Железный дровосек, в редакции 1976 года сказано: "В ясные зимние вечера Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях". Отсюда вывод: Рамерия вращается вокруг Сириуса.
Потеряли менвиты свой материк - и чужой завоевали...
Мне кажется, не очень правдоподобно... Гибель целого материка - слишком сильный удар по цивилизации, культуре и военной мощи, чтобы выжившие могли ещё кого-то завоевать...
"В ясные зимние вечера Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях". Отсюда вывод: Рамерия вращается вокруг Сириуса.
"В ясные зимние вечера Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях".
Из этого следует только один вывод: когда Энни думает о Рамерии, она смотрит на Сириус. Утверждение "Рамерия вращается вокруг Сириуса" — это лишь интерпретация канона, хэдканон или фанон — не знаю, может, Тайгер даст точный термин, он меня не интересует. А я считаю, что в своих построениях нужно всё-таки считаться с реалиями нашего мира и, если канон прямо не предписывает обратного, не стоит принимать абсурдные гипотезы, как рабочие. Хотя если очень хочется, то пожалуйста.
Мне кажется, не очень правдоподобно... Гибель целого материка - слишком сильный удар по цивилизации, культуре и военной мощи, чтобы выжившие могли ещё кого-то завоевать...
Тут, скорее, не завоевали, а сперва ПОНАЕХАЛИ. и поселились на свободных землях (арзаки на свою беду были не против). А уж потом начали завоёвывать остальное. Всё ж это не один десяток лет длилось. И даже не одну сотню. Было время очухаться (напомню, рамерийцы живут лет 300) Кстати, у нас в фаноне было 2 катастрофы с довольно большим перерывом между ними. Цитирую для тех, кто не зарегистрирован в дайрях:
АРХИПЕЛАГ или ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ МЕНВИТСКОГО МАТЕРИКА.
1. Историко-географическая записка. Как известно из канона (редакция ТЗЗ 1976 г.), на Рамерии было 2 материка – северный (назовём его Альманса – название планеты из одной из 1-х редакций ТЗЗ – прим. Ассы и Существа), и южный, Рамени (Асса). Альмансу населяла раса арзаков, Рамени – менвитов, и отчасти именно удалённостью материков один от другого можно объяснить, почему за столько веков расы не смешались. Но оставим тему народонаселения Рамерии для другого исследования. В истории планеты отмечены две глобальные катастрофы, которые разрушили, а потом и вовсе уничтожили материк Рамени. Первая произошла около 6000-го года. Это было падение на западную часть материка колоссального астероида, вызвавшее всплеск тектонической и вулканической активности. Последствиями были сильное изменение береговой линии и очертаний материка, затопление части прибрежных и внутренних районов, изменение рельефа местности, пересыхание некоторых рек и озёр и, как следствие – нарушение водной экосистемы материка и приведение в негодность некогда плодородных почв (напомним, что и в целом на Рамерии климат довольно засушливый – из-за её положения относительно солнца – Сириуса). Вторая катастрофа случилась в 9788 году. Исследователи сходятся во мнении, что причиной были тектонические процессы, время от времени сотрясавшие материк после первой катастрофы. После неё на Рамени время от времени происходили небольшие локальные землетрясения и вулканические извержения, но особой опасности они пока не несли. В 9788 году в океане недалеко от восточных берегов Рамени произошло сильнейшее землетрясение, вызвавшее чудовищную волну цунами. Волна была настолько высока и разрушительна, что прокатилась чуть ли не по всей планете. В результате также подверглась изменению береговая линия Альмансы, до которой дошла волна, и северный материк уменьшился в размерах. Но тем не менее, выстоял. Рамени же подверглась самому разрушительному воздействию. Землетрясение в океане и волна вызвали резонанс в недрах материка. Активировались местные вулканы, уснувшие или дремлющие со времён Первой катастрофы, начались сильнейшие землетрясения, вызывавшие разломы и сдвиги в планетарной коре. Целые области уходили под землю, затапливались наступающей водой или раскалывались на отдельные участки суши. В считанные дни Рамени прекратила своё существование, разрушившись и уйдя под воду. На месте материка остались разрозненные группы малых и больших островов – всё, что осталось от его некогда высоких гор, хребтов и чудом уцелевших плато.
2. Историко-социологическая часть. Не все уцелевшие после обеих катастроф жители Рамени покинули разрушенный материк и мигрировали на Альмансу. Некоторые особо консервативно или патриотично настроенные пренебрегли опасностью погибнуть в катаклизмах и упрямо остались на земле предков. Они заняли уцелевшие территории, и так получилось, что исторические ареалы обитания того или иного менвитского народа (немного об этнографии рамерийцев есть тут ) сместились, народы перемешались, и в дальнейшем (особенно интенсивно этот процесс шёл после Второй Катастрофы) на этой почве и возникла уникальная культура Архипелага. Она вобрала в себя и сохранила в чистом виде очень многие древние традиции, обычаи и верования, которые менвиты, переселившиеся на Альмансу (на Архипелаге их пренебрежительно называют «бежавшие») либо забыли, либо утратили за ненадобностью, либо заменили/смешали их с арзакскими заимствованиями. Разумеется, даже после перемешивания населения, культура будущего Архипелага не приняла единообразный вид. В ней выделялись несколько локальных очагов, сформировавшихся в местах численного преобладания представителей того или иного народа. Но несколько характерных культурных особенностей, по которым жителей Архипелага сейчас можно узнать везде, стали общими и знаковыми для этого региона. В частности, это довольно сложная и языколомная для восприятия непосвящённых система имянаречения (см."Родовой круг менвитских имён") и появившийся после Первой Катастрофы обычай кремировать покойников, зарывать их пепел в землю и сажать над ним так называемое поминальное дерево (подробнее об этом я ещё напишу). Последний обычай возник в связи с тем, что экология материка была нарушена, и нужно было спешно что-то делать для её спасения. И в связи с этим довольно быстро обрёл популярность и распространился старинный погребальный обряд одного из народов Рамени, связанный с увековечиванием памяти предков сажанием деревьев. Этих двух обычаев (возможно, есть и ещё какие-то, но я пока про них ничего не знаю))))) архипелагцы свято придерживаются даже тогда, когда по каким-то причинам вынуждены переселиться на Альмансу. Следует упомянуть, что пока на Альмансе формировалось молодое менвитское государство из беженцев первой волны (названное в честь покинутой родины Рамени или, чтоб не путать с материком, Новая Рамени), на остатках Рамени-материка продолжался процесс консолидации выживших и оставшихся там людей. И к моменту Второй Катастрофы там также образовалось единое государство с единым правителем. Неизвестно, как бы в дальнейшем сложились взаимоотношения двух независимых менвитских государств. Ибо в конце 9788 года случилась Вторая Катастрофа, окончательно превратившая материк Рамени в Архипелаг. Вторая волна раменийских беженцев прибыла на Альмансу вместе со своим вождём. И ставший Верховным Правителем Гван-Ло столкнулся сразу с несколькими проблемами: «ГЛ получает в наследство экономически дохлую страну, вдобавок обезображенную отголосками второго выброса тектонической активности, знать, готовую перебить род ГЛ, несмотря на их хваленый гипноз, арзаков в качестве врагов и толпу агрессивных беженцев, которым больше негде жить, которые место под солнцем будут выгрызать зубами и у которых есть свой «Гван-Ло», не собирающийся так просто отдаться под руку ГЛ№1. Им же помогают те, кто приехал в Новую Рамени при первых сейсмотолчках (1-я Катастрофа – прим. Существо). Но ГЛ довольно быстро устраняет «понаехавшего короля», рассеивает анклавы беженцев под видом бесплатной выдачи квартир и отказывается от войны с арзаками, призывая их вместе строить светлое будущее» (с, Асса). С самого первого года своего правления Гван-Ло инициировал так называемые «тихие чистки» среди менвитов Альмансы, продолжавшиеся лет 50. Всех, неспособных к гипнозу (о рецессивном гене – см. статью Ассы), либо тайно уничтожали, либо столь же тайно ссылали на периферию – окраины материка или острова. Однако, какая-то часть попавших в списки неблагонадёжных сумела скрыться, бежав на полуразрушенную Рамени, куда пока что не дотягивались руки правительства, занятого другими делами. Вторая катастрофа, как уже было сказано, случилась в 9788 году, вызвав вторую волну менвитских беженцев на Альмансу. Но и опять на Рамени-материке (точнее – уже на её остатках – Архипелаге) нашлись те, кто снова не пожелал покидать землю предков. К ним примкнули бежавшие от чисток новораменийские менвиты, которым возвращаться на Альмансу было хуже всех катастроф, и подпавшие под ту же раздачу и вернувшиеся на покинутую родину «понаехавшие». В дальнейшем Архипелаг довольно часто становился прибежищем всякого рода диссидентов и попавших в опалу. Есть также некоторые туманные и непроверенные сведения, что на Архипелаге укрывались не только бежавшие от политики Гван-Ло менвиты, но и арзаки. После Второй Катастрофы на Архипелаге произошли те же процессы, что и после Первой – но уже более интенсивно. Немногочисленные выжившие и присоединившиеся к ним альмансийские беглецы и ссыльные переселились на сохранившиеся плато, острова и горные гряды, их культурные и прочие традиции снова перемешались – и в результате образовалась и законсервировалась та самая уникальная культура Архипелага, о которой здесь уже говорилось.
Отправлено: 17.07.14 08:22. Заголовок: Кстати, мне тут поду..
Кстати, мне тут подумалось... А не могла Рамерия быть не планетой в системе Сириуса, а... одной из лун одной из планет в системе Сириуса? Типа как наша Луна или луны-спутники Юпитера (который, кстати, при других условиях вполне мог бы стать звездой, и было бы у нас 2 солнца!) Астрономы, что скажете?
Из этого следует только один вывод: когда Энни думает о Рамерии, она смотрит на Сириус.
Ровно наоборот: "Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях" - смотрела и думала. Значения последовательности и следствия. Второе вытекает из первого: смотрит и думает, а не думает и смотрит. Так что нелогичен в данном случае ты. К сожалению.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Утверждение "Рамерия вращается вокруг Сириуса" — это лишь интерпретация канона, хэдканон или фанон — не знаю, может, Тайгер даст точный термин, он меня не интересует.
Хэдканон. Интерпретация канонных фактов, "я так вижу" - это хэдканон. Фанон - это то, что дофантазировали, неважно, противоречит оно канону или нет. Однако в данном случае хэдканон ни при чем. Это просто канон. С чего бы Энни смотреть на Сириус, если это было не рамерийское, а чужое солнце?
Железный дровосек пишет:
цитата:
А я считаю, что в своих построениях нужно всё-таки считаться с реалиями нашего мира и, если канон прямо не предписывает обратного
Считаться - не значить бездумно их копировать. Даже между фотографиями - художественной и на паспорт - есть некоторая разница. А канон именно что предписывает, причем прямо - Сириус назван в недвусмысленных обстоятельствах. А мир Волкова - не только ВС, но и большой мир - именно что авторский мир, а не оттиск с реальности. Хороший автор творчески переосмысливает реальность, и если он ее логически объясняет в своих координатах - то он в своем праве. Извини, что объясняю очевидные истины.
Железный дровосек пишет:
цитата:
не стоит принимать абсурдные гипотезы, как рабочие.
Железный дровосек , вблизи реального Сириуса и его "соседок" обитаемых планет и не должно быть. Но Волков написал - и приходится это как-то учитывать, придумывать фаноны, пытаться это как-то представить в совершенно невозможных, "сказочных" исключениях.
А слова в любом случае нужно расположить в каком-то порядке.
если ты так думаешь, то повтори хотя бы школьный синтаксис: сложносочиненные предложения с соединительной связью. И порядок слов в предложении заодно.
Железный дровосек пишет:
цитата:
1. Это действительно рамерийское солнце. 2. Это ориентир на рамерийское солнце. 3. Он красивый и романтичный.
если ты допускаешь выбор из этих трех позиций - любой выбор - то человек, выбравший первую, не может делать нелогичный вывод. С чего я и начала.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Пока спор не закончен, ни одна спорная истина не очевидна.
Она не очевидна, даже когда спор закончен. В некоторых случаях. И кстати, то, что в споре рождается истина - общепринятое заблуждение. Далеко не во всяком. Ни в софистическом, ни в эристическом споре истина не родится.
А когда Эйнштейн принимал абсурдные гипотезы, как рабочие?
А что, теория относительности, изменившая фундаментальные взгляды на время и пространство, не казалась такой, пока не была принята в качестве рабочей? Это только один пример.
"Эта теория настолько безумна, что, скорее всего, верна." (Нильс Бор) Можно заменить Эйнштейна на Бора, если хочешь, суть не изменится.
Железный дровосек пишет:
цитата:
И перестать делать вот это:
Перестань указывать, что и кому делать. А если тебе не очевиден материал школьной программы - учебник в помощь.
Отправлено: 17.07.14 14:43. Заголовок: Тигра, я о том, что ..
Тигра, я о том, что в НФ (которая всё же хоть как-то опирается на научные факты)))) вполне может быть, что не положено Сириусу иметь обитаемые планеты. А может и не быть.
Тигра, я о том, что в НФ (которая всё же хоть как-то опирается на научные факты)))) вполне может быть, что не положено Сириусу иметь обитаемые планеты. А может и не быть.
Само собой. Проблема в том, какими научными фактами располагает автор в то или иное время. Азимов сам писал в предисловии к одному из более поздних переизданий "Лаки Старр и Океаны Венеры", что на момент написания этого романа не были известны некоторые факты о Венере, выяснившиеся позже. Но его роман от этого не перестал быть нф.)) Так что у одного автора может быть, у другого нет, а может у одного и того же быть по-разному.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 314
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- дома
- никого нет дома
