тут всё зависит от того, насколько протяжённой была Зелёная страна в северо-восточном направлении.

 Отправлено: 15.02.15 00:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

триста лет тому назад? И не сохранились дороги?

А что тебя удивляет?
tiger_black пишет:

цитата:

почему такой странный и сложный маршрут?

Потому что это единственный маршрут, протяжённость которого я могу оценить.
tiger_black пишет:

цитата:

как - не настолько?

Так — волшебницы ещё не пришли, но современные народы уже сформировались и обитали на тех же местах, что и впоследствие.

 Отправлено: 15.02.15 12:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Как раз в том отрывке из ЖТ слово "флот" упоминается: о кораблях-башмаках сказано, что «они вошли в состав флота Фиолетовой страны».

я этот эпизод и имела в виду. упоминание есть, а флота реально нет. вообще ничего - кроме парома через канал. и лодки - не помню, были или нет. А на БР видим только плот ЖД - из ВИГа да корабли-башмаки из ЖТ. Ну и если был торговый флот, то плюс к нему многое должно еще приплюсовываться, чего в каноне не видно тоже.
Хотя я против флота не возражаю. Наоборот, тут есть над чем подумать. Как и вообще над историей и географией ВС.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Четыреста)

а разница? В Европе римское наследие сохранилось, а оно постарше будет.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так это и есть напрямую. Теоретически, ЗС лежит как раз посередине кратчайшего пути из ФС в ЖС.

теоретически, ЗС располагается в вершине тупоугольного треугольника. ФС-ЗС и ЗС-ЖС - катеты. Кратчайшей является гипотенуза (если я еще не забыла геометрию). Все остальное зависит от особенностей местности и дорог.

Чарли Блек пишет:

цитата:

UPD: Хотя нет, тут всё зависит от того, насколько протяжённой была Зелёная страна в северо-восточном направлении.

и от этого тоже. На карте ВС много белых пятен.

 Отправлено: 15.02.15 12:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А что тебя удивляет?

много что. Античное наследие в Европе куда старше.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Потому что это единственный маршрут, протяжённость которого я могу оценить.

и поэтому в ВС не могли пользоваться другими?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так — волшебницы ещё не пришли, но современные народы уже сформировались и обитали на тех же местах, что и впоследствие.

ВС - минимум, 5000 лет (на самом деле больше) 400 лет на этом фоне не такая уж древность. Кроме того, в каноне сказано, что к моменту прилета волшебниц войн уже не было. Так что войны в ВС надо искать еще раньше.

А вообще - в том же каноне сказано, что мигуны изготовляли оружие, но не сказано, что для себя. И про страну туманно сформулировано: не ясно, о ФС речь идет или обо всей ВС.

 Отправлено: 15.02.15 13:04. Заголовок: ...

tiger_black пишет:

цитата:

В Европе римское наследие сохранилось

По римскому наследию ходят и поддерживают его в должном состоянии. А ты вспомни, что представляла собой Жёлтая дорога на том участке, где за ней не ухаживали. И это всего за время деятельности Людоеда! А мы говорим о веках.
tiger_black пишет:

цитата:

Кратчайшей является гипотенуза

Окей. Принимаем за факт расстояние от ФС до ЗС в 32 десятка километров. От ЗС до ЖС четыре дня пути. Средний суточный переход — 32 км. 32*4 = 128, округляем до 13 десятков. (13² + 32²)^0,5 = 34,5 (приблизительно). То есть, 345 км. 345/32 = около десяти дней пути.
tiger_black пишет:

цитата:

Кроме того, в каноне сказано, что к моменту прилета волшебниц войн уже не было

цитата:

Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.

Действительно. Тогда вопрос в том, когда они восстали.

P.S. Ты сама-то что думаешь по этому поводу?

 Отправлено: 15.02.15 15:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

По римскому наследию ходят и поддерживают его в должном состоянии. А ты вспомни, что представляла собой Жёлтая дорога на том участке, где за ней не ухаживали. И это всего за время деятельности Людоеда! А мы говорим о веках.

А разве в ФС было некому ходить? Хотя бы внутри страны, если уж Бастинда закрыла границу. Но канон говорит: дорог не было. Дороги мостил ЖД. А с другой стороны, при скудности земель торговля там должна быть. И тогда - где торговые пути? Если торговля по реке - где причалы? Где пути от реки до потребителя? В общем, в каноне ничего нет. Но тем интереснее в этом разобраться. А что представляла там дорога? Заросла, но никуда не делась. Кустики быстро растут вообще-то, особенно в подходящем климате. А внутри ФС людоедов не было, вроде бы, дорогами пользовались бы - если бы они были. Вот про север ничего неизвестно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Окей. Принимаем за факт расстояние от ФС до ЗС в 32 десятка километров. От ЗС до ЖС четыре дня пути. Средний суточный переход — 32 км. 32*4 = 128, округляем до 13 десятков. (132 + 322)0,5 = 34,5 (приблизительно). То есть, 345 км. 345/32 = около десяти дней пути.

Ты принимаешь за факт, ок?)) Для меня - пока не факт.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тогда вопрос в том, когда они восстали.

именно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты сама-то что думаешь по этому поводу?

что я могу думать? Перечитывать канон, сопоставлять, искать информацию. Я не люблю работать параллельно над несколькими темами, разве что обозначить их. Эта - обозначена. Забегать вперед до сих пор не было смысла. Но сейчас сюжет возвращается в ВС - вот и буду смотреть. В том числе, и на север ВС - это в планах.

 Отправлено: 15.02.15 15:52. Заголовок: Железный дровосек м..

Железный дровосек
между прочим, сколько дней шла Элли с компанией до ИГ?

 Отправлено: 15.02.15 16:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А разве в ФС было некому ходить? Хотя бы внутри страны, если уж Бастинда закрыла границу.

Отсутствие дорог внутри страны странно уже само по себе, тебе не кажется? Значит, некому. Или запрещали. Придумать я могу много объяснений, только канонного среди них не будет.
tiger_black пишет:

цитата:

А с другой стороны, при скудности земель торговля там должна быть.

Вот уж чего точно не было. "Никто не ходит в Фиолетовую страну по своей воле".
tiger_black пишет:

цитата:

А что представляла там дорога? Заросла, но никуда не делась.

Только не говори, что не знаешь, какое влияние корни оказывают на состояние любой кладки. Уже через сто лет там не дорога была бы, а направление, указанное россыпью жёлтых кирпичиков.
tiger_black пишет:

цитата:

Ты принимаешь за факт, ок?))

В прошлом посте ты ничего по этому поводу не сказала и я подумал, что ты не против(-:
tiger_black пишет:

цитата:

что я могу думать? Перечитывать канон, сопоставлять, искать информацию

Канон очевидно недостаточен, как минимум в плане расстояний. Так чем ты заполняешь пробелы? Вот ты не принимаешь мою оценку расстояния, а твоя-то какая?
tiger_black пишет:

цитата:

между прочим, сколько дней шла Элли с компанией до ИГ?

А сколько? Не в тему: И откуда?

 Отправлено: 15.02.15 18:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Отсутствие дорог внутри страны странно уже само по себе, тебе не кажется? Значит, некому. Или запрещали. Придумать я могу много объяснений, только канонного среди них не будет.

странно, конечно. Только вот некому - не может быть. И запрета на перемещения внутри страны тоже не могло быть, ибо замок чем-то снабжался. А фрукты, овощи и прочее в замке не выращивались.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот уж чего точно не было. "Никто не ходит в Фиолетовую страну по своей воле".

а ИЗ Фиолетовой страны?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Только не говори, что не знаешь, какое влияние корни оказывают на состояние любой кладки. Уже через сто лет там не дорога была бы, а направление, указанное россыпью жёлтых кирпичиков.

знаю, конечно. Но хотя бы россыпь кирпичиков сохранилась бы. Однако в ФС имеем каменистые почвы и отсутствие буйной растительности. Не было там корней, оказывающих разрушающее влияние...
Железный дровосек пишет:

цитата:

В прошлом посте ты ничего по этому поводу не сказала и я подумал, что ты не против(-:

я не против и не за. Я хотела бы прикинуть картинку более обстоятельно. С учетом рельефа, возможных маршрутов и прочего.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А сколько? Не в тему: И откуда?

От перепутья, естественно, где Элли ступила на дорогу ВЖК. Восемь дней с половиной или девять с половиной?

 Отправлено: 15.02.15 18:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Канон очевидно недостаточен, как минимум в плане расстояний. Так чем ты заполняешь пробелы? Вот ты не принимаешь мою оценку расстояния, а твоя-то какая?

Пропустила(
канон во многом недостаточен. Я опираюсь на то, что можно извлечь из канона и на логику. Но для детального текстологического анализа нужно время и необходимость. Пока что у меня не было ни того, ни другого, сейчас нарисовалось хотя бы второе. И сразу возникли вопросы. Расстояние до ИГ я прикидывала приблизительно, но эта приблизительность меня не устраивает. Слишком велика погрешность. Буду пересчитывать.

 Отправлено: 15.02.15 18:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И запрета на перемещения внутри страны тоже не могло быть, ибо замок чем-то снабжался

Снабжать-то можно и по бездорожью. Благо, едоков в замке не так уж и много.
tiger_black пишет:

цитата:

а ИЗ Фиолетовой страны?

Ты думаешь, она Мигунов выпускала? ИМХО, они бы не возвращались(-: Разве что семейных для торговли отбирали.
tiger_black пишет:

цитата:

Не было там корней, оказывающих разрушающее влияние...

Они везде есть, кроме совсем уж пустынь. В лесу интенсивность сукцессии выше, только и всего.
tiger_black пишет:

цитата:

Я хотела бы прикинуть картинку более обстоятельно

Расстояние о ФС до ЗС точно не вычислишь, независимо от обстоятельности прикидывания. В ОБМ сказано, сотни миль. А сколько сотен — тут уж каждый для себя решает.
tiger_black пишет:

цитата:

От перепутья, естественно, где она ступила на дорогу ВЖК. Восемь дней с половиной или девять с половиной?

Не помню(-: Времени перечитывать сейчас нет, ты уж сама как-нибудь и скажи, в каком месте неопределённость.
tiger_black пишет:

цитата:

канон во многом недостаточен. Я опираюсь на то, что можно извлечь из канона и на логику. Но для детального текстологического анализа нужно время и необходимость. Пока что у меня не было ни того, ни другого, сейчас нарисовалось хотя бы второе. И сразу возникли вопросы. Расстояние до ИГ я прикидывала приблизительно, но эта приблизительность меня не устраивает. Слишком велика погрешность. Буду пересчитывать.

То есть, свою версию ты сейчас не выскажешь, а то, что моя фанонная, я и так знаю. Вопрос: что ж ты меня тогда мурыжишь? (-:

 Отправлено: 15.02.15 19:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Снабжать-то можно и по бездорожью. Благо, едоков в замке не так уж и много.

дело же не только в еде. В замке мебель - откуда-то ее брали? у прочих мигунов, кстати, тоже. мигуны - кузнецы, механики, слесари... откуда железо? руда? элементарные коммуникации должны быть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты думаешь, она Мигунов выпускала? ИМХО, они бы не возвращались(-:

думаю, было и то, и другое. фактор запугивания еще учти.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Они везде есть, кроме совсем уж пустынь.

в каноне прямо сказано, что на всем пути компании до ФС деревьев почти не встречалось, да и другой растительности - тоже.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Расстояние о ФС до ЗС точно не вычислишь, независимо от обстоятельности прикидывания. В ОБМ сказано, сотни миль. А сколько сотен — тут уж каждый для себя решает.

точно - нет, более-менее каждый для себя, да.
Железный дровосек пишет:

цитата:

ты уж сама как-нибудь и скажи, в каком месте неопределённость.

да я уже.
Переправа через реку и маковое поле.
Железный дровосек пишет:

цитата:

То есть, свою версию ты сейчас не выскажешь

сейчас - нет. толку-то - высказывать сырые соображения?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вопрос: что ж ты меня тогда мурыжишь? (-:

какой оригинальный глагол. Честное слово, с тобой беседовать - одно удовольствие.

 Отправлено: 16.02.15 19:17. Заголовок: Мигуны могли не особ..

Мигуны могли не особо активно строить дороги, потому что у них как раз был флот. Торговали по реке. Потом Бастинда закрыла границу, а также запретила передвижения по стране, разрешалось одно передвижение - из деревень в замок. Один раз в год. Где и можно было торговать под холодным взором Бастинды.
А вот Дровосек после общения с Чарли стал создавать флот в ФС

 Отправлено: 16.02.15 19:40. Заголовок: Кастальо пишет: Миг..

Кастальо пишет:

цитата:

Мигуны могли не особо активно строить дороги, потому что у них как раз был флот.

а внутри страны как передвигались?
Кастальо пишет:

цитата:

Торговали по реке.

а до реки-то как?
Кастальо пишет:

цитата:

разрешалось одно передвижение - из деревень в замок. Один раз в год.

один раз - и на весь год? И каким образом перевозили такие объемы продукции по бездорожью?

 Отправлено: 16.02.15 23:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в каноне прямо сказано, что на всем пути компании до ФС деревьев почти не встречалось, да и другой растительности - тоже.

Хватит даже самой скудной.
tiger_black пишет:

цитата:

толку-то - высказывать сырые соображения?

Толку, может, и не будет, но ты потешишь моё любопытство и, быть может, дашь пару мыслей на подумать.

 Отправлено: 16.02.15 23:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

откуда железо? руда?

Вот кстати, всегда думал, что местные.

 Отправлено: 16.02.15 23:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Хватит даже самой скудной.

ты противоречишь сам себе.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Толку, может, и не будет, но ты потешишь моё любопытство и, быть может, дашь пару мыслей на подумать.

у меня немного другие цели.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот кстати, всегда думал, что местные.

вполне возможно. Но разве их не надо перевозить - от рудника до перерабатывающего предприятия? И изделия потом тоже как-то доставляются до потребителя...

 Отправлено: 18.02.15 19:28. Заголовок: По дорогам - они впо..

По дорогам - они вполне могли существовать. Просто ими никто толком не занимался, а Дровосек занялся работой, стал прокладывать и чинить дороги..

 Отправлено: 19.02.15 11:40. Заголовок: Кастальо ну так в к..

Кастальо
ну так в каноне сказано, что дорог не было. А по логике - должны быть. И внутренние, и внешние.
Кстати - перечитываю гексалогию и что-то не понимаю, откуда взялся флот ФС...

 Отправлено: 03.03.15 11:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

откуда взялся флот ФС.

Видимо были пристани, небольшой порт. А торговали в основном между собой.

 Отправлено: 03.03.15 16:15. Заголовок: Кастальо пишет: Вид..

Кастальо пишет:

цитата:

Видимо были пристани, небольшой порт.

где они могли быть, если их не было на основных проезжих дорогах, и даже дорогу ВЖК через Большую реку не соединяла никакая переправа? Даже следа не было. А путей было, как минимум, два: ГС-ЗС и ЗС-РС. И ни намека на порты и пристани.
Про флот есть в ОБМ: когда построили канал, флот (речной) как раз создавать и начали.

 Отправлено: 03.03.15 21:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ЗС-РС

А это где такое?

 Отправлено: 03.03.15 21:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ты противоречишь сам себе.

Где? Даже полупустынной растительности достаточно, чтобы превратить дорогу в ту самую россыпь. Не за сто, так за двести лет. Интенсивность процесса разная, но он идёт.

 Отправлено: 03.03.15 21:39. Заголовок: Железный дровосек З..

Железный дровосек
Зеленая страна - Розовая страна.

 Отправлено: 03.03.15 21:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Где? Даже полупустынной растительности достаточно, чтобы превратить дорогу в ту самую россыпь. Не за сто, так за двести лет. Интенсивность процесса разная, но он идёт.

почему он никуда не пришел в отношении дороги ВЖК?

 Отправлено: 05.03.15 00:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Зеленая страна - Розовая страна.

Это я понимаю, но разве между ними была дорога?
tiger_black пишет:

цитата:

почему он никуда не пришел в отношении дороги ВЖК?

Потому что дорогу ВЖК бросили недавно — после того, как появился Людоед (кстати, занятно, то есть, саблезубые тигры робких Жевунов не смущали. И вообще, додумался же кто-то проложить дорогу через Тигровый лес). На участке за маковым полем ей, видимо, пользуются для местного сообщения.
P.S. Точное время зависит от того, есть ли обходная дорога из ГС в ЗС.

 Отправлено: 09.03.15 11:54. Заголовок: Дорога из желтого ки..

Дорога из желтого кирпича шла прямо к воротам Изумрудного города. Значит ли это, что ее построили раньше?

ЕЕ могли проложить только при Гудвине

 Отправлено: 09.03.15 12:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

кстати, занятно, то есть, саблезубые тигры робких Жевунов не смущали. И вообще, додумался же кто-то проложить дорогу через Тигровый лес

Думаю, до возникновения двух оврагов собственно тигрового леса не существовало. Концентрация тигром была в том месте на порядок ниже, случайные встречи с ними на дороге - большой редкостью.
Ведь лес от Жевунов до оврага смертельно опасным не считается. А в нем тоже попадаются, например, просто львы.

 Отправлено: 09.03.15 14:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это я понимаю, но разве между ними была дорога?

так ты же сам говорил, что была!
Железный дровосек пишет:

цитата:

Потому что дорогу ВЖК бросили недавно — после того, как появился Людоед (кстати, занятно, то есть, саблезубые тигры робких Жевунов не смущали.

занятно, что в каноне не совсем так. Ее "бросили" после того, как появились овраги.
А саблезубые тигры Жевунов очень даже смущали: если ты помнишь, всего один Тигр нарушил сообщение между Жевунами и Лисоградом. Так что еще вопрос, как вообще - и зачем - строилась дорога через Тигровый лес. Ладно - Людоед, он мог поселиться при дороге позже. Если раньше, возникает тот же вопрос: зачем надо было тянуть дорогу мимо его замка? Но Тигры-то в этом лесу сохранились один Гуррикап знает с каких времен.
И еще вопрос: ты пишешь - "бросили". А кто вообще за этой дорогой следил? Особенно - за пределами ГС? А ГС, как мы помним, заканчивается еще до того, как на сцене появляется хижина Дровосека. И кто же следил за дорогой ВЖК в
лесах? В т.ч. - в лесу Саблезубых Тигров?

 Отправлено: 09.03.15 14:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И вообще, додумался же кто-то проложить дорогу через Тигровый лес

пропустила(
вот-вот, очень правильный вопрос.
А ответ, кстати, напрашивается.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Точное время зависит от того, есть ли обходная дорога из ГС в ЗС.

у Баума была, причем более безопасная. Причем почему-то более заброшенная. Если правильно помню.

 Отправлено: 09.03.15 18:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так ты же сам говорил, что была!

А как я это доказывал? Я уже забыл(-:
саль пишет:

цитата:

Думаю, до возникновения двух оврагов собственно тигрового леса не существовало. Концентрация тигром была в том месте на порядок ниже, случайные встречи с ними на дороге - большой редкостью.

Очень вероятно. Лев до встречи с Элли видел саблезубого тигра, при том, что ни разу в жизни свой лес не покидал (по крайней мере, не был в тех местах, где пролегли овраги). Значит, этот тигр жил в родном лесу Льва, они не любят открытых пространств.
tiger_black пишет:

цитата:

И еще вопрос: ты пишешь - "бросили". А кто вообще за этой дорогой следил? Особенно - за пределами ГС? А ГС, как мы помним, заканчивается еще до того, как на сцене появляется хижина Дровосека. И кто же следил за дорогой ВЖК в лесах? В т.ч. - в лесу Саблезубых Тигров?

За дорогой следят те, кто по ней ходит. Притом большинство неосознанно, уже только тем, что идут.
tiger_black пишет:

цитата:

у Баума была, причем более безопасная. Причем почему-то более заброшенная. Если правильно помню.

Занятно. А в какой книге?

 Отправлено: 09.03.15 19:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А как я это доказывал? Я уже забыл(-:

торговлей доказывал.
Железный дровосек пишет:

цитата:

За дорогой следят те, кто по ней ходит. Притом большинство неосознанно, уже только тем, что идут.

ну не смеши меня, а? В городах по тротуарам люди постоянно ходят, и что-то от этого тротуары сами не ремонтируются. Дорожная служба нужна. Это торные тропы не зарастают, если по ним постоянно ходят и ездят. А те, кто ходил по дороге ВЖК, не таскали с собой желтые кирпичи и не заделывали выбоины, о которых, кстати, в книжке сказано.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Занятно. А в какой книге?

Я не помню названий книг Баума!!! Не задерживаются в памяти почему-то. Но это в книге про Ойо и его путешествие за компонентами для волшебного зелья, чтобы расколдовать дядюшку Нанки. О! "Лоскутушка из Страны ОЗ", кажется. Если ошибаюсь, пусть поправит то, кто знает лучше. Там компания идет в Изумрудный город, и один из героев говорит, что Дороти шла в Изумрудный город по другой дороге и натерпелась всякого.

 Отправлено: 09.03.15 19:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну не смеши меня, а? В городах по тротуарам люди постоянно ходят, и что-то от этого тротуары сами не ремонтируются. Дорожная служба нужна. Это торные тропы не зарастают, если по ним постоянно ходят и ездят. А те, кто ходил по дороге ВЖК, не таскали с собой желтые кирпичи и не заделывали выбоины, о которых, кстати, в книжке сказано.

Ты так любишь приводить в пример античные дороги. Сравнивай с ними, а не с городскими тротуарами.
Кстати, где сказано? Я искал это место, но не нашёл.

 Отправлено: 09.03.15 20:18. Заголовок: Выбоины на дороге бы..

Выбоины на дороге бывают от колес, причем тяжелогруженых. Но поскольку в Волшебной стране не было лошадей, и под сомнением бычье тягло, разбивать дороги нечем. Кроме ручных тачек.

 Отправлено: 09.03.15 20:18. Заголовок: Выбоины на дороге бы..

Выбоины на дороге бывают от колес, причем тяжелогруженых. Но поскольку в Волшебной стране не было лошадей, и под сомнением бычье тягло, разбивать дороги нечем. Кроме ручных тачек.

 Отправлено: 09.03.15 20:26. Заголовок: Лошадей нет, телеги ..

Лошадей нет, телеги есть...

 Отправлено: 09.03.15 21:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лошадей нет, телеги есть...

Большая тяжелая телега на ручной тяге? Рабский труд? Люди-лошади?
Бастинду возможно и катала мигуны-рикши. Но чтобы такое в хозяйстве...

 Отправлено: 09.03.15 21:31. Заголовок: Но кто-то же их тяну..

Но кто-то же их тянул.

 Отправлено: 09.03.15 21:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лошадей нет

Лошади были. Людоед съел баранов, коров и лошадей - помнишь?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты так любишь приводить в пример античные дороги. Сравнивай с ними, а не с городскими тротуарами.

опять вчитываешь без учета конкретики?
Я могу и с тем, и с другим сравнить. Тротуары под ногами пешеходов разрушаются. Проезжая часть - под колесами машин. Но это асфальт, а дорога ВЖК выложена кирпичом (отдельный вопрос: откуда в ВС кирпич?). Допустим, речь о брусчатке. Хотя там кирпич подчеркнут. Брусчатка устойчивее к износу. Но все равно - за известными мощеными дорогами присматривали. Их ремонтировали соответствующие службы. Кто занимался этим в ВС?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати, где сказано? Я искал это место, но не нашёл.

в ВИГ посмотри, где-то в начале. Страшила шел и оступался.

 Отправлено: 10.03.15 09:06. Заголовок: По тротуарам за неде..

По тротуарам за неделю проходит больше людей, чем по иным из античных дорог за всё время их существования. В этом смысле дорога ВЖК ближе к античным дорогам.

 Отправлено: 10.03.15 10:27. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
но по тротуарам телеги не ездят.
Ближе, кто спорит. Но за античными дорогами присматривали. А за дорогой ВЖК - кто? Особенно - за пределами ГС и в Тигровом лесу. Вот при Страшиле - да, присматривали. И мостики, и фонарики, и тигров повывели. А до него?
И заметь - вопросы так и остались без ответа.
А неплохо бы все же ответить хотя бы на вопрос, когда она была построена: при Гудвине или раньше?
Но тут опять возникает уйма сопутствующих вопросов, главные из них:
1. Сколько лет Гудвин провел в ВС?
и
2. Кирпич или камень?
и
3. Если камень, то какой?
4. Если кирпич, то откуда?

Кстати, кто читал Баума в оригинале, что у него там - камень или кирпич?

 Отправлено: 10.03.15 11:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

когда она была построена: при Гудвине или раньше?

Она ведёт к ИГ. Problems?
tiger_black пишет:

цитата:

Но за античными дорогами присматривали.

Я вот как раз ищу, как это делалось. В Римской империи и средневековых государствах была какая-то своя дорожная служба? Пока не нашёл ничего толкового.

 Отправлено: 10.03.15 16:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Она ведёт к ИГ. Problems?

Сколько угодно.
Например, город мог быть построен на пересечении дорог.
ИГ мог быть построен на месте имеющегося поселения, к которому подходила дорога. Башню к югу от ИГ строил не Гудвин, и вряд ли она стояла там в одиночестве.
Вектор. Если строили ИЗ ИГ, то почему именно в ГС? Если ИЗ ГС, то зачем Жевунам ИГ?
И если была такая необходимость в дороге, то почему нет переправы?

Железный дровосек пишет:

цитата:

В Римской империи и средневековых государствах была какая-то своя дорожная служба?

Насчет служб не уверена. Обычно смотрели те, кто строил и кому дорога принадлежала. За пользование денежку взимали, так что был смысл поддерживать в рабочем состоянии.