Железный дровосек , это просто предположение. Может и не надо... Просто возможность увидеть в ВС что-то необычное. Если не Лайквенди, то Сухиновские эльфы тоже очень даже смотрятся.
Пост N: 5970
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 25.09.14 19:57. Заголовок: У меня аналогичная и..
У меня аналогичная идея была когда-то давно: раз в ВС есть гномы, то хорошо бы туда добавить и эльфов.
Но потом я от этой идеи отказался. Ибо тогда ВС утратила бы самобытность и стала бы превращаться в очередной клон бесчисленных фэнтезийных миров. За эльфами последовали бы тролли, затем какие-нибудь единороги, гоблины, фавны, хоббиты и далее по списку.
Мне кажется, что если и вводить в ВС новые виды существ, то пусть это будут лучше существа совсем новые, придуманные самим фикрайтером, без прямой опоры на мифологию или фэнтези. У Волкова, например, такими существами были Шестилапые и, в какой-то мере, дуболомы.
Пост N: 491
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.09.14 22:09. Заголовок: Чарли Блек , а что, ..
Чарли Блек , а что, это мысль:
цитата:
пусть это будут лучше существа совсем новые, придуманные самим фикрайтером, без прямой опоры на мифологию или фэнтези
. Придумать какие-то интересные существа, или животных, и сделать им какие-нибудь потаенные государства. Как и о гномах ведь никто не знал до 5 части, а узнали. потому что события привели к борьбе с их правительницей Арахной. И если бы не Желтый Туман, не борьба с колдуньей, так о гномах бы и вовсе не узнали. Так об этих существах могут вообще не узнать.
Не в тему: Жевуны, Мигуны, Болтуны, Изумрудники, Молчуны мне и в самом деле одно время очень напоминали хоббитов.
Пост N: 71
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 28.09.14 21:19. Заголовок: Ибо тогда ВС утрати..
цитата:
Ибо тогда ВС утратила бы самобытность и стала бы превращаться в очередной клон бесчисленных фэнтезийных миров. За эльфами последовали бы тролли, затем какие-нибудь единороги, гоблины, фавны, хоббиты и далее по списку.
Мне кажется, что если и вводить в ВС новые виды существ, то пусть это будут лучше существа совсем новые, придуманные самим фикрайтером, без прямой опоры на мифологию или фэнтези. У Волкова, например, такими существами были Шестилапые и, в какой-то мере, дуболомы.
Извините, но я бы внес уточнения в Вашу позицию. Опора может быть, но на тот сказочный мир, который в СССР и во времена Волкова стал Классикой.
Собственно, гномы у Волкова тоже скорее сказочные, а не фэнтезийные. Толкиена Волков вряд ли читал и его гномы скорее всего опираются на какую-нибудь там "Белоснежку". Они и ростом поменьше и более непосредственные что ли... ближе детскому миру.
То же самое и с эльфами. Фэнтезийные там и правда не подойдут, а нормальные сказочные - почему бы и нет?
А если кто уже забыл старые детские сказки, напомню, что каноном эльфа ещё в моем детстве считались персонажи из "Дюймовочки" Андерсона. Существа такие, помещаются в цветок, с крылышками как у стрекозы (которые можно получить в дар, что и произошло с главной героиней). И тоже стройные, веселые, любят песни-хороводы - это их сближает с толкиеновскими эльфами.
Такие ребята наверняка могут жить в ВС. И даже наверняка они где-то есть - просто их ещё не обнаружили. Порхают там где-то....
То же самое относится и к другим классическим сказочным, не фентезийным и не мифологическим персонажам.
Пост N: 492
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.09.14 10:30. Заголовок: Гроза , не исключено..
Гроза , не исключено. Просто Волшебная страна настолько многогранна и неизведанна (даже после всех мастистых исследований в разных ее сферах), что она не перестанет удивлять нас, и теми же эльфами, или какими-то еще существами.
Пикси никак не ассоциируются с классическими фентезийными эльфами(-:
во-первых, при чем тут вообще "классические фэнтезийные эльфы"? во-вторых, откуда ты их таких взял? В-третьих, можно узнать, какое именно фэнтези ты читал (хотя бы авторов, но лучше с названиями), чтобы можно было понять, на каком материале ты делаешь такие выводы? в-четвертых, пикси сейчас ассоциируются прежде всего с ГП, о чем ты прекрасно знаешь.
Железный дровосек пишет:
цитата:
А в русском языке они довольно твёрдо ассоциируются с эльфами-малютками.
Откуда сведения? Пикси есть в русском фольклоре? Или, может быть, в русском фольклоре есть эльфы? Откуда вдруг "твердые ассоциации"? Ты для начала хотя бы 10 человек с улицы спроси, кто такие, по их мнению, пикси, а потом вопрос о "твердых ассоциациях" можно будет обсудить более основательно.
во-первых, при чем тут вообще "классические фэнтезийные эльфы"?
Чарли Блек пишет:
цитата:
Но потом я от этой идеи отказался. Ибо тогда ВС утратила бы самобытность и стала бы превращаться в очередной клон бесчисленных фэнтезийных миров.
tiger_black пишет:
цитата:
во-вторых, откуда ты их таких взял? В-третьих, можно узнать, какое именно фэнтези ты читал (хотя бы авторов, но лучше с названиями), чтобы можно было понять, на каком материале ты делаешь такие выводы?
В первую очередь Толкин, Сапковский, Нортон, Пол Андерсон, Пратчетт(хотя это скорее пародия на классического фэнтезийного эльфа), Перумов, игровые эльфы(D&D, Warcraft, Warhammer Fantasy, The Elder Scrolls...). tiger_black пишет:
цитата:
в-четвертых, пикси сейчас ассоциируются прежде всего с ГП, о чем ты прекрасно знаешь.
Кажется они как то с феями связаны Маленькие феи Зверьки! я не знаю Эээ мифические существа? Фейри Это маленькие хулиганистые существа. Это какие-то недодемоны из мультика. Вингс, кажется... Как пикты, только пикси, может дети пиктов, я не знаю Феи Мелкие твари из второй книги про Гарри Поттера. мб какие нибудь феи не знаю Некие злые существа
Ответы оказавшихся онлайн и не успевших убежать друзей ВКонтакте. Это достаточно репрезентативная выборка?
Ответы оказавшихся онлайн и не успевших убежать друзей ВКонтакте.
ну и где в этих ответах хоть один эльф? Железный дровосек пишет:
цитата:
Это достаточно репрезентативная выборка?
ты сам прекрасно знаешь, что нет. Кроме того, она не демонстрирует ничего, кроме некомпетентности. Железный дровосек пишет:
цитата:
В первую очередь Толкин, Сапковский, Нортон, Пол Андерсон, Пратчетт(хотя это скорее пародия на классического фэнтезийного эльфа), Перумов, игровые эльфы(D&D, Warcraft, Warhammer Fantasy, The Elder Scrolls...).
игровые эльфы не имеют отношения к "классическим". Перумова вычитаем - он списывал с Толкина непосредственно. Остальные также не оригинальны. Фактически ты имеешь в виду "классических Толкиновских эльфов". Я все же надеялась, что, говоря о "классических эльфах", ты опираешься на фольклор.
Зато есть куча фей(-: За народец в ВС сойдёт, и шаблонное фэнтези не превратит.
во-первых, превратит, только шаблон будет другой. Во-вторых, ты так и не ответил на вопрос. Ты говорил о четкой асоциации с эльфами. Феи тут ни при чем. Ассоциации с эльфами в ответах не прозвучало вообще.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Ну извини, у меня нет возможности опросить достаточное количество случайных людей.
тогда зачем вообще спрашивать о "репрезентативной выборке"? Если ты сам понимаешь, что 1) это ответы твоих друзей, 2) их количество очевидно недостаточное. Кроме того, 3) не понимаю, что помешало тебе привести не только ответы, но и заданный вопрос.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Почему?
потому что они даже не вторичные.
Железный дровосек пишет:
цитата:
У него есть оригинальные серии.
только вот персонажи там далеко не оригинальны.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Есть некий шаблон. От Толкина, пошёл, да. А Толкин брал из германской мифологии, Эдды в частности.
нет никакого шаблона. Есть источники. И 1) далеко не все пошло от Толкина, 2) Толкин использовал не только германскую мифологию. Кстати, о шаблонах: см. Дж.Л. Най.
Железный дровосек пишет:
цитата:
я всё-таки говорил о классическом фэнтезийном эльфе. Если бы я говорил о фольклорном эльфе, я бы приводил другие источники.
а классические фэнтезийные, по-твоему, откуда взялись? Ты противоречишь сам себе: сам же только приводил в пример Толкина, который "брал из германской мифологии". Так что ты уж определись, "классические Толкиновские" или "из германской мифологии".
Ассоциации с эльфами в ответах не прозвучало вообще.
С ГП только один, так что ты тоже неправа. tiger_black пишет:
цитата:
не понимаю, что помешало тебе привести не только ответы, но и заданный вопрос.
"Кто такие пикси". tiger_black пишет:
цитата:
а классические фэнтезийные, по-твоему, откуда взялись?
Откуда бы ни взялись, это отдельный образ, который следует отделять от фольклорного.tiger_black пишет:
цитата:
см. Дж.Л. Най.
И ещё кучу авторов, которые не следуют классическому образу. tiger_black пишет:
цитата:
потому что они даже не вторичные.
И как им это мешает относиться к классическому образу эльфа в фэнтези? tiger_black пишет:
цитата:
1) далеко не все пошло от Толкина, 2) Толкин использовал не только германскую мифологию.
Согласен с каждым словом. tiger_black пишет:
цитата:
Так что ты уж определись, "классические Толкиновские" или "из германской мифологии".
Это образ, в который в том числе и Толкин внёс вклад, но не только. Классический фэнтезийный. Это самостоятельный образ, который, конечно, имеет корни в мифологии, но не сводится к ней.
В общем, нужно написать фанфик, ввести в него ушастых человечков под двумя разными названиями, и оценить разницу впечатлений. А тут мы из пустого в порожнее переливаем.
ну я-то хотя бы не считаю выборку репрезентативной. Я вообще на это не претендую)
Железный дровосек пишет:
цитата:
"Кто такие пикси".
мне вот интересно, ты сам-то видишь некорректность поставленного вопроса?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Откуда бы ни взялись, это отдельный образ, который следует отделять от фольклорного.
ну ты же не отделял)) Кроме того, не "образ", а "образы". Смотря в каком фольклоре.
Железный дровосек пишет:
цитата:
И ещё кучу авторов, которые не следуют классическому образу.
См. выше про образы и фольклор. Какой из них будем считать "классическим"?
Железный дровосек пишет:
цитата:
И как им это мешает относиться к классическому образу эльфа в фэнтези?
к какому именно образу? Кто вообще установил понятие "классического образа" эльфа? На данный момент классическими можно считать разве что заостренные ушки.
Железный дровосек пишет:
цитата:
В общем, нужно написать фанфик, ввести в него ушастых человечков под двумя разными названиями, и оценить разницу впечатлений.
вот это дело) Только почему всего два названия? И кто будет писать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 727
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- дома
- никого нет дома
