Отправлено: 24.06.14 16:24. Заголовок: Как представляем мы Волшебную Страну?

Тема о нашем собственном видении ВС, страны Оз, а также Рамерии.

 Отправлено: 17.07.14 18:35. Заголовок: Железный дровосек в..

Железный дровосек
вот, кстати, выше я ошиблась: заполненные по своему усмотрению лакуны - это уже фанон)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Скажи мне, а есть просто канон, без "хэд"?

есть. Авторский.
Давай возьмем тебя. Ты написал фик. Твой фик - это твой канон. То, что ты пишешь, ты отчетливо себе представляешь. Ну - что-то более отчетливо, что-то менее. Но. Ты не всегда можешь отчетливо прописать то, что видишь. Вот ты написал, что у героини рыжие волосы. Их оттенок каждый увидит по-своему: кто-то светло-рыжие, кто-то - темные... Это хэдканон. А про глаза ты написать забыл или не захотел, или сам не смог выбрать цвет. И твои читатели додумают это сами - это будет фанон.
Так понятно?)

 Отправлено: 17.07.14 18:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Что я по-твоему объявил нелогичным?

вывод, сделанный из цитаты. Он логичен.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Точка зрения Саблезубой сойдёт? Если что, примерно вот так: "Рамерия вращается вокруг Сириуса, и это канон."

Нет, не сойдет. Это ее точка зрения, но не моя. А с моей я окончательно не определилась. Хотя все же в моем хэдканоне солнце Рамерии - Сириус. А на рамерийском флаге у нас два солнца. Но это - точно фанон.

 Отправлено: 17.07.14 18:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

есть. Авторский.

Вот приснопамятные сросшиеся брови Урфина. Это канон для всех, и особо его не поинтерпретируешь.
tiger_black пишет:

цитата:

Вот ты написал, что у героини рыжие волосы. Их оттенок каждый увидит по-своему: кто-то светло-рыжие, кто-то - темные... Это хэдканон. А про глаза ты написать забыл или не захотел, или сам не смог выбрать цвет. И твои читатели додумают это сами - это будет фанон.

Но у моей героини есть волосы, и это канон безо всяких "хэд", так?

 Отправлено: 17.07.14 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А по-моему, просто более красивую.

Т.е. целесообразную. Дело не в красоте, а в том, что любая синтаксическая конструкция имеет свое значение, и любой знак - тоже. И никто не строит предложение от фонаря, фраза формулируется в зависимости от смысла, который в нее вкладывают, и соответственно оформляется знаками препинания. Смысл оформляется. И потом считывается - с учетом знаков тоже. И порядка слов. Это в математике от перестановки слагаемых сумма не меняется, а в языке смысл еще как может измениться. Сравни хотя бы ответы на вопрос "Сколько времени?": "Пять часов" и "Часов пять".
Железный дровосек пишет:

цитата:

Рамерия ассоциируется с Сириусом, но Сириус не ассоциируется с Рамерией?

Нет. Дело в конструкции фразы, я написала выше.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я просто не хотел влезать в терминологические разборки

при чем тут разборки? Если появляется новый термин, логично для начала выяснить, что он значит, а потом решить для себя, принимать его или нет. Старый термин "личный канон" мне тоже вполне симпатичен)

 Отправлено: 17.07.14 18:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот приснопамятные сросшиеся брови Урфина. Это канон для всех, и особо его не поинтерпретируешь.

так.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но у моей героини есть волосы, и это канон безо всяких "хэд", так?

И еще раз - так.
Но если ты не прописал их длину...)))

 Отправлено: 17.07.14 18:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Старый термин "личный канон" мне тоже вполне симпатичен

А у меня вызывает конгитивный диссонанс.

 Отправлено: 17.07.14 18:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так.

tiger_black пишет:

цитата:

И еще раз - так.

Угу. А теперь смотри.
Слово "канон" я воспринимаю единственным образом: канон для всех. Значение "хэдканон" мне и в голову не приходит, это отдельное слово. Если тот канон, который имеет в виду Саблезубая, — хэдканон, то мир, дружба, жвачка(-: Но.
Эта система терминов неполна. Если отдельное слово есть для хэдканона, то и "канону для всех" тоже нужно такое же. А также было бы неплохо разграничить фанон, противоречащий канону, и фанон, "заполняющий лакуны". Иначе я буду путаться.

 Отправлено: 17.07.14 18:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А у меня вызывает конгитивный диссонанс.

почему?

 Отправлено: 17.07.14 19:00. Заголовок: Я уже выше написал...

Я уже выше написал.

 Отправлено: 17.07.14 19:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Слово "канон" я воспринимаю единственным образом: канон для всех.

все так воспринимают поначалу. А потом выясняется, что не для всех все одинаково.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Если тот канон, который имеет в виду Саблезубая, — хэдканон

надеюсь, что так) С поправкой на то, что он наиболее вероятен)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но. Эта система терминов неполна.

возможно.
Железный дровосек пишет:
[quote]` Железный дровосек пишет:

цитата:

Если отдельное слово есть для хэдканона, то и "канону для всех" тоже нужно такое же.

Зачем? Слово "канон" вроде всех устраивает. Условно, конечно)
Железный дровосек пишет:

цитата:

также было бы неплохо разграничить фанон, противоречащий канону, и фанон, "заполняющий лакуны".

эээ... так он все равно фанон - что один, что другой. Фанон - это то, что придумано, чего не было у автора, а насколько удачно он вписывается в канон - дело десятое. Заполняя лакуны, тоже можно противоречить канону, почему нет?
Разделяют немного иначе: общий фанон - в котором сходятся все или многие, и личный фанон - который чисто для себя и, может быть, для немногих последователей.

 Отправлено: 17.07.14 19:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

С поправкой на то, что он наиболее вероятен)

Это если не выходить за пределы сказки.
tiger_black пишет:

цитата:

Слово "канон" вроде всех устраивает.

Ну, вот меня не устраивает. Я из-за его многозначности бог его знает сколько вёл пустой спор. И перспектива каждый раз уточнять меня не радует.
tiger_black пишет:

цитата:

эээ... так он все равно фанон - что один, что другой.

Только на один можно прикрикнуть: "Неканон", а на другой нельзя. Есть, конечно, AU, но мне было бы неудобно пользоваться этим обозначением.

 Отправлено: 17.07.14 19:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это если не выходить за пределы сказки.

естественно. причем именно этой.
Железный дровосек пишет:

цитата:

И перспектива каждый раз уточнять меня не радует.

возможно. но лучше уточнять.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Только на один можно прикрикнуть: "Неканон", а на другой нельзя.

можно на оба. фанон - это не канон однозначно, даже если туда вписывается. невесте ЖД можно придумать имя, которое впишется в канон, но оно все равно останется фаноном.
кстати, хороший термин есть - "вканонный" , т.е. вписывающийся в канон, но не являющийся каноном.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Есть, конечно, AU, но мне было бы неудобно пользоваться этим обозначением.

почему?
кстати - ау не исключает вканонности.

 Отправлено: 17.07.14 19:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кстати - ау не исключает вканонности.

Во, я об этом как раз.

 Отправлено: 17.07.14 19:44. Заголовок: Мать-мать-мать... ht..

Мать-мать-мать...
Кому-то точно пора к Гудвину за мозгами.
Мне.
После попытки понять железную логику Железного Дровосека.

ПС. Что пнём по сове, что совой об пень, что Энни сперва смотрит на Сириус, а потом думает про Рамерию - что сперва думает про Рамерию, а потом смотрит на Сириус... Главное - она в любом случае смотрит НА СИРИУС, а не на какую-нибудь там Альфу Центавра или Альдебаран.
ППС. Меня нет дома (с)

Ах да!
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я из-за его многозначности бог его знает сколько вёл пустой спор.

Я вообще не поняла, зачем вы его начали. Я-то просто сказала о своей точке зрения. А вы зачем-то в бутылку полезли.

 Отправлено: 17.07.14 19:50. Заголовок: Саблезубая пишет: Г..

Саблезубая пишет:

цитата:

Главное - она в любом случае смотрит НА СИРИУС, а не на какую-нибудь там Альфу Центавра или Альдебаран.

Да. И это не значит, что вокруг Сириуса вращается Рамерия. Хотя и не противоречит, конечно(-:

 Отправлено: 17.07.14 19:52. Заголовок: Саблезубая пишет: Я..

Саблезубая пишет:

цитата:

Я-то просто сказала о своей точке зрения.

Не-е. Вы сказали, что Ваша точка зрения — канон, а это не так(если не имеется в виду хэдканон).

 Отправлено: 17.07.14 19:57. Заголовок: Короче, всё, я устал..

Короче, всё, я устал уже >.<

 Отправлено: 17.07.14 20:04. Заголовок: И вообще, давайте уж..

И вообще, давайте уже по теме.
Мне вот интересно, какой высоты примерно Кругосветные горы. В хорошую погоду их пики видны из Изумрудного города...

 Отправлено: 17.07.14 20:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вы сказали, что Ваша точка зрения — канон

Не передёргивайте.
Я сказала, что моя точка зрения ОСНОВЫВАЕТСЯ НА КАНОНЕ - редакции ТЗЗ 1976 г.
Всё.
ПС. Ещё немного и я начну считать вас форумным троллем. Не заставляйте меня разочаровываться в вас, как в адекватном собеседнике, пожалуйста.
Всего наилучшего.

 Отправлено: 17.07.14 20:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мне вот интересно, какой высоты примерно Кругосветные горы. В хорошую погоду их пики видны из Изумрудного города...

а как ты собираешься это рассчитывать?
1. Вспоминаем ВИГ: когда Элли и компания возвращались из ФС и сбились с пути, Рамина сказала, что они идут в обратную сторону и скоро перед ними откроются КГ. Погода была хорошая)) Т.е. из ФС пиков не видно, а из ИГ видно?
2. В каком направлении из ИГ видны пики КГ?
2. С улиц они не могут быть видны: город окружен стеной и мешают здания, следовательно, пики видны с башен. Отсюда вопрос:
3. Какой высоты башни, с которых видны пики?