Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение



Пост N: 285
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 16:24. Заголовок: Как представляем мы Волшебную Страну?


Тема о нашем собственном видении ВС, страны Оз, а также Рамерии.

Эй, кто шляхтич - за Кмицицем!
Айда на Волмонтовичи!
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 4121
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 22:56. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я надеялся на объяснение.


в вопросе содержалась подсказка. Это некорректная формулировка при опросе.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но тем не менее, в фэнтези есть шаблон эльфа. Которому, конечно, не все следуют.


это, прости, штамп, а не шаблон.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
К тому, что классический образ всё-таки есть.


если он есть, значит, ты можешь сформулировать то, что понимается под "классическим образом". Я слушаю.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тут конкретные цитаты есть. У Толкина в "Письмах", у других где только не...


Жду конкретные цитаты из Толкина и других.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я попробую.


Пожалуйста, пробуй.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 992
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 23:01. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
(-:


Угу, правда, увидела я это около часа ночи, когда оно уже было неактуально...
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но тем не менее, в фэнтези есть шаблон эльфа.


По меньшей мере три. Те, которые на русский переводятся, как эльфы.
Fairy - феи/эльфы, они же зеленые человечки. Правда, не очень вежливые, если верить фольклору. Сюда же Дюймовочек и иже с ними.
Эльфы, «произошедшие» от альвов, а в пост-толкиновском фэнтези - слизанные не очень добросовестными авторами или переделанные более добросовестными.
Темные эльфы, они же дроу, вроде бы родоначальник - Сальваторе, из книг которого они перекочевали в кучу других. См. выше про добросовестность. Имели ли мифологическую подложку - не знаю, я Сальваторе не осилила (да и, справедливости ради, из всего, где были темные эльфы, до конца дочитала только полуюморную «Межмировую таможню»).
Так что, даже если исключить первых, в фэнтези есть еще шаблон, помимо отсылающего к скандинавам. *ехидно* Просто прекрасные глаза сссветлого эльфссса Леголаса и папочки его Трандуила на киноафишах несколько затмевают мелких шаловливых существ с крылышками или созданий с лицами камуфляжной расцветки из «Ведьмака» (а дроу в кино вообще не припоминаю). Так что... В визуальном плане сейчас действительно главенствуют стандарты, заданные ПиДжеем, крылатые создания плавно переместились в ряды фей, а на бумаге - все не так однозначно.
И шаблон, да простят меня, есть у тех, кто маленько... пересмотрел (в основном у влюбчивого женскаго полу). Необязательно сам фильм, фанарта в большом количестве хватит.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4122
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 23:11. Заголовок: Асса Радонич из сил..


Асса Радонич
из сильно выбивающихся из привычных представлений есть еще упомянутая выше Джоди Най и Эльфквест. Не знаю, можно ли считать Муркока... давно читала, не помню подробностей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 993
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 23:15. Заголовок: По теме: мне кажется..


По теме: мне кажется, даже эльфов с крылышками ВС не надо. А также Кащеев и прочей нечисти. И да, религиозности тоже не нужно - мир Волкова одноуровневый, там есть земля, и то, что на земле/те, кто на земле, но на небо никто не лезет.
ВС Волкова очень хорошо гнет свою линию - природную и научную. Тигры, ископаемые ящеры, орлы, коршуны, лисы ... - каждый со своим маленьким нюансом, более или менее правдоподобным, но... вполне реалистичные. Великаны вполне встают в их ряд. И всякие полумагические-полутехнические придумки, вроде телевизора или ТВ. А вот разные фольклорные персонажи здесь смотрятся откровенно не к месту. Поэтому рамерийцы с их вундервафлями мне лично кажутся более уместными (тем более, они ВС никак не меняют, прилетели и улетели, и сражаются с ними ВС-овскими методами), нежели всовывание персонажей из других сказок/мифов.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 994
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 23:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
из сильно выбивающихся из привычных представлений есть еще упомянутая выше Джоди Най и Эльфквест


Так я о том же... Что на бумаге представлений - образно говоря, не клинок, а целый веер, просто не всем все попадались, и не все авторы известны в равной степени.
И переводы свою роль играют... Сходный пример - почему в оригинале в тексте dwarves и gnomes, а в переводе они превратились в гномов и карликов? И вот так и формируются у людей представления...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7788
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 23:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
если он есть, значит, ты можешь сформулировать то, что понимается под "классическим образом". Я слушаю.


Древность, лук у пояса и колчан за плечами, гордость на свой народ на границе со снобством, уши, долгожительство, стройность, близость к природе, большая склонность к магии, чем у людей... Не всегда всё сразу, но четыре-пять из этих признаков уже создают узнаваемый образ.
tiger_black пишет:

 цитата:
в вопросе содержалась подсказка. Это некорректная формулировка при опросе.


Какая?
tiger_black пишет:

 цитата:
Жду конкретные цитаты из Толкина и других.


У Толкина:

 цитата:
Уши Квенди были больше заострены и похожи на древесный лист, чем человеческие.


История Средиземья, том 5.

 цитата:
Мне представляется существо, довольно похожее на человека, а не какой-нибудь там «волшебный» кролик, как вообразили себе некоторые мои британские рецензенты: животик упитанный, ножки коротковатые. Круглая, добродушная физиономия; уши лишь самую малость заостренные «на эльфийский манер», волосы короткие и курчавые (темно-русые).


Письмо №27.
У Сапковского:

 цитата:
Более всего бросающееся в глаза эльфье отличие — остроконечные ушные раковины, обычно скрытые волосами.


Бестиарий.
Остальных перечитывать неохота.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4123
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 23:37. Заголовок: Асса Радонич кстати..


Асса Радонич
кстати - и гномы там скорее природные существа, чем магические, причем состоят в свите волшебницы, а не сами по себе.
Вообще у меня такое впечатление, что там все маги - пришлые. Начиная с Гуррикапа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4124
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 23:44. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Какая?


Местоимение.
Корректнее было бы (и следовало) спросить, знаете ли вы значение слова "пикси".

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Древность, лук у пояса и колчан за плечами, гордость на свой народ на границе со снобством, уши, долгожительство, стройность, близость к природе, большая склонность к магии, чем у людей... Не всегда всё сразу, но четыре-пять из этих признаков уже создают узнаваемый образ.


7 признаков из 8 (за исключением ушей) создают узнаваемый образ североамериканского индейца. Если бы не уши, мысль об эльфе и в голову бы не пришла. А уши в том виде, что у тебя здесь написано, вне общего контекста, на мысль об эльфах и не наводят - уши и уши.


Заостренные уши в цитатах увидела (о чем и писала), "ослиных" - нет.
Я и говорила, что уши - общий отличительный признак. С чем ты спорил?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7789
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 15:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
7 признаков из 8 (за исключением ушей) создают узнаваемый образ североамериканского индейца.


Неправда. Древность тут совсем иного рода(разве североамериканские индейцы древнее испанцев и англичан? А эльфы древнее всего рода человеческого), лук вовсе не видится первейшим оружием индейцев, магия тут настоящая, а не общение с духами, стройное и изящное телосложение также как-то сразу на ум не приходит. Ну и я, пожалуй, забыл указать: эльфийская цивилизация как правило превосходит по степени развития человеческую, или по крайней мере когда-то превосходила.
tiger_black пишет:

 цитата:
Заостренные уши в цитатах увидела (о чем и писала), "ослиных" - нет.


Гэри Райт:

 цитата:
Не стоит заблуждаться, что раз у эльфов ослиные уши — то, значит, они так же глупы, как эти животные. Эти уши специально придуманы для того, чтобы обвести тебя вокруг пальца.


Дорога на запад, глава 8.
tiger_black пишет:

 цитата:
С чем ты спорил?


Они не совсем одинаковые. Сравни длину эльфийских ушей в The Elder Scrolls, Neverwinter и Warcraft.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 996
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 15:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и гномы там скорее природные существа, чем магические


В каком-то смысле - да. Но, если великанам в пару идут те же гигантские орлы, то гномам... Жевуны-Мигуны и прочие - нет, они в «своем» размере.
А еще у гномов Волков в ТЗЗ упоминает удочки как атрибут - это отсылка к англоязычным сказкам, только не помню, народным или авторским. Или, по крайней мере, традиции изображения.
Так что - не магические существа, но ближе к сказочным, чем к природным.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4125
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 16:12. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Неправда. Древность тут совсем иного рода(разве североамериканские индейцы древнее испанцев и англичан? А эльфы древнее всего рода человеческого), лук вовсе не видится первейшим оружием индейцев, магия тут настоящая, а не общение с духами, стройное и изящное телосложение также как-то сразу на ум не приходит. Ну и я, пожалуй, забыл указать: эльфийская цивилизация как правило превосходит по степени развития человеческую, или по крайней мере когда-то превосходила.


если ты все это всерьез, то говорить больше не о чем.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Дорога на запад


О! Ты ее читал, оказывается.
Так чего же твердишь про шаблон?
И я никак не возьму в толк, чем тебя не устраивают уши как общий отличительный признак? Разностью длины? Но, длинные или короткие, на обычные человеческие они все равно не похожи.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они не совсем одинаковые. Сравни длину эльфийских ушей в The Elder Scrolls, Neverwinter и Warcraft.


Еще раз: я опираюсь на литературные и фольклорные источники. Даже не на кино. И тем более - не на игры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7790
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 00:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Еще раз: я опираюсь на литературные и фольклорные источники. Даже не на кино. И тем более - не на игры.


А почему?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4127
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 08:29. Заголовок: Железный дровосек у..


Железный дровосек
уже говорила выше. Потому что и кино, и игры даже не вторичны. Они либо опираются на фольклор и литературу в качестве источников, либо представляют собой чистый фанон. В лучшем случае, это иллюстрация.
Возьмем в качестве примера Баума и Волкова. У Баума описано, как была одета Дороти. Поэтому платье в бело-голубую клетку и розовый капор в начале книжки на иллюстрациях каноничны. Но откуда в экранизации взялись красные туфельки вместо серебряных?
У Волкова одежда Элли не описана. Поэтому платье в красный горошек у ЛВ канонично только условно.
Наш мульфильм, хоть он мне и нравится, я даже вспоминать не буду.
И ты предлагаешь в этих условиях опираться на кино и игры как на источники?
Если сам хочешь - пожалуйста. Но не удивляйся, если эти "источники" не будут авторитетными для всех. Их можно привлекать разве что для сравнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель дворцовых тайн




Пост N: 273
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 12:47. Заголовок: Блин, как серьёзно в..


Блин, как серьёзно все вещают про фантастические вещи... вы что, реально верите во всё это?

Обитатель дворцовой кухни. Всегда говорю, что думаю - притворяться и лицемерить не люблю. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7791
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 15:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Они либо опираются на фольклор и литературу в качестве источников, либо представляют собой чистый фанон.


Не в тему: И чем они в этом отношении отличаются от литературы?
Игра — сама себе канон, текстовой сопровождающей у неё может и не быть (а может и быть, как кодексы в Вархаммере).


Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 4814
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 19

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 16:19. Заголовок: А я удивляюсь другом..


А я удивляюсь другому. Это-ж сколько терпения надо иметь, чтобы терпеть Ярика?

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4129
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 17:21. Заголовок: Старая Мышь Лично я..


Старая Мышь
Лично я верю в серьезные источники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4130
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 17:30. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И чем они в этом отношении отличаются от литературы?


При чем тут литература? Еще существует изобразительное искусство. Живопись, графика. То, что было до кино. Кино вторично не только по отношению к литературе.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Игра — сама себе канон, текстовой сопровождающей у неё может и не быть (а может и быть, как кодексы в Вархаммере).


да сколько угодно. Дело не в том, может или не может игра быть "сама себе каноном". Может, разумеется. Но именно что себе. И тем, кто принимает ее в качестве канона. Если игра придумана с нуля - она будет каноном для всех, кто играет. Но если она сделана по какому-то первоисточнику, часть любителей этого первоисточника игру не примет. И будет в своем праве. Ровно как с гексалогией и ТЗЗ. Или с ТЗЗ и Кузнецовым. Или с гексалогией и Сухиновым. Ты можешь принимать кино и игры за канон, сколько хочешь. Но для меня эти игры каноном не будут. И твои аргументы, относящиеся к этим играм и кино, для меня тоже аргументами не являются. Так понятнее? Поэтому для меня нет шаблона, а есть разнообразие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4131
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 17:31. Заголовок: Ellie Smith ну если..


Ellie Smith
ну если человек хочет понять, то почему бы нет?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7792
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 21:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но если она сделана по какому-то первоисточнику, часть любителей этого первоисточника игру не примет.


Не в тему: Да сколько угодно. Во всех приведённых мною примерах первоисточник — именно игра, настольная ли, компьютерная ли. А уж потом появляется литература, использующая игру в качестве первоисточника. В чём качественная разница между первоисточниками? Какая разница, книга это, или игра?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города