Отправлено: 14.10.14 11:44. Заголовок: О собаках и кошках

Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы.
Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были?
И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так?
В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил.
Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?

 Отправлено: 17.10.14 09:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если в Оз не было лошадей, и озовцы не представляли, что такое лошадь, то с чего бы Конь Живые Козлы назывался именно Конем, хоть и Деревянным?

Это же Баум.

 Отправлено: 17.10.14 12:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это же Баум.

И чего? В чем смысл реплики?
Ну да, я тут про Баума спрашиваю. Выше напомнили, что у Баума в Оз не было лошадей. Это не так, и они были?
А если не было, то в честь кого или чего Конь Живые Козлы назван так, как он назван?

 Отправлено: 17.10.14 12:24. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Сказано было, что забыла заклинание превращения,

я глянула. Она заклинание по тетрадочке прочитала. Интересно, откуда у нее пять тысяч лет назад взялась тетрадка...

 Отправлено: 17.10.14 12:26. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А заклинание по вызову котов вот не забыла, или же оно у нее было записано.

Перечитала. Было записано.
Заодно вспомнила, что коты, упустив мышей, передрались между собой... "вступили в суровую и жестокую битву друг с другом". Опять котам досталось...
В общем, была одна кошка при Гуррикапе везучая, а остальным определенно не везло...

 Отправлено: 17.10.14 12:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, это типичная Баумовская неувязка) У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются...

а это они в переводе так или и в оригинале тоже, не в курсе?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Глинда? На воздушной повозке, запряжённой аистами.

угу. спасибо))
Хотя помнится мне, что она не всегда по воздуху... кажется, и по земле приезжала...
Ой, как мне его перечитывать не хочется...

 Отправлено: 18.10.14 15:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И чего? В чем смысл реплики?

В том, что это типичная баумовская неувязка. Он, собственно, даже не пытался ничего увязать.

 Отправлено: 18.10.14 16:32. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В том, что это типичная баумовская неувязка.

почему - типичная? А что у него есть еще в таком роде?

 Отправлено: 18.10.14 16:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются...

а вот сейчас подумалось... После Дороти в Оз много кто еще попал: и Бетси, и Трот, и Космач, и брат Космача, да и прежде Дороти бывали - и Гудвин, и Человек-с-Косичками... Так что,
во-первых, не так уж кардинально разъединены Оз и Большой мир.
А во-вторых, стало интересно, кто еще попадал в Оз прежде Дороти? Ведь раз туда занесло Гудвина и ЧСК, то могло занести и других.
И в-третьих. Волшебная картина Озмы. Она показывала мир за пределами Оз. Так что Озма уж точно могла знать кое-что о реалиях БМ.

 Отправлено: 19.10.14 02:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Хотя помнится мне, что она не всегда по воздуху... кажется, и по земле приезжала...

Во 2-й книге Глинда разъезжала в паланкине, который несли 12 слуг.

tiger_black пишет:

цитата:

а это они в переводе так или и в оригинале тоже, не в курсе?

В оригинале, кажется, тоже...

tiger_black пишет:

цитата:

кто еще попадал в Оз прежде Дороти?

Разве что сама Озма (по одной из версий)))
Впрочем, там широкое пространство для разных гипотез... К примеру, принцесса цветочного царства, находящегося за пределами Страны Оз, является дальней родственницей Озмы. Значит, по логике, кто-то должен был пересечь границу Страны Оз, но кто, когда и в какую сторону - совершенно неизвестно.

tiger_black пишет:

цитата:

Волшебная картина Озмы. Она показывала мир за пределами Оз. Так что Озма уж точно могла знать кое-что о реалиях БМ.

Только картина, в отличие от Волковского телевизора, не передаёт звук. Так что названия тех или иных реалий с её помощью определить сложно. Зато у Глинды во дворце есть ещё Книга Событий, куда автоматически записываются события со всего мира.

 Отправлено: 19.10.14 10:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

К примеру, принцесса цветочного царства, находящегося за пределами Страны Оз, является дальней родственницей Озмы. Значит, по логике, кто-то должен был пересечь границу Страны Оз, но кто, когда и в какую сторону - совершенно неизвестно.

с границами Оз вообще ясности нет.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Только картина, в отличие от Волковского телевизора, не передаёт звук.

Зато Волковский телевизор не показывает БМ. А еще у Волкова есть Кагги-Карр, которая была за пределами ВС и вполне может передавать звуки)) И Энциклопедический словарь!))
Чарли Блек пишет:

цитата:

Зато у Глинды во дворце есть ещё Книга Событий, куда автоматически записываются события со всего мира.

угу, книгу я тоже помнила. Только насчет всего мира сомневалась.

В общем, меня не удивляет, если о реалиях БМ разговаривают при дворе Озмы. А вот откуда об этих реалиях мог знать мальчик Тип... Там разе что Момби знала и при Типе о них говорила.
А не помните, где именно говорится, что в Оз нет лошадей?

 Отправлено: 19.10.14 10:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А не помните, где именно говорится, что в Оз нет лошадей?

Точно было в четвёртой книге, где в Страну Оз попадает конь Джим... Вот было ли во второй, где появился Деревянный Конь, не помню... Ну и ещё несколько раз, по-моему, упоминалось в разных книгах, что Деревянный Конь - единственный в стране...

 Отправлено: 19.10.14 10:30. Заголовок: угу, конь Джим и Дер..

угу, конь Джим и Деревянный Конь.
Нет, точно надо перечитывать...

 Отправлено: 19.10.14 10:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

с границами Оз вообще ясности нет.

Там просто ещё то отличие, что по Волкову Волшебная страна - уникальное место, в котором сохранилось волшебство, которого во всём остальном мире уже нигде не осталось; а по Бауму Страна Оз - лишь одна из множества волшебных стран (хотя и самая "главная"). У Баума целый волшебный материк задействован, и чудесных стран на нём хватает...

 Отправлено: 19.10.14 10:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

по Волкову Волшебная страна - уникальное место, в котором сохранилось волшебство, которого во всём остальном мире уже нигде не осталось

за что и люблю)) И все просто и ясно))
Чарли Блек пишет:

цитата:

а по Бауму Страна Оз - лишь одна из множества волшебных стран (хотя и самая "главная").

угу. И ясности никакой... *заинтересованно* А не знаете, карта этих "множества стран" есть?
Чарли Блек пишет:

цитата:

У Баума целый волшебный материк задействован, и чудесных стран на нём хватает...

вот-вот... интересно, про тех же лошадей только в Оз не знали или на всем этом материке?

 Отправлено: 19.10.14 11:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

*заинтересованно* А не знаете, карта этих "множества стран" есть?

В каком-то виде безусловно есть... Вот тут можно посмотреть: https://en.wikipedia.org/wiki/Nonestica
Не знаю только, насколько она полна и насколько официальна)

tiger_black пишет:

цитата:

вот-вот... интересно, про тех же лошадей только в Оз не знали или на всем этом материке?

По тексту именно в Оз... Насчёт материковых лошадей - сведений не припоминаю... вроде бы нигде лошадь в кадр не залезала, но и полное их отсутствие не оговаривалось...

 Отправлено: 19.10.14 11:05. Заголовок: Чарли Блек спасибо)..

Чарли Блек
спасибо))

все-таки не возьму в толк, почему в Оз отсутствуют именно собаки и лошади.
Кстати, у Волкова лошадки все-таки были, кажется... если не ошибаюсь.

 Отправлено: 19.10.14 11:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И Энциклопедический словарь!))

А вот про это лучше воздержаться. Зачем каждый раз обижать Волкова.

 Отправлено: 19.10.14 11:37. Заголовок: tiger_black, не за ч..

tiger_black, не за что)

tiger_black пишет:

цитата:

все-таки не возьму в толк, почему в Оз отсутствуют именно собаки и лошади.

Единственное приходящее мне на ум объяснение - что Баум таким образом хотел подчеркнуть уникальность Тотошки и Деревянного Коня. У Баума вообще многие персонажи гордятся тем, что они единственные и неповторимые, это как бы повышает их статус.

tiger_black пишет:

цитата:

Кстати, у Волкова лошадки все-таки были, кажется... если не ошибаюсь.

Упоминались в хозяйстве Людоеда в ВИГ, затем были "маленькие лошадки Волшебной страны" в ЖТ, и там же ещё пушка Лестара стреляла в Арахну в т.ч. обломками лошадиных подков.

саль пишет:

цитата:

А вот про это лучше воздержаться. Зачем каждый раз обижать Волкова.

Да, это всё тот же вопрос об авторстве 6-й книги...

 Отправлено: 19.10.14 11:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У Баума вообще многие персонажи гордятся тем, что они единственные и неповторимые, это как бы повышает их статус.

Забавно, что при этом Дороти в Оз не единственная пришлая девочка))
Чарли Блек пишет:

цитата:

и там же ещё пушка Лестара стреляла в Арахну в т.ч. обломками лошадиных подков.

надо же... подковы упустила...)
Чарли Блек пишет:

цитата:

это всё тот же вопрос об авторстве 6-й книги.

???

 Отправлено: 19.10.14 12:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Забавно, что при этом Дороти в Оз не единственная пришлая девочка))

Да, ещё есть Бетси и Трот... У них у всех, правда, характеры разные...
Считается, что у Баума персонажи-девочки удавались особенно хорошо, поэтому они "приживались" в его книгах, а мальчиков он всякий раз придумывал новых, за исключением только Пуговки.

tiger_black пишет:

цитата:

надо же... подковы упустила...)

Я их и сам не помнил) И только пару месяцев назад обнаружил случайным образом через Вордовский поиск, когда разыскивал лошадей в гексалогии))

tiger_black пишет:

цитата:

???

Это я Салю)