| Автор | Сообщение |
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4177
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 14.10.14 11:44. Заголовок: О собаках и кошках
Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы.
Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были?
И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так?
В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил.
Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?
|
 |
  
|
|
Ответов - 160
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 5992
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды: 
|
|
Отправлено: 14.10.14 13:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума) |
|
Не было... В сюжетном смысле Гектор это следствие говорящего Тотошки. Раз Тотошка заговорил, значит надо было тоже наделить его какими-то целями и желаниями, чтобы на фоне Элли и трёх её друзей он не смотрелся инородно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5993
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 14.10.14 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил.
Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства? |
|
В одном из интервью волковской внучки Калерии Вивиановны упоминалась такая история: маленькая Калерия притащила домой щенка, поскольку ей захотелось, чтобы у неё, как и у Элли в книжке, тоже был свой Тотошка. Но строгий дед заявил внучке категорически: "Чтоб завтра же его тут не было!" Впрочем, каким-то образом Калерии удалось умилостивить деда, и Тотошка в доме остался, но, к сожалению, вскоре умер от чумки, и пришлось заводить новую собаку. |
|
|
|
Отправлено: 14.10.14 19:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так? |
|
В Стране Оз тоже не было собак. И лошадей не было. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3133
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.10.14 20:55. Заголовок: Brunhild пишет: И л..
Не в тему: Brunhild пишет:
А на чём тогда путешествовали?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5994
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 14.10.14 21:08. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Не в тему: Эмералда Джюс пишет:
| цитата: | | А на чём тогда путешествовали? |
|
Простой народ - пешим ходом... А у значимых для сюжета персонажей были разные сказочные средства: Красная Карета, со Львом и Тигром в упряжке; самодельный летающий Рогач; Деревянный Конь; дикий Вузи; и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.14 03:33. Заголовок: Я какой-то особенной..
Я какой-то особенной отрицательности кошек в гексалогии не почувствовал.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8254
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
25
Награды:
|
|
Отправлено: 15.10.14 08:02. Заголовок: Железный дровосек, н..
Железный дровосек, ну потому что она там не подчеркивается (может ее там и нет)))... но почему то всем встречным котам не очень везет )
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3134
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.10.14 08:07. Заголовок: Железный дровосек , ..
Железный дровосек , а ведь точно! Помните даже в ЖТ - "несчастного" кота!
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 150
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.10.14 19:59. Заголовок: А в прологе "Жел..
А в прологе "Желтого тумана" зато превратившуюся в мышь Арахну схватила именно кошка и представила Гуррикапу! Так что сыграли и там кошки положительную роль. Уж не за это ли Арахна потом отомстила тому коту?
Еще кошки упоминаются, когда она натравила их на мышиную армию Рамины, они спасались во владениях Арахны от Желтого Тумана.
Если у Волкова кошек и не так уж много, то зато Кузнецов в своем продолжении нам подарил шикарнейшего пещерного льва Грау. Да и саблезубые тигры там отнюдь не вымерли, хоть и неприятными личностями показаны.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4186
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.14 20:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Не было... В сюжетном смысле Гектор это следствие говорящего Тотошки. |
|
спасибо)) Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но строгий дед заявил внучке категорически: "Чтоб завтра же его тут не было!" |
|
ну любовь к одним животным и нелюбовь к другим не связаны с тем, чтобы тут же заводить их дома))) Мало ли какие могли быть причины... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4188
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.14 20:14. Заголовок: Brunhild спасибо)) ..
Brunhild
спасибо))
|
|
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4189
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.14 20:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | А у значимых для сюжета персонажей были разные сказочные средства: Красная Карета, со Львом и Тигром в упряжке; самодельный летающий Рогач; Деревянный Конь |
|
Гм! Только сейчас пришло в голову. Если в Оз не было лошадей, и озовцы не представляли, что такое лошадь, то с чего бы Конь Живые Козлы назывался именно Конем, хоть и Деревянным? Никому же не придет в голову называть некое существо словом, которого нет в языке, если нет реалии, которую оно могло бы обозначать... Если не было коней - откуда взялось слово? И кстати - а на чем передвигалась Стелла? Не помните? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4190
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.14 20:24. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | Уж не за это ли Арахна потом отомстила тому коту? |
|
очень может быть) Северный Ветер пишет: | цитата: | | Еще кошки упоминаются, когда она натравила их на мышиную армию Рамины, они спасались во владениях Арахны от Желтого Тумана. |
|
что натравила - помню. А как она могла их натравить, если они там только спасались, но не служили ей? Если они там спасались - с чего бы они стали подчиняться ее приказу? Мне всегда казалось, что это были ее кошки. Примерно так же, как гномы. Хотя могу ошибаться, конечно. Но тогда получается, что у Волкова кошки - сами по себе и им все равно, кому служить... Северный Ветер пишет: | цитата: | | ато Кузнецов в своем продолжении нам подарил шикарнейшего пещерного льва Грау |
|
О да! Вот это и интересно: Львы - положительные. А с остальными кошачьими не так все просто) Северный Ветер пишет: | цитата: | | Да и саблезубые тигры там отнюдь не вымерли, хоть и неприятными личностями показаны. |
|
Именно что неприятными... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 151
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.10.14 20:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | что натравила - помню. А как она могла их натравить, если они там только спасались, но не служили ей? Если они там спасались - с чего бы они стали подчиняться ее приказу? Мне всегда казалось, что это были ее кошки. Примерно так же, как гномы. Хотя могу ошибаться, конечно. Но тогда получается, что у Волкова кошки - сами по себе и им все равно, кому служить... |
|
Ну, она их вызвала туда магическим путем, не повиноваться они не могли. А дальше - увидели мышей и бросились, ведь это их естественная добыча. Коты проделали долгий путь, наверняка оголодали и озверели, а тут такое изобилие мышатины, как им было устоять. Нет, не думаю, чтобы они служили Арахне. Во-первых, говорится, что они пришли в ее владения, спасаясь от желтого тумана, во-вторых, раньше-то, до ее сна, кошки ей отнюдь не служили, с чего же им теперь переходить на ее сторону? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4192
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.14 21:13. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | Ну, она их вызвала туда магическим путем, |
|
так вроде было сказано, что она за время сна потеряла свои магические способности... или нет? Книжки нет под рукой. Но хорошо, если так. Хотя все равно ничего хорошего: и тут котам достается от злой волшебницы((( |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 153
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.10.14 21:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | так вроде было сказано, что она за время сна потеряла свои магические способности... или нет? |
|
Не все же! Превращаться не могла больше, а тот же желтый туман сумела ведь навести. А заклинание по вызову котов вот не забыла, или же оно у нее было записано. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4193
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.14 21:17. Заголовок: Северный Ветер наве..
Северный Ветер
наверное, все же записано.
Однако надо бы перечитать...
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.14 21:30. Заголовок: Сказано было, что за..
Сказано было, что забыла заклинание превращения, но, когда начала проверять дальше - обвальчик вполне смогла устроить...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4195
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.14 21:41. Заголовок: Асса Радонич но кош..
Асса Радонич
но кошки все равно бедные...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5995
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 17.10.14 00:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Если не было коней - откуда взялось слово? |
|
Ну, это типичная Баумовская неувязка) У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются... tiger_black пишет: | цитата: | | И кстати - а на чем передвигалась Стелла? Не помните? |
|
Глинда? На воздушной повозке, запряжённой аистами. |
|
|
|
Отправлено: 17.10.14 09:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Если в Оз не было лошадей, и озовцы не представляли, что такое лошадь, то с чего бы Конь Живые Козлы назывался именно Конем, хоть и Деревянным? |
|
Это же Баум. |
|
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4196
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: И чего? В чем смысл реплики? Ну да, я тут про Баума спрашиваю. Выше напомнили, что у Баума в Оз не было лошадей. Это не так, и они были? А если не было, то в честь кого или чего Конь Живые Козлы назван так, как он назван? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4197
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:24. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | Сказано было, что забыла заклинание превращения, |
|
я глянула. Она заклинание по тетрадочке прочитала. Интересно, откуда у нее пять тысяч лет назад взялась тетрадка... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4198
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:26. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | А заклинание по вызову котов вот не забыла, или же оно у нее было записано. |
|
Перечитала. Было записано. Заодно вспомнила, что коты, упустив мышей, передрались между собой... "вступили в суровую и жестокую битву друг с другом". Опять котам досталось... В общем, была одна кошка при Гуррикапе везучая, а остальным определенно не везло... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4199
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Ну, это типичная Баумовская неувязка) У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются... |
|
а это они в переводе так или и в оригинале тоже, не в курсе? Чарли Блек пишет: | цитата: | | Глинда? На воздушной повозке, запряжённой аистами. |
|
угу. спасибо)) Хотя помнится мне, что она не всегда по воздуху... кажется, и по земле приезжала... Ой, как мне его перечитывать не хочется... |
|
|
|
Отправлено: 18.10.14 15:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | И чего? В чем смысл реплики? |
|
В том, что это типичная баумовская неувязка. Он, собственно, даже не пытался ничего увязать. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4204
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.10.14 16:32. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | В том, что это типичная баумовская неувязка. |
|
почему - типичная? А что у него есть еще в таком роде? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4205
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.10.14 16:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются... |
|
а вот сейчас подумалось... После Дороти в Оз много кто еще попал: и Бетси, и Трот, и Космач, и брат Космача, да и прежде Дороти бывали - и Гудвин, и Человек-с-Косичками... Так что, во-первых, не так уж кардинально разъединены Оз и Большой мир. А во-вторых, стало интересно, кто еще попадал в Оз прежде Дороти? Ведь раз туда занесло Гудвина и ЧСК, то могло занести и других. И в-третьих. Волшебная картина Озмы. Она показывала мир за пределами Оз. Так что Озма уж точно могла знать кое-что о реалиях БМ. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5997
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 19.10.14 02:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Хотя помнится мне, что она не всегда по воздуху... кажется, и по земле приезжала... |
|
Во 2-й книге Глинда разъезжала в паланкине, который несли 12 слуг. tiger_black пишет: | цитата: | | а это они в переводе так или и в оригинале тоже, не в курсе? |
|
В оригинале, кажется, тоже... tiger_black пишет: | цитата: | | кто еще попадал в Оз прежде Дороти? |
|
Разве что сама Озма (по одной из версий))) Впрочем, там широкое пространство для разных гипотез... К примеру, принцесса цветочного царства, находящегося за пределами Страны Оз, является дальней родственницей Озмы. Значит, по логике, кто-то должен был пересечь границу Страны Оз, но кто, когда и в какую сторону - совершенно неизвестно. tiger_black пишет: | цитата: | | Волшебная картина Озмы. Она показывала мир за пределами Оз. Так что Озма уж точно могла знать кое-что о реалиях БМ. |
|
Только картина, в отличие от Волковского телевизора, не передаёт звук. Так что названия тех или иных реалий с её помощью определить сложно. Зато у Глинды во дворце есть ещё Книга Событий, куда автоматически записываются события со всего мира. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4208
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 10:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | К примеру, принцесса цветочного царства, находящегося за пределами Страны Оз, является дальней родственницей Озмы. Значит, по логике, кто-то должен был пересечь границу Страны Оз, но кто, когда и в какую сторону - совершенно неизвестно. |
|
с границами Оз вообще ясности нет. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Только картина, в отличие от Волковского телевизора, не передаёт звук. |
|
Зато Волковский телевизор не показывает БМ. А еще у Волкова есть Кагги-Карр, которая была за пределами ВС и вполне может передавать звуки)) И Энциклопедический словарь!)) Чарли Блек пишет: | цитата: | | Зато у Глинды во дворце есть ещё Книга Событий, куда автоматически записываются события со всего мира. |
|
угу, книгу я тоже помнила. Только насчет всего мира сомневалась. В общем, меня не удивляет, если о реалиях БМ разговаривают при дворе Озмы. А вот откуда об этих реалиях мог знать мальчик Тип... Там разе что Момби знала и при Типе о них говорила. А не помните, где именно говорится, что в Оз нет лошадей? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5998
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 19.10.14 10:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А не помните, где именно говорится, что в Оз нет лошадей? |
|
Точно было в четвёртой книге, где в Страну Оз попадает конь Джим... Вот было ли во второй, где появился Деревянный Конь, не помню... Ну и ещё несколько раз, по-моему, упоминалось в разных книгах, что Деревянный Конь - единственный в стране... |
|
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4209
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 10:30. Заголовок: угу, конь Джим и Дер..
угу, конь Джим и Деревянный Конь.
Нет, точно надо перечитывать...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5999
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 19.10.14 10:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | с границами Оз вообще ясности нет. |
|
Там просто ещё то отличие, что по Волкову Волшебная страна - уникальное место, в котором сохранилось волшебство, которого во всём остальном мире уже нигде не осталось; а по Бауму Страна Оз - лишь одна из множества волшебных стран (хотя и самая "главная"). У Баума целый волшебный материк задействован, и чудесных стран на нём хватает... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4210
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 10:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | по Волкову Волшебная страна - уникальное место, в котором сохранилось волшебство, которого во всём остальном мире уже нигде не осталось |
|
за что и люблю)) И все просто и ясно)) Чарли Блек пишет: | цитата: | | а по Бауму Страна Оз - лишь одна из множества волшебных стран (хотя и самая "главная"). |
|
угу. И ясности никакой... *заинтересованно* А не знаете, карта этих "множества стран" есть? Чарли Блек пишет: | цитата: | | У Баума целый волшебный материк задействован, и чудесных стран на нём хватает... |
|
вот-вот... интересно, про тех же лошадей только в Оз не знали или на всем этом материке? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6000
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | *заинтересованно* А не знаете, карта этих "множества стран" есть? |
|
В каком-то виде безусловно есть... Вот тут можно посмотреть: https://en.wikipedia.org/wiki/Nonestica Не знаю только, насколько она полна и насколько официальна) tiger_black пишет: | цитата: | | вот-вот... интересно, про тех же лошадей только в Оз не знали или на всем этом материке? |
|
По тексту именно в Оз... Насчёт материковых лошадей - сведений не припоминаю... вроде бы нигде лошадь в кадр не залезала, но и полное их отсутствие не оговаривалось... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4211
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:05. Заголовок: Чарли Блек спасибо)..
Чарли Блек
спасибо))
все-таки не возьму в толк, почему в Оз отсутствуют именно собаки и лошади.
Кстати, у Волкова лошадки все-таки были, кажется... если не ошибаюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | И Энциклопедический словарь!)) |
|
А вот про это лучше воздержаться. Зачем каждый раз обижать Волкова. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6001
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:37. Заголовок: tiger_black, не за ч..
tiger_black, не за что) tiger_black пишет: | цитата: | | все-таки не возьму в толк, почему в Оз отсутствуют именно собаки и лошади. |
|
Единственное приходящее мне на ум объяснение - что Баум таким образом хотел подчеркнуть уникальность Тотошки и Деревянного Коня. У Баума вообще многие персонажи гордятся тем, что они единственные и неповторимые, это как бы повышает их статус. tiger_black пишет: | цитата: | | Кстати, у Волкова лошадки все-таки были, кажется... если не ошибаюсь. |
|
Упоминались в хозяйстве Людоеда в ВИГ, затем были "маленькие лошадки Волшебной страны" в ЖТ, и там же ещё пушка Лестара стреляла в Арахну в т.ч. обломками лошадиных подков. саль пишет: | цитата: | | А вот про это лучше воздержаться. Зачем каждый раз обижать Волкова. |
|
Да, это всё тот же вопрос об авторстве 6-й книги...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4213
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | У Баума вообще многие персонажи гордятся тем, что они единственные и неповторимые, это как бы повышает их статус. |
|
Забавно, что при этом Дороти в Оз не единственная пришлая девочка)) Чарли Блек пишет: | цитата: | | и там же ещё пушка Лестара стреляла в Арахну в т.ч. обломками лошадиных подков. |
|
надо же... подковы упустила...) Чарли Блек пишет: | цитата: | | это всё тот же вопрос об авторстве 6-й книги. |
|
??? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6003
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Забавно, что при этом Дороти в Оз не единственная пришлая девочка)) |
|
Да, ещё есть Бетси и Трот... У них у всех, правда, характеры разные... Считается, что у Баума персонажи-девочки удавались особенно хорошо, поэтому они "приживались" в его книгах, а мальчиков он всякий раз придумывал новых, за исключением только Пуговки. tiger_black пишет: | цитата: | | надо же... подковы упустила...) |
|
Я их и сам не помнил) И только пару месяцев назад обнаружил случайным образом через Вордовский поиск, когда разыскивал лошадей в гексалогии)) tiger_black пишет: Это я Салю) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4214
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:59. Заголовок: Чарли Блек Пуговка ..
Чарли Блек Пуговка тоже не совсем понятный..) Чарли Блек пишет: Я не заметила ничьих больше комментов, кроме вашего, потому и ответила вам) Сейчас посмотрела - да, действительно. Он коммент удалил, что ли? Или это глюк, и коммент сам удалился? А что такое с авторством 6й книги, можно поинтересоваться?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6004
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..
Не в тему: tiger_black пишет:
| цитата: | Я не заметила ничьих больше комментов, кроме вашего, потому и ответила вам)
Сейчас посмотрела - да, действительно.
Он коммент удалил, что ли? Или это глюк, и коммент сам удалился?
А что такое с авторством 6й книги, можно поинтересоваться? |
|
В личке... tiger_black пишет: | цитата: | | Пуговка тоже не совсем понятный..) |
|
У него характер эволюционирует) В ранних книгах Пуговка совсем маленький мальчик-несмышлёныш, а в поздних уже вполне самостоятельный, бойкий и сообразительный мальчуган...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4215
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 17:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | У него характер эволюционирует) |
|
нет, я не про характер, а про то, что непонятно, откуда он. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6005
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 20.10.14 06:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | нет, я не про характер, а про то, что непонятно, откуда он. |
|
Появляется в Баумовских сказках он действительно странным образом. Почти как чёртик из табакерки) Но при этом известно, что родом он из Филадельфии. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.14 08:38. Заголовок: А по-моему, в Стране..
А по-моему, в Стране Оз всё же водятся собаки. Они не водятся только в Стране Жевунов, но при этом водятся в остальных регионах. Тем более во второй книге на территории Изумрудного Города мелькает какой-то пёс.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4218
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.10.14 09:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Появляется в Баумовских сказках он действительно странным образом. |
|
и пропадает неизвестно каким. Угу, только что Филадельфия и названа. А привязки - никакой... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4219
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.10.14 09:56. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | но при этом водятся в остальных регионах |
|
а в каких именно, не помните? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.14 19:25. Заголовок: В "Удивительном ..
В "Удивительном Волшебнике из Страны Оз" упомянуто, что до знакомства с Тотошкой Жевуны никогда не видели собак. Я так понял, что это относится не ко всем озовцам, а именно к Жевунам. Тем более впоследствии Тотошка встречался с людьми Изумрудного Города, Мигунами, Молотоголовыми и Кводлингами, и про них не было сказано, что они никогда раньше не видели собак. А в следующей повести и вовсе на территории Изумрудного Города мелькнул пёс, которого я уже упоминал в предыдущем сообщении. Так что собаки не водятся только в Стране Жевунов.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4221
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.10.14 16:36. Заголовок: Жук-Кувыркун спасибо..
Жук-Кувыркун
спасибо)) Любопытное наблюдение)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.14 20:35. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: О! Кузнецов читал "Когда человека не было" Д. Ангелова ;) . |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 154
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.14 22:03. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | О! Кузнецов читал "Когда человека не было" Д. Ангелова ;) . |
|
Кстати, видимо, так! Я прочитала "Изумрудный дождь" гораздо раньше, но, когда уже во взрослом возрасте попалась книга Ангелова, заметила это название. Хотя, оно представляет подражание львиному рыку, так что не удивительно. И, если уж вспоминать книги о доисторических временах, пещерный лев, кажется, позаимствован у Рони-старшего. Там тоже люди умудряются подружиться именно с таким зверем. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 254
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.11.14 00:57. Заголовок: а мне казалось, что ..
а мне казалось, что Грау больше подходит Ворону
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 255
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.11.14 20:07. Заголовок: Или даже вороне..
Или даже вороне
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.12.14 03:30. Заголовок: У Баума есть ещё одн..
У Баума есть ещё одно кошачье - леопард Гугу из тринадцатой книги "Волшебство Страны Оз". Он правит лесом в Стране Гилликинов. Насколько я понял Баума, Гугу - положительный персонаж. Он доказывал, что его подданные не должны воевать с людьми: "люди Страны Оз не друзья нам, но и не враги". А впоследствии Гугу и вовсе подружился с Дороти и Волшебником и сам сказал им, что их в любой момент будут рады видеть в их лесу.
У Волкова нет никаких леопардов: ни положительных, ни отрицательных. Это лишний раз доказывает, что Баум любил кошачьих больше, чем Волков.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4351
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 10.12.14 18:30. Заголовок: Жук-Кувыркун спасиб..
Жук-Кувыркун
спасибо))
Я про него забыла совсем...
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.15 23:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | значит, там были предки крокодилов |
|
Не было. Не знаю, заходил ли миссисипский аллигатор так далеко на запад когда-нибудь, но даже если так, аллигатор — не крокодил. tiger_black пишет: | цитата: | | у меня - одна. мне хватает. |
|
Нет, у тебя по одной на каждый вид. tiger_black пишет: | цитата: | | крысы по всему земному шару водятся. могут быть автохтонами. |
|
Не могут, это сейчас они по всему земному шару водятся. А в Америку их завезли европейцы, сначала чёрных, затем серых. tiger_black пишет: | цитата: | | я просто учитываю исходные данные) |
|
Ты не оцениваешь вероятность события. tiger_black пишет: Тем ценнее для нас факт их отсутствия у Волкова, значит, он вошёл в осознанное противоречие. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 407
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.03.15 00:03. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: здрасьте, а кто он тогда? Птичка с крылышками?  И аллигаторы, и кайманы, и гавиалы и собственно крокодилы к одному отряду относятся, по логике-то...отряд крокодилы... Если кому интересно, про крокодилов - тут. |
|
|
|
Отправлено: 10.03.15 00:20. Заголовок: http://emeraldcity...
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.15 07:21. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..
Старая Мышь пишет: | цитата: | | И аллигаторы, и кайманы, и гавиалы и собственно крокодилы к одному отряду относятся, по логике-то...отряд крокодилы.. |
|
Спасибо, уважаемая человекообразная обезьяна. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 408
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.03.15 08:30. Заголовок: Железный дровосек, о..
Железный дровосек, обезьяну ты в зеркале видишь! За базар отвечать надо!
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.15 09:01. Заголовок: Человек ведь относит..
Человек ведь относится к семейству Человекообразные обезьяны, так в чём проблема? (-:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 410
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.03.15 09:12. Заголовок: Проблемы с твоим вос..
Не в тему: Проблемы с твоим воспитанием! Со своими друзьями так разговаривай, а не с чужими людьми, втрое старше тебя!
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.15 09:16. Заголовок: Да хоть вчетверо. По..
Не в тему: Да хоть вчетверо. По той же причине, по которой человека нельзя называть обезьяной, аллигатора нельзя называть крокодилом.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4579
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 10.03.15 10:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Не было. Не знаю, заходил ли миссисипский аллигатор так далеко на запад когда-нибудь, но даже если так, аллигатор — не крокодил. |
|
ты лично был там 5-10 тысяч лет назад и все видел? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Нет, у тебя по одной на каждый вид. |
|
слушай, ты вообще знаешь, что такое комплексный подход? Может, я зря тут про все это? Может, надо с азов начинать? Железный дровосек пишет: | цитата: | | А в Америку их завезли европейцы, сначала чёрных, затем серых. |
|
1. время помнишь? 2. крыса бывает только черная или серая? 3. Полевых мышей тоже завезли? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Ты не оцениваешь вероятность события. |
|
ну и откуда ты опять это взял? Я именно что оцениваю - но в своих координатах (своей рабочей гипотезы) и при своих исходных данных Железный дровосек пишет: | цитата: | | Тем ценнее для нас факт их отсутствия у Волкова, значит, он вошёл в осознанное противоречие. |
|
это всего лишь один из подтверждающих фактов. Об осознанном противоречии Волков писал сам, непосредственно. Я где-то раньше уточняла у Чарли. И исследования были. Волковская ВС противопоставлена Баумовской Стране Оз по многим параметрам. Кстати, про Оз еще есть очень интересное соображение... недавно отловила. |
|
|
|
Отправлено: 10.03.15 11:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | ты лично был там 5-10 тысяч лет назад и все видел? |
|
А зачем? Отсутствие в СА останков видов семейства Crocodylidae весьма красноречиво. tiger_black пишет: | цитата: | | слушай, ты вообще знаешь, что такое комплексный подход? |
|
У тебя какой-то странный комплексный подход. tiger_black пишет: Чёрная — где-то через 200 лет после Колумба, серая позже, но ненамного. Я точно знаю, что продвижение крыс описано чуть ли не по годам, но не нашёл информации в интернете. tiger_black пишет: | цитата: | | крыса бывает только черная или серая? |
|
Нет, их много, но только чёрная и серая — генералисты. Остальные сидят в Юго-Восточной Азии и носа оттуда не кажут. tiger_black пишет: | цитата: | | Полевых мышей тоже завезли? |
|
Полевые мыши в СА вообще не водятся. Они из ряды "тигры, слоны, крокодилы". tiger_black пишет: | цитата: | | Я именно что оцениваю - но в своих координатах |
|
Угу. И какова вероятность инвазии тигра в ВС? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4585
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 10.03.15 16:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | У тебя какой-то странный комплексный подход. |
|
соответствующий материалу. Железный дровосек пишет: | цитата: | | И какова вероятность инвазии тигра в ВС? |
|
ровно такая же, как и вероятность возникновения ВС. |
|
|
|
Отправлено: 11.03.15 08:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | ровно такая же, как и вероятность возникновения ВС. |
|
И на основе чего ты проводишь параллель? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4586
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 11.03.15 09:18. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | И на основе чего ты проводишь параллель? |
|
на основе комплексного воздействия. |
|
|
|
Отправлено: 11.03.15 11:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | на основе комплексного воздействия. |
|
Комплексного воздействия чего на что? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4590
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 11.03.15 11:49. Заголовок: изменившихся условий..
изменившихся условий на организмы, находящиеся в этих условиях.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.15 11:52. Заголовок: Ни о чём. Вопрос в т..
Ни о чём. Вопрос в том, как тигры вообще в ВС оказались, а ты говоришь о чём-то явно ином.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4595
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 11.03.15 12:32. Заголовок: Железный дровосек я..
Железный дровосек
я говорю о том, что их предки жили на этой территории. Если тебя это не устраивает - ничего сделать не могу.
Второй вариант - перешли через горы. Для них это не препятствие.
Меня интересует скорее, как на одной небольшой территории уживаются и современные тигры, и саблезубые... хотя на самом деле - тоже не проблема.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.15 12:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | я говорю о том, что их предки жили на этой территории. |
|
А я говорю, что не жили, и знаешь что? Я прав. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4598
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 11.03.15 12:55. Заголовок: Железный дровосек З..
Железный дровосек
Знаю. Ты всегда прав. Ты в самом деле думаешь, что чем-то меня удивил?
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.15 13:07. Заголовок: На территории ВС ник..
На территории ВС никогда не жили предки тигров. Ты можешь доказать обратное?
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.15 13:09. Заголовок: Что очень хорошо, ту..
Что очень хорошо, тут даже волшебство из уравнения исключается, потому что мы говорим о временах, когда никакого волшебства на территории будущей ВС не было.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4601
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 11.03.15 14:13. Заголовок: Железный дровосек п..
Железный дровосек
прежде чем доказывать что-либо на этот счет, следует
1. определиться с территорией ВС
2. усвоить, что отсутствие каких-либо доказательств на настоящий момент не означает отсутствия таковых в принципе. Очень возможно, что ом ужеуже завтра появятся
3. решить, что делать в саблезубыми тиграми, которые на территории ВС каким-то образом все-таки сохранились. По Волкову - они там есть. Саблезубые сохранились, обычные, вероятно, имели предков.
Я понимаю, что магией можно объяснить многое, но тигры в кармане Гуррикапа - тоже не слишком естественное объяснение.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4602
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 11.03.15 14:13. Заголовок: Железный дровосек н..
Железный дровосек
не исключается, к сожалению.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.15 14:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | определиться с территорией ВС |
|
Да во всей Северной Америке никогда не жили предки тигров, где бы конкретно ВС ни находилась! tiger_black пишет: | цитата: | | усвоить, что отсутствие каких-либо доказательств на настоящий момент не означает отсутствия таковых в принципе. Очень возможно, что ом ужеуже завтра появятся |
|
Если бы все учёные уповали на будущие открытия, наука бы превратилась в сборище шарлатанов. Нет, не появится останков Panthera palaeosinensis в СА. Голая статистика. tiger_black пишет: | цитата: | | решить, что делать в саблезубыми тиграми, которые на территории ВС каким-то образом все-таки сохранились. |
|
Да ничего с ними не делать, как раз их-то предки в Северной Америке были широко распространены. tiger_black пишет: | цитата: | | Я понимаю, что магией можно объяснить многое, но тигры в кармане Гуррикапа - тоже не слишком естественное объяснение |
|
Зато одно. И не противоречит логике. tiger_black пишет: | цитата: | | не исключается, к сожалению. |
|
Почему? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4605
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 11.03.15 16:05. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: потому что волшебство на территории СА существовало и помимо созданной Гуррикапом ВС. Канон))) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если бы все учёные уповали на будущие открытия, наука бы превратилась в сборище шарлатанов. |
|
если бы они считали, что раз нет, то и не будет, если не найдено, то и не найдется, то никакой науки и не было бы. И мне очень интересно, как ты представляешь себе ученого. Особенно такого, который не надеется на будущие открытия. А на что, в таком случае? |
|
|
|
Отправлено: 12.03.15 04:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | если бы они считали, что раз нет, то и не будет, если не найдено, то и не найдется, то никакой науки и не было бы.
И мне очень интересно, как ты представляешь себе ученого. Особенно такого, который не надеется на будущие открытия. А на что, в таком случае? |
|
Ты меня не так поняла. Понимаешь, нельзя строить гипотезу, опираясь на несуществующий факт, только на том основании, что он может существовать. Вот ну никак нельзя, хоть ты убейся, факты должны быть фактами. А факт — предки тигров в СА носу не совали. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4607
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 12.03.15 09:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: я тебя очень хорошо поняла. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Понимаешь, нельзя строить гипотезу, опираясь на несуществующий факт, только на том основании, что он может существовать |
|
еще как можно! Есть такая штука - научное предвидение. Не помнишь, какую планету открыли, опираясь на предварительные расчеты - то есть именно на то, что она может существовать? Больше того: на существующие факты опирается теория. А гипотеза - это предположение. Она может или подтвердиться, или нет. Но если выдвигать только гипотезы, которые оправдаются непременно... безопасные гипотезы, то репутация исследователя, конечно, не пострадает, зато пострадает наука. Она так и будет топтаться в круге уже известных фактов. Железный дровосек пишет: | цитата: | | А факт — предки тигров в СА носу не совали. |
|
а вот это как раз не факт. Это констатация того факта, что на данный момент никаких иных свидетельств на этот счет не обнаружено. Вот "современные исследования не подтверждают присутствия предков тигров на территории СА" - вот в такой формулировке мысль, пожалуй, будет ближе к истине. Но и только. |
|
|
|
Отправлено: 01.04.15 09:34. Заголовок: Долго бродил волшебн..
| цитата: | Долго бродил волшебник по материку, еще не имевшему названия, и наконец, нашел подходящее место. Это была удивительно милая страна с дремучими лесами, с прозрачными реками, орошавшими зеленые полянки, с чудесными фруктовыми деревьями.
- Вот что мне надо! - обрадовался Гурикап. - Здесь я в покое проживу свою старость. Надо только устроить, чтобы сюда не являлись люди.
Такому могучему чародею, как Гурикап, это ничегошеньки не стоило.
Раз! - и страну окружило кольцо неприступных гор.
Два! - за горами пролегла великая песчаная пустыня, через которую не мог пройти ни один человек.
Гурикап призадумался над тем, чего ему еще недостает.
- Пусть здесь воцарится вечное лето! - приказал волшебник, и его желание исполнилось. - Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! - воскликнул Гурикап.
И тотчас повсюду загремела неумолчная болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. |
|
Окей, ты права, они там были и до Гуррикапа(-: Моя версия теперь официально AU. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4639
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.04.15 10:56. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Моя версия теперь официально AU. |
|
ну так и ничего же страшного)) В аушках есть где развернуться)) |
|
|
|
Отправлено: 01.04.15 12:37. Заголовок: Только отсутствие ос..
Не в тему: Только отсутствие останков тигров в СА всё равно является доказательством отсутствия собственно тигров в СА во все геологические эпохи.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4640
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.04.15 13:14. Заголовок: Железный дровосек И..
Железный дровосек Скрытый текст
Или того, что их еще не нашли)))
|
Но это не важно, если мы танцуем от того, что задано в каноне. А в фаноне может быть вообще все, что угодно)) Я так поняла, что ты освободился?)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.04.15 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Во многих местах Америки традиционно (настолько традиционно, что даже почти официально) словом "лев" называют пуму, а словом "тигр" - ягуара. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4641
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.04.15 17:09. Заголовок: Маккуро Куроске пиш..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Во многих местах Америки традиционно (настолько традиционно, что даже почти официально) словом "лев" называют пуму, а словом "тигр" - ягуара. |
|
угу. Проблема в том, что иллюстраторы что Баума, что Волкова изображают именно льва и тигра, а не пуму и ягуара... то есть канон очень определенный.. а так-то - да) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.04.15 00:00. Заголовок: tiger_black, фауна В..
tiger_black, фауна ВС после Гуррикапа могла меняться по-всякому, и вполне вероятно, что к нашему времени в ней имеются львы и тигры в обычном понимании. Но совсем не обязательно одними и теми же словами называются одни и те же животные, разделённый временным интервалом в шесть тысяч лет.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4642
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 02.04.15 09:57. Заголовок: Маккуро Куроске я с..
Маккуро Куроске
я с вами одновременно и согласна, и нет)) Точнее, дело даже не в согласии, а в том, что не могу осознать до конца сложившуюся в ВС ситуацию в отношении фауны (и флоры тоже, но с ней проще).
Насчет изменений согласна, и насчет слов - тоже.
И вы, вероятно, имеете в виду, что львы во времена Гуррикапа - не совсем такие же, как во время Элли.
Однако насчет "меняться по-всякому"... Территория слишком маленькая. А на этой территории живут обычные тигры - и тут же, практически рядом, сохранились саблезубые. Какие факторы действовали на тех и на других так, что задержали одних в развитии, а другим обеспечили прогресс?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 206
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.18 19:50. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | А заклинание по вызову котов вот не забыла, или же оно у нее было записано. |
|
Записано. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 467
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 03.03.19 13:31. Заголовок: А что если та кошка ..
А что если та кошка которая схватила Арахну-мышь дальняя прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрабушка того кота, которого убила Арахна ?
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.19 19:55. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Только отсутствие останков тигров в СА всё равно является доказательством отсутствия собственно тигров в СА во все геологические эпохи. |
|
Тигры жили сто тысяч лет назад на Аляске. Тоже вспомнил дискриминацию кошачьих в книгах Волкова и думал, куда бы об этом написать, как тема сама подвернулась. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6384
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.03.19 20:15. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Тоже вспомнил дискриминацию кошачьих в книгах Волкова |
|
вспомнила еще кошек, которых Арахна призвала и натравила на мышей, съевших ее ковер. то есть кошачьи у Волкова либо дикие, либо служат отрицательным персонажам, да еще и гибнут вдобавок... В детстве это не осознавалось, а сейчас вот царапает... и еще кстати. В каноне сказано, что в Пещере на мышей охотились совы. А что мешало использовать кошек? Они же тоже ночные охотники. Если климат Пещеры, так совы тоже не местные, и вряд ли кошкам было бы в Пещере хуже, чем людям... |
|
|
|
Отправлено: 30.03.19 21:04. Заголовок: Вроде бы и нет причи..
Вроде бы и нет причин, может быть разве подчеркнуть необычность Подземной страны, что там всё не так, как наверху
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6386
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.03.19 21:38. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Вроде бы и нет причин, может быть разве подчеркнуть необычность Подземной страны, что там всё не так, как наверху |
|
почему не так? наверху совы тоже ловят мышей. ловить мышей для сов вполне обычно, как и для кошек. а вот почему взяли в Пещеру сов, а не кошек - вот это вопрос. Может, потому, что в Пещере молоко было неоткуда брать? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6973
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 31.03.19 10:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а вот почему взяли в Пещеру сов, а не кошек |
|
Совы могли быть эндемиком Пещеры... Не в тему: если я не перепутал термин ) |
|
|
|
Отправлено: 31.03.19 11:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Совы могли быть эндемиком Пещеры... Не в тему: если я не перепутал термин ) |
|
Всё верно, эндемик - это вид, живущий только в этом месте и больше нигде. Значит, поэтому совы были удобнее кошек, поскольку они местные и лучше приспособлены к жизни в Пещере |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6395
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 31.03.19 12:50. Заголовок: Sabretooth пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Совы могли быть эндемиком Пещеры... |
|
то есть какой-то конкретный их вид? потому что наверху они тоже жили в количестве)) но если они жили в Пещере, то там должна быть достаточно большая их популяция, не меньше, чем драконов и шестилапых, и они встречались бы просто так. А они упоминаются только в связи с кладовыми дворца, в которых спали короли. возможно, что Рудокопы сов с собой сразу и не брали - они же не знали, кого встретят в Пещере. могли позже у Жевунов на что-нибудь выменять) но почему не на кошек? Другими словами: какие у сов перед кошками преимущества? В смысле охоты на мышей, ну и, может быть, не только. До молока я додумалась. Что может быть еще? Говорят, что мышей ловят только кошки, из котов мышеловы похуже. А как с этим у сов? Может ли быть, что у них, так сказать, производительность выше?) |
|
|
|
Отправлено: 19.06.19 12:14. Заголовок: Вот тут представил с..
Вот тут представил себе, как проходило истребление саблезубых тигров. Дуболомы с новыми, добрыми и весёлыми лицами идут цепочкой через Тигровый лес с дубинками и саблями наготове и с широкой улыбкой превращают в фарш всех встреченных тигров - мужчин, женщин, детей, стариков. А Лан Пирот кричит тонким голосом: "Пленных не брать!" и делает грациозные па. Это какой-то чёрный юмор абсурда получается, до такого даже Баум, наверное, не додумался бы  |
|
|
|
Отправлено: 20.06.19 12:06. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Вот тут представил себе, как проходило истребление саблезубых тигров. Дуболомы с новыми, добрыми и весёлыми лицами идут цепочкой через Тигровый лес с дубинками и саблями наготове и с широкой улыбкой превращают в фарш всех встреченных тигров - мужчин, женщин, детей, стариков. А Лан Пирот кричит тонким голосом: "Пленных не брать!" и делает грациозные па. Это какой-то чёрный юмор абсурда получается, до такого даже Баум, наверное, не додумался бы |
|
Это жесть и треш, бедные тигры. Может придумать фанфик, как дух Гуррикапа решил спасти тигров, что бы не нарушать баланс в ВС, и переместил их в другое труднодоступное место? |
|
|
|
Отправлено: 20.06.19 13:16. Заголовок: Анни я бы почитал с ..
Анни я бы почитал с интересом  хотя я (в фаноне для себя) придумал, что в других, ещё неисследованных районах ВС, где-то к северу от ИГ тигры ещё водятся
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7318
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 21.06.19 01:47. Заголовок: Sabretooth пишет: и..
Sabretooth пишет: | цитата: | | и с широкой улыбкой превращают в фарш всех встреченных тигров - мужчин, женщин, детей, стариков. |
|
Справедливости ради, тигры тоже не без греха. Они прирождённые убийцы. Sabretooth пишет: | цитата: | | А Лан Пирот кричит тонким голосом: "Пленных не брать!" и делает грациозные па. |
|
Лан Пирот вряд ли участвовал в тигроциде. Его же не в лесника перепрофилировали. |
|
|
|
Отправлено: 21.06.19 06:20. Заголовок: Чарли Блек я в основ..
Чарли Блек я в основном представил себе в данном случае Дуболомов. Когда они так делали, защищая Урфина Джюса, у них были свирепые лица, и всё со стороны смотрелось естественно. Но отправили их на тигров уже после переделки, когда они по идее должны стать добрыми, под стать новым выражениям лиц! То есть они могли запросто кого-то убить и с добрым лицом, только слушаются они теперь не Урфина, а Страшилу, и смысла в переделке никакого нет, выходит.  А кто-то ими при этой акции руководил ведь, не могли они сами по себе договориться о действиях, они остались существами, действующими по приказу. Ведь в ТЗЗ в эпизоде с зеркальными щитами ими руководил их бывший генерал, так и здесь он тоже командовал, скорее всего.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7319
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 21.06.19 06:46. Заголовок: Sabretooth пишет: в..
Sabretooth пишет: | цитата: | | в эпизоде с зеркальными щитами ими руководил их бывший генерал, так и здесь он тоже командовал, скорее всего. |
|
Вряд ли... Привлекать экс-генерала к командованию дуболомами вновь начали только в ЖТ, где сказано, что он «оказался способным администратором». Sabretooth пишет: | цитата: | | Но отправили их на тигров уже после переделки, когда они по идее должны стать добрыми, под стать новым выражениям лиц! То есть они могли запросто кого-то убить и с добрым лицом, только слушаются они теперь не Урфина, а Страшилу, и смысла в переделке никакого нет, выходит. |
|
На сей счёт есть хороший рассказ у Шекли - "Страж-птица" ) А что касается дуболомов - тут сказывается гуманизация общественной морали, произошедшая за последние полвека. Это мы сейчас, ни разу не встретив в живой природе дикого тигра или прочего хищника, исходим из предпосылки, что всякая жизнь ценна - кому бы она ни принадлежала. А в эпоху написания УДиеДС главенствовали два других принципа: 1) Безусловный приоритет человеческой жизни над жизнью животного; 2) Деление живых существ на "своих" и "врагов", с существенным дополнением, что уничтожить врага - это правильно и хорошо. Конечно, гуманизация уже и тогда шла полным ходом, расширялся поиск альтернатив убийству врагов. Иначе тому же Урфину в финале книги могло бы не поздоровиться. Но до нынешних масштабов мягкосердечия в ту пору было ещё далеко. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6928
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.06.19 09:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но до нынешних масштабов мягкосердечия в ту пору было ещё далеко. |
|
а вы не путаете взгляд изнутри и взгляд снаружи? с одной стороны, дорога через лес (замнем вопрос о том, что ее как-то построили), а дорога - для того, чтобы по ней путешествовали, и это путешествие должно быть безопасным - по мере возможности. то есть приоритеты (изнутри) понятны. с другой - а кто сказал, что читателю тигров не жалко? Мне, например, было жалко - не только сейчас, а и когда в детстве читала. и дикого кота было жалко. так что тут просто явления разного порядка: мягкосердечие - и суровая необходимость. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 21.06.19 11:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | так что тут просто явления разного порядка: мягкосердечие - и суровая необходимость. |
|
Могли бы заповедник-резервацию создать... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6929
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.06.19 11:58. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Могли бы заповедник-резервацию создать... |
|
это было бы проще всего. Но Страшила не дочитал Энциклопедический Словарь до нужного места... |
|
|
|
Отправлено: 21.06.19 12:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Это мы сейчас, ни разу не встретив в живой природе дикого тигра или прочего хищника, исходим из предпосылки, что всякая жизнь ценна - кому бы она ни принадлежала.
А в эпоху написания УДиеДС главенствовали два других принципа:
1) Безусловный приоритет человеческой жизни над жизнью животного;
2) Деление живых существ на "своих" и "врагов", с существенным дополнением, что уничтожить врага - это правильно и хорошо. |
|
Сорри, но это обыкновенное упрощение, чёрно-белая подача темы от конкретного автора в конкретной книге. Если взять да хотя бы Бианки, только не совсем детские рассказы из "Лесной газеты", а что покрупнее и посерьёзнее - "Мурзук", "Аскыр", "Одинец", - то это двадцатые годы, почти на полвека раньше УДиЕДС. И чота вот нет там такой подачи. Чота там многоцветье и никакого свои-чужие. И мне тоже кота жалко... И двойные стандарты в той сцене такие двойные стандарты. И почему не организовать, например, прочные железные кареты на дуболомной тяге через Тигровый лес, чтобы и путешественников защитить, и тигров не убивать; почему не обратиться к тем же волшебницам для магического решения проблемы с тиграми, раз уж обычными средствами получается убийство либо тигров, либо путешественников... Хотя второй вариант - это скорее логика из канона Сухинова была бы, магия там чаще в кадре. Но все равно получается какое-то "добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет". |
|
|
|
Отправлено: 21.06.19 13:42. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Могли бы заповедник-резервацию создать... |
|
когда то мы рассуждали на эту тему уже на форуме. вроде бы Саблезубый что то на эту тему писал.. .. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 347
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 21.06.19 15:53. Заголовок: Мне тигров тоже жаль..
Мне тигров тоже жаль всегда было. Поэтому для себя, читая книги я решила что перебили не всех, а только тех кто жил возле дороги, остальных потом ещё и качающиеся фонари отпугивали. Поэтому люди решили что тигры перебиты все, а сами тигры откочевали куда-то подальше, например в пустующую долину в горах, где есть на кого охотиться, но нет людей.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6931
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.06.19 17:28. Заголовок: Felis caracal пишет:..
Felis caracal пишет: | цитата: | | Но все равно получается какое-то "добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет". |
|
это из Баума еще. Felis caracal пишет: | цитата: | | И почему не организовать, например, прочные железные кареты на дуболомной тяге через Тигровый лес, чтобы и путешественников защитить, и тигров не убивать; почему не обратиться к тем же волшебницам для магического решения проблемы с тиграми, раз уж обычными средствами получается убийство либо тигров, либо путешественников... |
|
дорога в обход решила бы все эти проблемы. У Баума, кстати, такая была. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7320
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 08:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а вы не путаете взгляд изнутри и взгляд снаружи? |
|
Может быть, может быть... Felis caracal пишет: А кому его не жалко ) Его и сам Дровосек в той сцене жалеет. Что как бы свидетельствует, что сцена не столь уж чёрно-белая. Мне впрочем жальче кота из ЖТ... Тот вообще ни за что под раздачу попал. Felis caracal пишет: | цитата: | | И почему не организовать, например, прочные железные кареты на дуболомной тяге через Тигровый лес, чтобы и путешественников защитить, и тигров не убивать |
|
Потому, что автор, видимо, не рассматривал жизнь тигров как ценную для героев сказки. Иначе, наверное, что-то придумал бы. Вариантов возможных масса. Но как раз самого желания сохранять тиграм жизнь не видно - ни в УДиеДС, где их истребили, ни в ОБМ, где последний тигр был фактически возвращён из объявленного ранее небытия лишь затем, чтобы погрозить героям опасностью и вскоре снова погибнуть. Причём из расправы над тигром в ОБМ явствует: автор не только не считает изничтожение тигров чем-то плохим, но наоборот, рассматривает это как подвиг. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7321
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 08:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: р..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | рассматривает это как подвиг |
|
То же самое, кстати, касается уничтожения Гигантского Паука, Бастиндиных волков, ворон и пчёл. В рамках сказки никому из героев в голову не пришло, например, пристыдить Страшилу за то, что тот бесповоротно свернул шею Бастиндиному воронью, а ведь мог бы лишь слегка придушить, чтоб вороны потом оклемались. И Дровосек, несмотря на мягкосердечие, не печалится, что зарубил 40 живых волков. А вот современная мораль уже воспринимает это с сомнением. Года два назад по сети ходили ссылки на адаптированное переиздание Баума, где Дровосек топором выбил волкам зубы, но убивать зверей не стал, а Страшила аналогично вывернул шеи воронам на 180 градусов, после чего те, живёхонькие, полетели себе дальше, только с головами назад. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 09:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Страшила аналогично вывернул шеи воронам на 180 градусов, после чего те, живёхонькие, полетели себе дальше, только с головами назад.
|
|
Сам Баум одобрил бы, наверное, таких диковинных существ  хотя ситуации разные - в одной герои защищались, в другой - спланированная акция. Чарли Блек пишет: | цитата: |
Справедливости ради, тигры тоже не без греха. Они прирождённые убийцы. |
|
В ВС живут много других хищных зверей, опасных для людей - львы, тигры, гиены, медведи. Хорошо, что у  до них руки не дошли Чарли Блек пишет: | цитата: | А в эпоху написания УДиеДС главенствовали два других принципа:
1) Безусловный приоритет человеческой жизни над жизнью животного;
2) Деление живых существ на "своих" и "врагов", с существенным дополнением, что уничтожить врага - это правильно и хорошо. |
|
Да, я и в более поздних книжках для детей о природе встречал поучающие лозунги - "Берегите животных! Кроме вредителей, конечно" хм, вредителем можно любого зверя или птицу объявить, что и происходило много раз (как в Китае в те же годы воробьёв истребили и что из этого вышло). Тогда, в 60-е как раз проходил перелом в общественном сознании - что природа не мастерская, и в ней не хозяйничать направо и налево надо, а беречь всю. Я читал книгу Джона Хантера "Охотник"1960 г выпуска, где романтизировалась охота на африканских зверей, автор говорит "Я убил более тысячи четырехсот слонов", а в предисловии говорится, что природу он любит. И это, видимо, была одна из последних книг такого рода, в конце 60-х уже было полно книг для детей и взрослых о защите природы. А "если враг не сдаётся, его уничтожают" тогда ещё многие помнили Felis caracal пишет: | цитата: | | почему не обратиться к тем же волшебницам для магического решения проблемы с тиграми |
|
Потому что им совершенно безразлично, что там происходит в других частях ВС, о чём говорит их полное бездействие в ЖТ и ТЗЗ. Харука. пишет: | цитата: | Поэтому люди решили что тигры перебиты все, а сами тигры откочевали куда-то подальше, например в пустующую долину в горах, где есть на кого охотиться, но нет людей.
|
|
Да, или истребили только живших непосредственно у дороги, а остались те, кто жили дальше в чаще. Саблезубые звери большие, им нужны большие охотничьи участки, поэтому вдоль дороги жили самые агрессивные, отбившие себе участок с самой лакомой добычей  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7322
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 09:49. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | В ВС живут много других хищных зверей, опасных для людей - львы, тигры, гиены, медведи. Хорошо, что у до них руки не дошли |
|
Представилось на мгновение, как Страшила собственноручно душит медведя ) Ужастик, однако Страшиле нет нужды истреблять остальных хищников по двум причинам. Во-первых: | цитата: | | люди Волшебной страны жили с лесными зверями и птицами в дружбе. (c) ЖТ |
|
Во-вторых, Страшила лично дружен со Львом, а тот - официальный царь зверей. Так что добиться ненападения хищников на людей Страшила мог просто обратившись ко Льву, который в свою очередь мог отдать приказ своим подданным. Sabretooth пишет: | цитата: | | автор говорит "Я убил более тысячи четырехсот слонов", а в предисловии говорится, что природу он любит |
|
Видимо он любит её как живописный сеттинг для охоты и прочих острых ощущений  |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6935
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 10:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Мне впрочем жальче кота из ЖТ... Тот вообще ни за что под раздачу попал. |
|
Чарли Блек пишет: | цитата: | | В рамках сказки никому из героев в голову не пришло, например, пристыдить Страшилу за то, что тот бесповоротно свернул шею Бастиндиному воронью, а ведь мог бы лишь слегка придушить, чтоб вороны потом оклемались. И Дровосек, несмотря на мягкосердечие, не печалится, что зарубил 40 живых волков. |
|
вообще-то это как бы в бою происходило. и оставлять в собственном тылу 40 слегка придушенных противников, чтобы они потом оклемались и набросились сзади... это, мягко говоря, сомнительно. Тут как бы ситуация из тех, что или - или. Чарли Блек пишет: | цитата: | | А вот современная мораль уже воспринимает это с сомнением. Года два назад по сети ходили ссылки на адаптированное переиздание Баума, где Дровосек топором выбил волкам зубы, но убивать зверей не стал, а Страшила аналогично вывернул шеи воронам на 180 градусов, после чего те, живёхонькие, полетели себе дальше, только с головами назад. |
|
а современная мораль не видит разницы между Оз Баума, в которой аборигены Оз просто-напросто не могли погибнуть (и дикий кот, кстати говоря, тоже) и ВС Волкова, в которой подобная опция не предусмотрена? Так что Баума и не надо адаптировать, я, напротив, не понимаю, как у него эти живые существа погибли, если в Оз это невозможно. Там те же придушенные вороны вполне могли отряхнуться и дальше лететь. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 10:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Страшила лично дружен со Львом, а тот - официальный царь зверей. Так что добиться ненападения хищников на людей Страшила мог просто обратившись ко Льву, который в свою очередь мог отдать приказ своим подданным.
|
|
А вот интересно, Лев  царь всех зверей всея ВС или только своего леса? Ведь есть звери и птицы, у которых есть правители и у некоторых даже государства - Лисы, Гигантские Орлы, Летучие Обезьяны, Мыши, Мыши Летучие. Наверное, они Льву не подчиняются. Вообще я думал, что он только в своём лесу правит, между долиной Марранов и Большой рекой |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6936
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:09. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Вообще я думал, что он только в своём лесу правит, между долиной Марранов и Большой рекой |
|
так и есть. Изначально, в ВИГ, только об этом лесе речь и шла. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7323
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Баума и не надо адаптировать, я, напротив, не понимаю, как у него эти живые существа погибли, если в Оз это невозможно |
|
К концепции невозможности гибели жителей Оз Баум пришёл не сразу. В первых книгах персонажи вполне себе смертны. tiger_black пишет: | цитата: | | Там те же придушенные вороны вполне могли отряхнуться и дальше лететь. |
|
Они не просто придушенные. Страшила им шею свернул. Sabretooth пишет: | цитата: | | А вот интересно, Лев царь всех зверей всея ВС или только своего леса? |
|
Sabretooth пишет: | цитата: | | Наверное, они Льву не подчиняются. |
|
С этим вопросом ясности нет |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6937
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:15. Заголовок: Sabretooth пишет: П..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Потому что им совершенно безразлично, что там происходит в других частях ВС, о чём говорит их полное бездействие в ЖТ и ТЗЗ. |
|
бездействие волшебниц может говорить не о безразличии, а о том, о чем уже было сказано в каноне: о договоре, который запрещал им вмешательство в дела кого бы то ни было за пределами своей области. Договор был магический, возможно, что нарушить его они просто не могли. тем, кто добрался до них сам, они в помощи не отказывали. Вспоминаем, что во время того же ЖТ они со своих территорий никого не выгоняли. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6938
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Страшиле нет нужды истреблять остальных хищников по двум причинам. |
|
1. тогда интересно, почему а) саблезубые тигры не попали в список зверей, с которыми люди жили в дружбе, и б) почему ТЛ напал на Элли и ее спутников. Он что, был не в курсе?) 2. Лев был властителем только своего леса. Так. По пункту 1а) вопрос снимается. Кажется, я поняла. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | 1. тогда интересно, почему а) саблезубые тигры не попали в список зверей, с которыми люди жили в дружбе, и б) почему ТЛ напал на Элли и ее спутников. Он что, был не в курсе?) |
|
Про дружбу с лесными зверями стало говорится только во второй половине гексалогии, в первой половине зверей все боялись. А с тиграми никто и не пытался договорится, они до ОБМ вообще не выглядели очень разумными. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6939
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | К концепции невозможности гибели жителей Оз Баум пришёл не сразу. |
|
но пришел. а так, чтобы в одной стране то смертные, то бессмертные, не бывает. так что - что-то одно. и это одно у Баума - концепция бессмертия аборигенов Оз. Как в нее вписать ворон, волков и пчел Бастинды - вопрос отдельный, тем более что непонятно, можно ли их считать аборигенами Оз и в какой мере. Чарли Блек пишет: угу. встряхнулись, шея на место встала - и вперед. а у Баума и без этого можно. Чарли Блек пишет: | цитата: | | С этим вопросом ясности нет |
|
почему нет? Напротив: Лев ни разу не командовал зверями за пределами своего леса. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6940
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:35. Заголовок: Анни пишет: Про дру..
Анни пишет: | цитата: | | Про дружбу с лесными зверями стало говорится только во второй половине гексалогии, в первой половине зверей все боялись. А с тиграми никто и не пытался договорится, они до ОБМ вообще не выглядели очень разумными. |
|
крокодилы и во второй половине разумными не выглядят. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | о договоре, который запрещал им вмешательство в дела кого бы то ни было за пределами своей области. Договор был магический, возможно, что нарушить его они просто не могли |
|
Тем не менее, Виллина его демонстративно нарушила с ураганом Гингемы, чего даже не скрывает. Кроме того, только она покидает пределы своей страны, хотя и ненадолго (причём действительно покидает, а не посылает визуальный образ: по крайней мере, Энни в ОБМ она обнимает и целует). Или у неё колдунство сильнее, или хуцпа. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | То же самое, кстати, касается уничтожения Гигантского Паука, Бастиндиных волков, ворон и пчёл. |
|
А Бастиндиных волков, если смотреть по Сухинову тоже жалко, там они обычные волки, только с железными зубами, Бастинда подчинила их своим колдовством и заставила себе служить. А волк Нарк так и не узнал о гибели своей стаи от рук Дровосека. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | крокодилы и во второй половине разумными не выглядят. |
|
А крокодилы разве в ВС жили, что-то не помню что бы они появлялись, кроме чучела крокодила у Гингемы, но она могла привести его из Большого мира. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:43. Заголовок: Анни пишет: А кроко..
Анни пишет: | цитата: | | А крокодилы разве в ВС жили |
|
Более того, "в изобилии водились в реках" и нападали на суда (Жёлтый Туман) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6941
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | Тем не менее, Виллина его демонстративно нарушила с ураганом Гингемы, чего даже не скрывает. Кроме того, только она покидает пределы своей страны, хотя и ненадолго (причём действительно покидает, а не посылает визуальный образ: по крайней мере, Энни в ОБМ она обнимает и целует). Или у неё колдунство сильнее, или хуцпа.
|
|
может быть, и сильнее. может, просто качественно отличается. не только с Энни. Она и с Кагги-Карр переносилась в долину с виноградом. То есть, как минимум, трижды в кадре. но она специально оговаривает, что не может покидать свою страну надолго. А вмешательством в дела, кстати говоря, и Стелла отличилась, только не лично, а послав Страшиле волшебный ящик. Но это именно исключения, которые только подтверждают то, о чем речь: что феи отнюдь не бездействовали, а где могли и как могли, помогали, и даже по собственной инициативе. а уж на просьбы реагировали стопроцентно: отказов не было. А с ураганом сложно, потому что непонятно, в какой момент Виллина вмешалась. По тексту похоже, что ураган уже был за пределами ВС, а своей страны Виллина при этом не покидала. То есть формально условия соглашения соблюдены. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Более того, "в изобилии водились в реках" и нападали на суда (Жёлтый Туман) |
|
Но тогда Волков придумал их позже, в первых книгах часто переправлялись через реку, и никаких крокодилов там не было. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7324
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 11:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | почему ТЛ напал на Элли и ее спутников. Он что, был не в курсе?) |
|
ТЛ не трогал Элли и не пытался съесть Страшилу с Дровосеком. Можно предположить, что поживиться он планировал Тотошкой. tiger_black пишет: | цитата: | | а так, чтобы в одной стране то смертные, то бессмертные, не бывает. |
|
Но эта страна литературная, книжная. А книги бывают противоречивы. Баум этим особенно отличается. tiger_black пишет: | цитата: | | так что - что-то одно. и это одно у Баума - концепция бессмертия аборигенов Оз |
|
Почему одно? Гибель злых волшебниц сюда тоже не вписывается. А по Бауму они вполне себе аборигены (аборигенки, аборигенши, аборигеницы, аборигессы). Это у Волкова феи пришли из БМ, а у Баума такого нет. Но главное даже не это. Ведь зачем кому-то из нынешних адаптировщиков потребовалось переписывать Баумовскую сцену? Затем, вероятно, что убийство волков и ворон показалось слишком жестоким, чтобы давать это читать современным детям. А то у них травмируется психика, либо будет подан дурной пример. Сомнений в гибели указанных животных оригинальная сцена не оставляет. Чтобы сомнения зародились, ребёнок должен знать содержание совсем других книг Баума, где говорится об озовском бессмертии. Но пока он до этих книг доберётся (если вообще) - травма с дурным примером давно уже расцветут пышным цветом. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | не только с Энни. Она и с Кагги-Карр переносилась в долину с виноградом. |
|
Ну, она могла только её телепортировать, а сама присутствовать там голограммой... Хотя, если не ошибаюсь, она же сама гроздь сорвала и дала вороне? Так что да, тут тоже. tiger_black пишет: | цитата: | | А вмешательством в дела, кстати говоря, и Стелла отличилась, только не лично, а послав Страшиле волшебный ящик. |
|
Это всё-таки превентивная мера. tiger_black пишет: | цитата: | | А с ураганом сложно, потому что непонятно, в какой момент Виллина вмешалась. По тексту похоже, что ураган уже был за пределами ВС, а своей страны Виллина при этом не покидала. То есть формально условия соглашения соблюдены. |
|
Да, здесь договор вроде ни со стороны Гингемы, ни со стороны Виллины не нарушен. Но завернула-то она его уже на территорию ГС, да ещё и "крак! крак!" |
|
|
|
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но пока он до этих книг доберётся (если вообще) - травма с дурным примером давно уже расцветут пышным цветом. |
|
У Баума и без смерти волков с воронами есть чем травмировать детскую психику )))) Просто такая вот тупая формальная система возрастных рейтингов... |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:28. Заголовок: Анни пишет: Про дру..
Анни пишет: | цитата: | | Про дружбу с лесными зверями стало говорится только во второй половине гексалогии, в первой половине зверей все боялись. А с тиграми никто и не пытался договорится, они до ОБМ вообще не выглядели очень разумными. |
|
tiger_black пишет: | цитата: | крокодилы и во второй половине разумными не выглядят.
|
|
Вот и непонятно, с одной стороны, люди и звери дружат и все разумные, а с другой - оказывается не все. Впечатление, что саблезубые тигры, крокодилы, Шестилапые, драконы не такие разумные, как другие звери. Барсук, которого Страшила прогнал, тоже не очень разумным выглядит. Домашние животные, похоже, совсем неразумные, об этом отдельная тема на форуме есть. А как охотники охотятся на тех, с кем дружат?  |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:43. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Впечатление, что саблезубые тигры, крокодилы, Шестилапые, драконы не такие разумные, как другие звери. |
|
Шестилапые не могут разговаривать, про их разум тоже не известно. Про драконов тоже не понятно, других драконов кроме Ойххо не показывали подробно, а про Ойххо говорили, что он самый умный дракон, но он разговаривает только у Кузнецова. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7325
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | У Баума и без смерти волков с воронами есть чем травмировать детскую психику )))) Просто такая вот тупая формальная система возрастных рейтингов... |
|
Я бы сказал, детская психика и представления большинства взрослых о детской психике - явления малосоотносимые между собой. То, что взрослые считают слишком жестоким для детского восприятия или развращающе неприличным, сами дети нередко воспринимают без особых эмоций. Всяческие "дурные примеры" из книг и кино - чаще всего ребёнком вообще не усваиваются: прочитал-посмотрел и забыл. А если и не забыл, то совсем не факт, что станет всерьёз примерять на себя поведение персонажей. Зато какая-нибудь по взрослым меркам вполне безобидная вещь может внезапно запасть в детскую душу и оставить след на долгие годы. Sabretooth пишет: | цитата: | | А как охотники охотятся на тех, с кем дружат? |
|
Как пёс Шарик - фоторужьём ) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7326
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:50. Заголовок: Анни пишет: Шестила..
Анни пишет: | цитата: | | Шестилапые не могут разговаривать, про их разум тоже не известно. Про драконов тоже не понятно, других драконов кроме Ойххо не показывали подробно, а про Ойххо говорили, что он самый умный дракон, но он разговаривает только у Кузнецова. |
|
У Волкова Ойххо тоже разговаривает в одном эпизоде. А про Шестилапых сказано, что говорить они умели "как все жители ВС", но не любили, поскольку язык у них в пасти с трудом ворочался. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:54. Заголовок: Чарли, про детей вы ..
Чарли, про детей вы все великолепно написали!!!!!))))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: В..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Впечатление, что саблезубые тигры, крокодилы, Шестилапые, драконы не такие разумные, как другие звери. |
|
Угу, я ещё до Сухинова считал в детстве, что саблезубики вылезли из второго оврага, уходящего в Пещеру, и, как вся тамошняя фауна, не говорят, потому что колдунство Гуррикапа их не зацепило. Реткон в ОБМ с заговорившим последним тигром, а также упоминание что шестилапым просто тяжело ворочать языком, объяснял длительным проживанием на поверхности (и не спрашивайте, почему Тотошка и мулы заговорили сразу). Ещё считал, что землетрясение с оврагами и выходом тигров - дело рук Гингемы, чтобы пресечь сообщение ГС с ИГ. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6942
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 14:56. Заголовок: Анни пишет: Но тогд..
Анни пишет: | цитата: | | Но тогда Волков придумал их позже, в первых книгах часто переправлялись через реку, и никаких крокодилов там не было. |
|
крокодил в пещере Гингемы был в самой первой книге. и кто сказал, что их не было? может, просто героям повезло. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6943
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | ТЛ не трогал Элли и не пытался съесть Страшилу с Дровосеком. Можно предположить, что поживиться он планировал Тотошкой. |
|
ну начал-то он все же со Страшилы. А до Элли очередь не дошла. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но эта страна литературная, книжная. А книги бывают противоречивы. Баум этим особенно отличается. |
|
Книги - да. А мир - нет. Если мир этим отличается, так и говорят, что он плохо продуман. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Гибель злых волшебниц сюда тоже не вписывается. А по Бауму они вполне себе аборигены |
|
а кто говорит о гибели у Баума? Они не погибли - они исчезли. Кто скажет куда? Нет тела - нет дела) Чарли Блек пишет: | цитата: | | А то у них травмируется психика, либо будет подан дурной пример. |
|
а то у них нечем больше травмировать психику, кроме сказок столетней давности) только вокруг посмотреть. Не верю, что у них реал настолько стерилен. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Сомнений в гибели указанных животных оригинальная сцена не оставляет. Чтобы сомнения зародились, ребёнок должен знать содержание совсем других книг Баума, где говорится об озовском бессмертии. Но пока он до этих книг доберётся (если вообще) - травма с дурным примером давно уже расцветут пышным цветом. |
|
ну мы же не всерьез думаем, что ребенок, прочитав сказку, будет год ждать, чтобы прочитать следующую (как ГП, например). Никто так не читает. Серию читают целиком (ругаясь на автора, который задерживает следующую книгу), если только серия не в процессе. А серия Баума вполне закончена. Книги небольшие по объему. Чтение можно растянуть на месяц, пусть два, но никак не больше. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6944
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:10. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Хотя, если не ошибаюсь, она же сама гроздь сорвала и дала вороне? |
|
не ошибаетесь. Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Это всё-таки превентивная мера. |
|
но таки вмешательство. Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Но завернула-то она его уже на территорию ГС, да ещё и "крак! крак!" |
|
а тут не ясно. В книге сказано, что Виллина лишила ураган разрушительной силы и позволила захватить только один домик. Про "завернуть" ничего не было. Возможно, это входило в первоначальное заклятье: чтобы разрушил все, что смог, и вернулся. Ну и "крак" - это уже совсем случайность, по-моему. Если бы Гингема вернулась в пещеру, то не было бы никакого "крак". Впрочем, случайности обычно закономерны, но тут уж Виллина ни при чем. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6945
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:10. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | У Баума и без смерти волков с воронами есть чем травмировать детскую психику ))))
Просто такая вот тупая формальная система возрастных рейтингов... |
|
согласна с обоими тезисами. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6946
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:12. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Барсук, которого Страшила прогнал, тоже не очень разумным выглядит. |
|
это почему? может, он в хижину сунулся к своему другу Дровосеку? Это же Страшила его испугался и прогнал. Тут скорее Страшила неразумным выглядит. Хотя он просто не знал, что это за зверь - по малолетству) |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | это почему? может, он в хижину сунулся к своему другу Дровосеку? |
|
Дровосек уже год ржавый стоит в лесу, звери которые там живут должны были это знать. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6947
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:19. Заголовок: Анни пишет: Дровосе..
Анни пишет: | цитата: | | Дровосек уже год ржавый стоит в лесу, звери которые там живут должны были это знать. |
|
и птицы, которые новости разносят. Почему белка предупредила сразу о нападении на Элли, а про ЖД никто не сказал - а хз. Может, решили, что он такой особенный вид - железный человек, и к обычным людям отношения не имеет. Меня больше интересует, почему сам ЖД не попросил позвать кого-нибудь на помощь. но эти вопросы - к Бауму. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | крокодил в пещере Гингемы был в самой первой книге. |
|
Она могла привести его из Большого мира. А ВИГе друзья дважды плыли по реке на плоту, и Лев во время наводнения плыл и вёз Элли, в УДиС Лев тоже переплывал через реку и Урфин перебирался через реку со своим войском, никто на героев не нападал и никто не говорил, что надо опасаться крокодилов, так что Волков придумал их позже, во второй половине гексалогии. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6948
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:36. Заголовок: Анни пишет: А ВИГе ..
Анни пишет: | цитата: | | А ВИГе друзья дважды плыли по реке на плоту, и Лев во время наводнения плыл и вёз Элли, в УДиС Лев тоже переплывал через реку и Урфин перебирался через реку со своим войском, никто на героев не нападал и никто не говорил, что надо опасаться крокодилов |
|
ну "в изобилии" не значит "везде где только можно". В канале вокруг ИГ, например, они точно не водились. И в БР тоже могли водиться не повсеместно. В частности, там, где переправлялись Элли и компания, должны были иметься какие-то средства переправы: мост или паром, или лодочник-перевозчик. Не думаю, что паром или лодочную переправу устроили бы в месте скопления крокодилов. А не говорили про крокодилов - ну так кто бы говорил? никто же не знал. Страшила практически "вчера родился", ЖД так далеко не заходил, Лев - тоже. Анни пишет: | цитата: | | так что Волков придумал их позже, во второй половине гексалогии |
|
он мог придумать их когда угодно, но все равно они стали фактом его мира. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | В частности, там, где переправлялись Элли и компания, должны были иметься какие-то средства переправы: мост или паром, или лодочник-перевозчик. |
|
А кстати почему не было моста или других средств переправы? Раньше между ИГ и ГС была торговля до появления Людоеда и оврагов, как торговцы перебирались через реку, почему Гудвин и жители ЗС не построили мост, с их стороны это было безопасно, тигры на берег не выходили, а если был мост то почему рухнул? |
|
|
|
Отправлено: 22.06.19 15:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Ну и "крак" - это уже совсем случайность, по-моему. |
|
Не случайность - Виллина говорит Элли при первой встрече | цитата: | Ведь это я, чтобы спасти людей от беды, лишила ураган разрушительной силы и позволила ему захватить только один домик, чтобы сбросить его на голову коварной Гингемы
|
|
Анни пишет: | цитата: | | Раньше между ИГ и ГС была торговля до Людоеда и оврагов, как они перебирались через реку, почему Гудвин и жители ЖС не построили мост, с их стороны это было безопасно, тигры на берег не выходили, а если был мост то почему рухнул? |
|
Могла быть переправа на лодках, а когда прервалось сообщение с ГС, лодочники ушли |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6952
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 16:12. Заголовок: Анни пишет: А кстат..
Анни пишет: | цитата: | | А кстати почему не было моста или других средств переправы? |
|
моста не было точно. Если он был и рухнул, остались бы обломки или хоть какие-то следы. Скорее всего, была лодочная переправа, только от нее не осталось следов. И была, скорее всего, на восточном берегу. а ничего не осталось, потому что движение по дороге увяло. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6953
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 16:14. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Не случайность - Виллина говорит Элли при первой встрече |
|
случайность - не потому, что не было такого намерения, а потому что оно свободно могло не осуществиться. чтобы осуществилось, Гингема должна была оставаться под открытым небом. непонятно, чего она ждала в таком случае. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7327
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
|
|
Отправлено: 22.06.19 19:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | ну начал-то он все же со Страшилы |
|
Но съесть его не пытался. Поведение ТЛ в данном эпизоде скорее напоминает расчистку пути к Тотошке, дабы съесть именно его. А тех, кто на пути стоял, отбросить в сторону. И то не всех. Элли же он не тронул. tiger_black пишет: | цитата: | | Если мир этим отличается, так и говорят, что он плохо продуман |
|
С одной стороны, да. Сильно противоречивый мир - значит, продуман плохо. Баума за это многие критикуют, и критика справедлива. С другой стороны, если мир, несмотря на противоречия, популярен и любим многими читателями, то, может, и не так уж он плохо продуман. Просто для автора значимые параметры мира состояли в чём-то ином, а не в соблюдении внутренней логической связности. Это тоже нормально. Почему бы нет ) tiger_black пишет: | цитата: | | а кто говорит о гибели у Баума? Они не погибли - они исчезли. Кто скажет куда? Нет тела - нет дела) |
|
Концепция интересная, но всё-таки - та же Баумовская "Виллина", например, говорит: | цитата: | | You are welcome, most noble Sorceress, to the land of the Munchkins. We are so grateful to you for having killed the Wicked Witch of the East, and for setting our people free from bondage. |
|
tiger_black пишет: | цитата: | | ну мы же не всерьез думаем, что ребенок, прочитав сказку, будет год ждать, чтобы прочитать следующую (как ГП, например). Никто так не читает. Серию читают целиком (ругаясь на автора, который задерживает следующую книгу), если только серия не в процессе. А серия Баума вполне закончена. Книги небольшие по объему. Чтение можно растянуть на месяц, пусть два, но никак не больше. |
|
Не соглашусь по многим пунктам. Серию не обязательно читают целиком, даже если она закончена. Не все книги легко доступны, несмотря даже на интернет. Не все книги серии достаточно интересны каждому, кто читает первую книгу. Не факт, что ребёнок после первой книги обязательно захочет перейти ко второй, третьей и т.д. А если ребёнок мал, и "программа чтения" определяется взрослыми, то не факт, что взрослые сочтут нужным поощрять ребёнка к чтению всей серии. Классикой у Баума стала только первая книга. Сиквелы не настолько востребованы. И наконец, если речь реально о "психологической травме", то никакая травма не будет ждать неделю-месяц-год, пока читателю попадётся на глаза дезавуирующий свершившиеся убийства пассаж. Травма либо возникает, либо нет. И если возникает, то делает это быстро ) Другое дело, что я, например, вообще не верю, что данный конкретный эпизод мог кого-то травмировать. По-моему это всё перестраховка излишне впечатлительных взрослых и очередной виток цензуры, которой пронизана современная детская литература. Хотя не исключено, что для такой перестраховки какие-то основания есть: недаром же появился термин "поколение снежинок". |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6954
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.19 19:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..
Чарли Блек пишет: Элли шла последней. там сказано, что она выбежала вперед. и у меня не создалось впечатления, что Лев расчищал дорогу, у меня сложилось впечатление, что в обоих случаях не рассчитал силу удара. он ведь привык иметь дело с живыми... объектами) Чарли Блек пишет: | цитата: | | С другой стороны, если мир, несмотря на противоречия, популярен и любим многими читателями, то, может, и не так уж он плохо продуман. Просто для автора значимые параметры мира состояли в чём-то ином, а не в соблюдении внутренней логической связности. Это тоже нормально. |
|
так я согласна, что это нормально. но это не исключает непродуманности. любят-то не за продуманность, а за то самое иное - за героев, за атмосферу, за сюжет, за язык... Чарли Блек пишет: | цитата: | | та же Баумовская "Виллина", например, говорит |
|
именно что говорит. но говорит-то она чушь! Она там говорит: убил твой домик - значит, все равно что ты сама. но это же бред! У Баума ураган был естественный - собственно, он и "отвечает" за все. Понятно, что тут- "лови ветра в поле", но домик уж точно не мог прилететь самостоятельно, и тем более Дороти не могла ни на что повлиять. Кроме того, Виллина вполне могла сказать это, чтобы поднять престиж Дороти у Жевунов. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Серию не обязательно читают целиком, даже если она закончена. Не все книги легко доступны, несмотря даже на интернет. Не все книги серии достаточно интересны каждому, кто читает первую книгу. Не факт, что ребёнок после первой книги обязательно захочет перейти ко второй, третьей и т.д. |
|
с этим согласна. но автор-то планирует серию целиком! даже если он не планирует ее изначально (как Ролинг), а дописывает новые книги "по просьбам читателей", он понимает, что ее восприятие будет целостным - и исходит из этого. И опирается на детали, которые были у него в предыдущих книгах. Конечно, нестыковки неизбежны, потому что последующие книжки могут потребовать изменений в первых - а внести изменения в уже отпечатанные книжки затруднительно. Но Волков это делал. Делал и Баум - но он выкручивался иначе: он просто объяснял, что, например, заговоривший Тотошка раньше говорить "не хотел". Но, в любом случае, мне кажется, что представлять мир стоит не по первым книгам серии, а по последним, с учетом всех "усовершенствований". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 350
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 23.06.19 17:32. Заголовок: Я вот не помню, в ка..
Я вот не помню, в какой книге писалось о полном истреблении тигров? Вроде до ОБМ, потому что там тигр мешавший торговли Лисограда с жевунами был объявлен последним. И писалось ли что-то после этого?
Просто мне интересно сравнить, как давно прервалась торговля из-за тигра, и не перешёл он туда как раз из-за истребления. Если это совпадает, то и другие тигры могли куда-то разойтись, в сторону от дороги. А раз этот тигр жил поблизости от лисьего королевства, то и другие могут быть поблизости.
А вообще интересно, могли бы тигры питаться плодами кроличих деревьев? Тогда они бы не ели людей и других зверей, и их оставили бы в покое.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 17:42. Заголовок: .Харука. пишет: Я в..
.Харука. пишет: | цитата: | Я вот не помню, в какой книге писалось о полном истреблении тигров? Вроде до ОБМ, потому что там тигр мешавший торговли Лисограда с жевунами был объявлен последним. И писалось ли что-то после этого?
Просто мне интересно сравнить, как давно прервалась торговля из-за тигра, и не перешёл он туда как раз из-за истребления. |
|
В УДиС, после того, как дуболомам сделали добрые лица, и да тигр пришел к лисам после истребления тигров. |
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 19:16. Заголовок: .Харука. пишет: как..
.Харука. пишет: | цитата: | как давно прервалась торговля из-за тигра, и не перешёл он туда как раз из-за истребления. Если это совпадает, то и другие тигры могли куда-то разойтись, в сторону от дороги. А раз этот тигр жил поблизости от лисьего королевства, то и другие могут быть поблизости.
А вообще интересно, могли бы тигры питаться плодами кроличих деревьев? Тогда они бы не ели людей и других зверей, и их оставили бы в покое. |
|
Вряд ли вся популяция тигров (чтобы выживать как вид, их должно быть несколько сотен) жила вдоль относительно короткого отрезка дороги ВЖК. Скорее всего, как я писал выше, там тусили любители человечины. А в других местах - дальше на север в сторону ЖС, например - могли жить другие группы тигров, даже не контактирующие с людьми и не едящие их. Вообще саблезубые вида Smilodon fatalis, дожившие в Северной Америке до появления предков индейцев, жили прайдами, как львы, так что полоса леса вдоль дороги могла быть вообще территория одного прайда тигров-людоедов, именно его и истребили, а о других тиграх даже и не узнали. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 23.06.19 20:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | и птицы, которые новости разносят. |
|
Да вроде до организованного Страшилой и Кагги-Карр "телеграфа" они если что разносили, то стихийно, не? | цитата: | | Почему белка предупредила сразу о нападении на Элли, а про ЖД никто не сказал - а хз. |
|
О нападении на Элли белка сказала по горячим следам конкретно её спутникам ("двум сильным мужчинам"), а про дровосека, который поселился в лесу чуть ли не в сутках ходьбы от цивилизации, кого предупредить? Невеста и кузнец, подозреваю, жили совсем в другом конце ГС, он целенаправленно ушёл от неё подальше. | цитата: | | Меня больше интересует, почему сам ЖД не попросил позвать кого-нибудь на помощь |
|
But how? Стонал целый год - так никто же (по крайней мере, способный принести маслёнку и смазать) в этих краях не бродил... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 6965
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.06.19 00:53. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Да вроде до организованного Страшилой и Кагги-Карр "телеграфа" они если что разносили, то стихийно, не? |
|
угу, стихийно. вот стихийно и каркнули бы в ближайшей деревне: Карраул! дрровосек рржавеет! Капрал Бефар пишет: | цитата: | | а про дровосека, который поселился в лесу чуть ли не в сутках ходьбы от цивилизации, кого предупредить? |
|
да кого угодно из ближайшей деревни: вы дрровосека не потерряли? торрчит там, рржавеет... Капрал Бефар пишет: | цитата: | But how?
Стонал целый год - так никто же (по крайней мере, способный принести маслёнку и смазать) в этих краях не бродил... |
|
ну он не только стонал. он был способен вполне членораздельно говорить. объяснил же он Элли, где взять масленку и что никто не приходит ему на помощь. почему то же самое птичке, допустим. не сказать? или зверю? зверушки там были, барсук вон в хижину заглядывал. |
|
|
|
Ответов - 160
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
- дома
- никого нет дома
