Отправлено: 21.11.14 17:42. Заголовок: О времени

Не помню, поднимался ли этот вопрос...
Одинаково или нет течет время в Волшебной стране и в Большом мире? Что на этот счет есть в каноне? И какие у кого есть соображения по этому поводу?

 Отправлено: 24.11.14 17:38. Заголовок: Annie пишет: Лично ..

Annie пишет:

цитата:

Лично у меня факт, что за время отсутствия Элли её родители построили дом, не вызывает никакого удивления.

Annie пишет:

цитата:

А почему строили именно в это время - ну жить же где-то надо. И Смиты были ещё достаточно молоды, и наверняка уже тогда могли рассчитывать на то, что у них будут ещё дети. А тут такой повод - прежнего дома нет, так почему бы и не начать строить новый. За работой отвлечёшься от переживаний..

спасибо, вы очень ясно сформулировали свою позицию. В самом деле, работа отвлекает от переживаний. И ведь действительно, позже и Энни завели.

 Отправлено: 24.11.14 17:41. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:
Скрытый текст

цитата: Ой, всем это так интересно. Это и в самом деле интересно. Истоки мировоззрения всегда интересны.

 Отправлено: 24.11.14 19:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну мы тоже летом с мальчиками играли

Часто у тебя «игры заканчивались разорванным платьем»?
tiger_black пишет:

цитата:

А ты в туфлях, которые на размер больше, не ходила?

Ходила. Бегала. Прыгала на скакалке/на резинке. Туфли - лодочки с небольшим каблуком, для школы. Даже не шлепали. Достигается путем подкладывания кусочков пенопласта в носок (вата и прочее сбивающееся не катит).
tiger_black пишет:

цитата:

в башмаках ничего подобного нет

В башмаках нет шнуровки? Крючков - может быть, но шнурков/пуговиц? Вообще-то всю жизнь считала, что «башмаки» = «черевики» (Вид невисокого взуття на шнурках або ґудзиках), и башмаки - просто устаревшее слово.
Ожегов и Ушаков подсказывают то же самое.

цитата:

БАШМ’АК , -а, Ботинок или полуботинок.

цитата:

башмак, башмака, (башмак неправ.), (тат. basmaq). 1. Низкая обувь, кожаная, женская или детская; ботинок (устар.).

И Даль в качестве синонима башмака приводит «черевики»/«чеверики»...
tiger_black пишет:

цитата:

ага, но от поисков отказались потому, что угрожал случиться новый обвал

Только на двенадцатый день. И то не вполне ясно, двенадцатый всего (тринадцатый после обвала) или двенадцатый после приезда Джона и Анны.
tiger_black пишет:

цитата:

Практически сразу могло быть в нескольких километрах.

Насколько я поняла, максимальное расстояние, на которое смерч перенес человека, и тот не погиб - 400 метров... Обычно в заметках про выживших называют расстояние 30-50.
tiger_black пишет:

цитата:

Поставим вопрос иначе: узнать хоть что-нибудь.

Хорошо, если мы уж отходим от сказочной условности.
Средняя длина прохода торнадо - 25 км. Всего лишь. Пешком за день по следу можно проследить.
Возвращаясь к сказке. Виллина поставила условием «захватить только один домик, чтобы тот упал Гингеме на голову». Т.е., чтобы ничего больше не захватить, смерч должен был цапнуть домик и перестать касаться «хоботом» земли практически сразу же.

 Отправлено: 24.11.14 20:25. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Часто у тебя «игры заканчивались разорванным платьем»?

бывало. Для этого много не нужно.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Достигается путем подкладывания кусочков пенопласта в носок (вата и прочее сбивающееся не катит).

пенопласт в Канзасе в 1й половине прошлого века?
Асса Радонич пишет:

цитата:

В башмаках нет шнуровки? Крючков - может быть, но шнурков/пуговиц?

Ты сама пишешь: низкая обувь. Шнурки и пуговицы вполне могут быть, но башмаки - это не высокие ботинки. Если обувь затягивается в лодыжке, то она может быть свободной. А низкая хлябает. Я под башмаками (женскими) имею в виду скорее закрытые туфли.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Только на двенадцатый день.

Именно.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Насколько я поняла, максимальное расстояние, на которое смерч перенес человека, и тот не погиб - 400 метров...

этот человек был в доме?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Средняя длина прохода торнадо - 25 км.

Не факт, что Смиты это знали.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Пешком за день по следу можно проследить.

Проследили, не нашли. Что дальше? Бросать поиски? Дом должен был рухнуть на землю, обломки, следы должны были остаться.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Возвращаясь к сказке. Виллина поставила условием «захватить только один домик, чтобы тот упал Гингеме на голову». Т.е., чтобы ничего больше не захватить, смерч должен был цапнуть домик и перестать касаться «хоботом» земли практически сразу же.

Немного не так. Гингема хотела истребить людской род, Виллина позволила захватить один пустующий домик. Без людей. Объектов, не связанных с людьми, и, возможно, шире - с живыми существами (скот в сарае), ее ограничение не касалось.

 Отправлено: 24.11.14 20:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

пенопласт в Канзасе в 1й половине прошлого века?

Комок ткани тоже катит, только надо аккуратно складывать, чтобы не натирало ногу, или плотная газетная бумага. Просто для меня пенопласт оказался самым удобным.
tiger_black пишет:

цитата:

этот человек был в доме?

Его высосало из окна дома.
Если в доме... Был один случай в начале ХХ века. Утащило церковь с прихожанами, протащило 30 метров.
tiger_black пишет:

цитата:

Не факт, что Смиты это знали.

Думаю, что знали. У американцев, живущих в зоне потенциальных ураганов, это должно быть в крови или с раннего детства. Как у пустынников - отыскивать воду/складывать пирамидки. Это же часть их быта.
tiger_black пишет:

цитата:

Дом должен был рухнуть на землю, обломки, следы должны были остаться.

А если предположить, что растрощило постепенно - так, что не разберешь, были ли среди обломков обломки фургона или нет?

 Отправлено: 24.11.14 21:25. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Комок ткани тоже катит, только надо аккуратно складывать, чтобы не натирало ногу, или плотная газетная бумага. Просто для меня пенопласт оказался самым удобным.

по-моему, лучше совсем без обуви, чем так...

Асса Радонич пишет:

цитата:

У американцев, живущих в зоне потенциальных ураганов, это должно быть в крови или с раннего детства.

солнц... или переселенцы, или с раннего детства. Что-то одно.

Асса Радонич пишет:

цитата:

А если предположить, что растрощило постепенно - так, что не разберешь, были ли среди обломков обломки фургона или нет?

возможно. Но предполагать это можно только после поисков, достаточно тщательных... вряд ли такие поиски заняли бы пару дней. Кроме того, нет там обломков. Это значит - зона поисков расширяется, привлекаются люди и средства. Вряд ли, конечно, - ради каких-то Смитов. Но в том самом городке, который рядом, могли заинтересоваться явлением. Полиция имела возможности связаться с соседними штатами. В общем, какие-то меры могли принять и, скорее всего, они были приняты. Результатов, конечно, не принесли. Вернее, принесли, но отрицательные.
А после этого оставалось только жить дальше. Отстраиваться - с помощью соседей, скорее всего.
Но вот сколько времени это заняло - в Канзасе и в ВС...

 Отправлено: 24.11.14 21:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

или переселенцы, или с раннего детства

А что мешает быть просто переселенцами из другого штата?
tiger_black пишет:

цитата:

по-моему, лучше совсем без обуви, чем так...

Да нет, ты просто не привыкла. На самом деле я расписываю страшно, а жить и активно двигаться оно не мешает абсолютно.
tiger_black пишет:

цитата:

Но вот сколько времени это заняло - в Канзасе и в ВС...

Судя по разговорам с Фрегозой, у Бастинды Элли проторчала месяца три, не меньше (ну по моим ощущениям). А в ИГ ее вообще успели похоронить...

 Отправлено: 24.11.14 22:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

А что мешает быть просто переселенцами из другого штата?

смотря из какого. Если из того, где ничего подобного не бывает, то знать именно что неоткуда. А сколько они в Канзасе живут - тоже неизвестно. Элли могла родиться уже там... а могла и нет.
Асса Радонич пишет:

цитата:

На самом деле я расписываю страшно, а жить и активно двигаться оно не мешает абсолютно.

так, солнц, я же вполне представляю себе это на практике) Мешает, и еще как. Ходить в обуви, которая велика даже на полразмера, очень неудобно, а уж на размер... Даже не знаю, что хуже: в слишком большой или в тесной. Скрытый текст

Я сейчас постоянно в такой ситуации: у меня размер половинный... а обуви такой больше нет((( Босоножки еще можно ремешком затянуть, сапоги и высокие ботинки держатся за счет верха, а открытые туфли банально спадают с ног(((

Асса Радонич пишет:

цитата:

Судя по разговорам с Фрегозой, у Бастинды Элли проторчала месяца три, не меньше (ну по моим ощущениям). А в ИГ ее вообще успели похоронить...

ну... там успели, как только они за ворота вышли))
А что до ощущений, то я им в последнее время не очень-то доверяю.) Все же мне кажется, что три месяца - это и на всю ВС многовато...

 Отправлено: 24.11.14 22:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Даже не знаю, что хуже: в слишком большой или в тесной.

В тесной, в тесной.
Скрытый текст

Ну я же тоже не с потолка взяла. По-моему, тут вопрос отношения к ситуации и навыка. А у вас что, не продается обувь с шагом в полразмера?

tiger_black пишет:

цитата:

Все же мне кажется, что три месяца - это и на всю ВС многовато...

Ходить - да. Дней десять от ГС до ИГ, где-то столько же до Стеллы, но сидеть в плену можно сколько угодно. Просто в СПК тоже было что-то в том районе.

 Отправлено: 24.11.14 22:47. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:
Скрытый текст

цитата: По-моему, тут вопрос отношения к ситуации и навыка. А у вас что, не продается обувь с шагом в полразмера? Теперь - нет((( Евростандарт, чтоб его(((( А раньше - да. Возможно, я привыкла к комфортной обуви. Босоножек, кстати, всегда хватало на дольше - открытые же))

Между прочим, по поводу обуви. Если деньги экономили, то и к вещам, к одежде и обуви должны были относиться бережно. Так что разорванное платье могло появиться в СПК, но не в ВИГе. И заношенные в хлам башмаки вряд ли были следствием небрежного обращения.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Дней десять от ГС до ИГ, где-то столько же до Стеллы, но сидеть в плену можно сколько угодно. Просто в СПК тоже было что-то в том районе.

В СПК - ага. В ВИГе - не факт все-таки. Мне кажется, что три месяца - многовато...

 Отправлено: 24.11.14 23:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если деньги экономили, то и к вещам, к одежде и обуви должны были относиться бережно. Так что разорванное платье могло появиться в СПК, но не в ВИГе.

И все бы ничего, но...

цитата:

Элли помнила Фреда. Она узнала его лет пять назад, когда Каннинги во время одного из своих переездов гостили у них. В памяти Элли сохранился образ голубоглазого мальчишки года на два старше ее. Он придумывал игры в охотников, в индейцев, в разбойников. Часто эти игры кончались для Элли разбитым носом или разорванным платьем, но она никогда не хныкала и не жаловалась старшим.

Лет пять назад - это Элли выходит пять. Года за три до ВИГа.
Может, сойдемся на том, что у Элли было какое-то одно парадно-выходное платье - новое, к которому относились трепетно. И была кучка платьев попроще, подешевле, и для работы по дому, и «на побегать», и порвать и потом зашить не жалко?

 Отправлено: 24.11.14 23:53. Заголовок: Асса Радонич ну не ..

Асса Радонич
ну не кучкой, но выходное и на побегать точно были.
Но мне все же кажется, что разбитый нос случался чаще, чем порванное платье. Во всяком случае, у меня в детстве соотношение было такое) Правда, чаще все же не нос, а разбитые коленки или пальцы порезанные.
И все-таки у тебя Элли в СПК 10 лет? У меня - 11.

 Отправлено: 25.11.14 00:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И все-таки у тебя Элли в СПК 10 лет? У меня - 11.

Полных - 10. В ЖТ говорится, что у Элли и Энни разница 10 лет. Но 10 может быть и ближе к 11.
Насчет Энни кажется, что она родилась где-то в конце августа - начале сентября, а вот насчет Элли - так и не смогла прикинуть, хотя бы приблизительно, потому «хвостика» к 10 годам не вижу.
tiger_black пишет:

цитата:

Но мне все же кажется, что разбитый нос случался чаще, чем порванное платье.

Мне кажется, что с платьем было достаточно часто, но по мелочи - оторвется пуговица, треснет карман по шву... То, что легко поправить за пять минут.

 Отправлено: 25.11.14 00:30. Заголовок: саль пишет: Может б..

саль пишет:

цитата:

Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий.

Саль, не уверен, что вы правы. Я лично вижу и хочу продолжение волковского цикла. И сам мечтаю что-то подобное написать. Но именно из-за своего желания читать и писать о временах после ТЗЗ я считаю лучшим отодвинуть действие ВИГ как можно дальше в прошлое. Ведь чем раньше происходили Волковым события, тем больше времени после ТЗЗ и до сегодняшнего дня останется в распоряжении желающих написать ВС-7, ВС-8 и т.д. Тем больше может быть гипотетических продолжений.
Поэтому хотя я сам и принимаю для простоты время действия ВИГ за 1939-ый год, но интересуюсь доказательствами иных точек зрения, особенно - более ранних. Если стану писать что-то серьёзное и масштабное - обязательно внимательней изучу этот вопрос.


Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне известны два человека, которым действительно хотелось притянуть время действия ближе к современности: это я сам и энциклоп Дмитрий. Но мы оба не рамеристы, как впрочем и не "рамероненавистники". У Дмитрия его ВС-7, идущая через 2 года после ТЗЗ, разворачивается в 1990-х годах. А я бы даже не отказался сместить время действия гексалогии в начало 21-го века.

Не в тему: Дмитрий мне говорил, что за время действия ВИГа принимает 1900-ый год. Чего-то я не понимаю...

 Отправлено: 25.11.14 00:44. Заголовок: Бофаро пишет: Дмитр..

Бофаро пишет:

цитата:

Дмитрий мне говорил, что за время действия ВИГа принимает 1900-ый год. Чего-то я не понимаю...

Просто Дмитрий различает две хронологии: настоящую, то есть ту, которую по его мнению подразумевал Волков, и оптимальную для самого Дмитрия. Фактически, это канон vs фанон.

Его ВС-7 написана по фанонной хронологии и разворачивается в начале 1990-х годов, таким образом действие ВИГ приходится на детство самого Дмитрия.
Но как энциклопедист он, разумеется, учитывает имеющиеся в гексалогии зацепки (дилижанс, пушка дедушки Рольфа и т.д.) и понимает, что Волков писал о временах гораздо более ранних.

 Отправлено: 25.11.14 01:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А его на данный момент нет

Но право-то на него у тебя есть, верно?
tiger_black пишет:

цитата:

Что именно зависит от датировки? Утварь, которая была в фургоне Смитов?

События. Каково было состояние Смитов незадолго до рождения Элли? Не вижу смысла судить без привязки к событиям, происходившим в то время в США вообще и в Канзасе в частности.
Посуда, кстати, побочный инструмент датировки.
tiger_black пишет:

цитата:

Знаешь, это даже не смешно.

Да? Жаль. Задумывалось, как шутка.
tiger_black пишет:

цитата:

ты в такой обуви ходить не пробовала? Я вот пробовала

Многие пробовали. Мне было нормально. Хотя возможно это мальчишеский пофигизм. Не думаю, правда, что девочки конца 19 века были более трепетными созданиями.

 Отправлено: 25.11.14 01:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Многие пробовали. Мне было нормально.

Жму руку.

 Отправлено: 25.11.14 10:21. Заголовок: О посуде: Именно в р..

О посуде:

цитата:

Именно в растущем городе Шебойген, штат Висконсин, Якоб Иохан Волльретх увидел свое будущее в конструировании сельскохозяйственных орудий, паровых машин, чугунных плит и кухонной утвари. Но Волльретх был не просто промышленником, но и отлично понимал, к чему необходимо стремиться. Он знал, что в Германии фарфоровая эмалированная посуда, кастрюли, сковородки, тарелки, чашки и другие кухонные принадлежности из чугуна с керамической глазурью, была обычным делом. В Америке, однако, такой посуды было мало. Якоб, начав её производить, твердо верил в необходимость этих жестких, прочных и недорогих предметов. Его рассуждения оказались правильными – подтверждением этого стал невероятный спрос на Vollrath. К концу девятнадцатого века, знаком «Vollrath» были отмечены сотни тысяч кастрюль и чайников и бренд стал узнаваем по всей стране. Рынок эмалированной посуды расширился с домашних хозяйств до ведущих ресторанов, больниц и различных учреждений США. На изменения потребностей рынка Vollrath ответил заменой эмалированной посуды на посуду из нержавеющей стали и расширением ассортимента.

В 1900-ых оловянная посуда уже выглядит немного как анахронизм и свидетельствует о большой бережности хозяев(так как скорее всего очень старая).

 Отправлено: 25.11.14 10:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но право-то на него у тебя есть, верно?

Право ни при чем, если нет фанона.
Я потому и спрашиваю, чтобы определиться с деталями.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Каково было состояние Смитов незадолго до рождения Элли? Не вижу смысла судить без привязки к событиям, происходившим в то время в США вообще и в Канзасе в частности.

еще бы знать, где Элли родилась... и когда.
хотя кое-какие зацепки есть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Посуда, кстати, побочный инструмент датировки.

не обязательно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Многие пробовали. Мне было нормально. Хотя возможно это мальчишеский пофигизм. Не думаю, правда, что девочки конца 19 века были более трепетными созданиями.

Ты туфли носил? Нет? Тогда не надо говорить о трепетности и пофигизме. Повторю еще раз: между обувью на шнурках или хотя бы на ремешке, который можно затянуть, и открытыми туфлями очень большая разница. Про свои туфли Элли говорит прямо, что она в них не дойдет до ИГ. По нормальной дороге, заметь. Мощеной. И ей от 8 до 9 лет. Я очень сильно сомневаюсь, что девочка в ее возрасте в начале прошлого века (и даже в первой половине) смогла бы довести обувь до такого состояния за три-четыре года. Особенно, если учитывать небольшой нюанс: в одной из редакций она снимает туфельки и идет босиком. То есть либо она привычна к ходьбе босиком, либо привыкла к бережливости (там еще говорится о том, как она туфельки в лист лопуха заворачивает). Так что не складывается картинка с девочкой а-ля мальчик, на которой все горит...

 Отправлено: 25.11.14 10:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В 1900-ых оловянная посуда уже выглядит немного как анахронизм и свидетельствует о большой бережности хозяев(так как скорее всего очень старая).

о бережливости, экономности и о том, о чем прямо сказано в каноне: бедности.

И еще о туфлях. Элли мечтает не просто о новых туфлях, а о легких туфельках. О ее башмаках сказано прямо: грубые, поношенные. Они тяжелые. Добавь к этому еще, что они, как мы тут предполагаем, могли быть на размер больше, скажем, год назад - для семилетки. Нормально?