Отправлено: 06.05.14 16:04. Заголовок: Желтая страна

Уважаемые жители и гости Изумрудного Города! Наверное многих из вас интересует тема Желтой Страны. О Голубой, Розовой, Фиолетовой и других странах мы знаем многое. А Желтая страна так и остается таинственной. Может у кого-то возникнут рассуждения на эту тему, или кто-то захочет более подробно осветить географию, историю, природные и климатические ресурсы страны феи Виллины. Итак, тема открыта...

 Отправлено: 26.04.22 14:34. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а если Желтая Страна это не страна даже? А что если Волшебная Страна ГОРАЗДО больше? ГОРАЗДО? И все что видят Элли и ко это лишь ее предверие? А там она.. Бесконечна?

Это Бахнов, не Волков. Ну или Баум, где страна Оз отдаляется от мира людей с каждой книгой и обрастает новыми волшебными странами по соседству. Или Кузнецов с его Средним и Нижним Миром. У Волкова все же есть точная численность населения.

 Отправлено: 18.02.24 01:02. Заголовок: Пришла тут на ум мыс..

Пришла тут на ум мысль...

Читатели нередко обращали внимание на нарушение симметрии в ВИГе. Сама-то ВС устроена симметрично: 4 цветные страны, в них 4 волшебницы, плюс центр с Гудвином. Но в путешествии Элли и её друзей симметрия нарушается: они посещают все страны, кроме ЖС, а встреча с Виллиной происходит вне её владений.

Да и обставлена эта встреча изначально была странно. В первых редакциях ВИГа, как и у Баума, Виллина не имела отношения к урагану, покончившему с Гингемой, и соответственно прибыла в ГС не за тем чтобы взглянуть на дело рук своих.

У Баума явление "Виллины" объяснялось иначе: за ней, мол, послали гонца её друзья Жевуны, узнавшие о гибели "Гингемы". Хотя по контексту никакой гонец не успел бы добежать до соседней страны, ибо разговор Дороти с "Виллиной" происходит сразу же после приземления домика (максимум могло пройти несколько минут).

И вот мне подумалось: а ведь Баум вполне мог планировать заодно и путешествие Дороти в страну "Виллины". Идеальное место в сюжете для такого путешествия - когда друзья, победив "Бастинду", хотели вернуться в ИГ, но заблудились.

Вполне вероятно, что, по исходному замыслу автора, компания Дороти, сбившись с курса, могла бы вместо ИГ попасть в северную страну "Виллины", а уже оттуда "Виллина" перенаправила бы их в ИГ, подсказав как пользоваться Золотой Шапкой.

Ну а в первых главах книги можно было обойтись вообще без "Виллины". Идею просить помощи у Оза-Гудвина могли подать Дороти сами Жевуны.

Но видимо Баум в итоге решил, что явление "Виллины" в той сцене будет авторитетнее. Может, нужен был защитный поцелуй для Дороти, а может показалось эффектнее сходу предъявить девочке из БМ живую фею, чтобы сказка с самого начала приняла волшебный оттенок. А тогда уже вторая встреча с "Виллиной" сделалась лишней, и идея путешествия к ней отпала.

 Отправлено: 18.02.24 06:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..

Чарли Блек пишет:

цитата:

компания Дороти, сбившись с курса, могла бы вместо ИГ попасть в северную страну "Виллины"

P.S. Добавлю ещё, что читателям, привыкшим к карте Владимирского, такое путешествие может показаться слишком дальним, однако это впечатление иллюзорно, ибо карта не во всём соответствует тексту.

Если же судить по книге Баума, то государства "Виллины" и "Бастинды" должны соседствовать друг с другом, т.е. иметь общую границу. (Глядя на карту ЛВ, такое соседство даже заподозрить сложно. )

 Отправлено: 18.02.24 14:41. Заголовок: Нам показана одна ст..

Нам показана одна страна под руководством доброй волшебницы - Розовая. Там все всем довольны. Жёлтая, в принципе, такая же, только цвет другой и "человечки" с каким-нибудь другим свойством (лично я высказывалась за "Молчунов", хотя могут быть и "Свистуны": зубы у них редкие, вот и "присвистывают" при разговоре в свои диастемы ). Вот вам и вся Жёлтая страна... В ней только один интересный персонаж - Виллина, и она вполне включена в "глобальные события" ВС (настолько, насколько Волкову вообще феи интересны).

 Отправлено: 18.02.24 15:20. Заголовок: Я уже писал когда-то..

Я уже писал когда-то, может быть и в этой теме, что в своё время в детском саду был уверен, что друзья побывали во всех четырёх странах. И даже спорил с соседкой по этому вопросу.

Дело в том, что когда нам читали сказку, никто не показывал форзаца, а только картинки. А на слух догадаться, где находится Желтая страна, было нельзя. Это ведь только у Баума говорится, что она на севере. Виллина же об этом молчит. Я и представлял, что эти страны расположены дугой, с востока , через юг на запад. На концах дуги - злые, а в серёдке, рядом друг с другом - добрые. Путешественники чуть-чуть отклонились в сторону и попали к подданным не Стеллы, а Виллины, то есть Прыгунам.

Соседка возражала, у них не желтые рубашки, а коричневые (так ей помнилось, но они скорее оранжевые). Я же возражал, что если Желтая страна какая-то другая, то какая волшебница тогда правит Прыгунами, если волшебниц в стране только четыре.

Кстати, сейчас мне подумалось, что вот он - оранжевый цвет, которого не хватало в перечне цветных стран. Но ввёл его вероятно уже не Волков, а Владимирский.

 Отправлено: 18.02.24 17:11. Заголовок: Из наших друзей толь..

Из наших друзей только Кагги-Карр повезло. Она и в Жëлтую страну летала и на крышу дворца там с Виллиной поднималась... В УДиеДС.

 Отправлено: 20.02.24 03:53. Заголовок: саль пишет: в своё ..

саль пишет:

цитата:

в своё время в детском саду был уверен, что друзья побывали во всех четырёх странах

саль пишет:

цитата:

Путешественники чуть-чуть отклонились в сторону и попали к подданным не Стеллы, а Виллины, то есть Прыгунам.

В каком-то смысле для такой гипотезы есть основания. Прыгуны у Волкова действительно показаны настоящим народом, идеально встраивающимся в ряд прочих "-унов" с их отличительными привычками: Жевуны, Мигуны, Болтуны, Прыгуны.

Итого четыре народа, четыре цветные страны, казалось бы всё очевидно. Скрытый текст

(Как в известной байке про московское метро: «На Кольцевой линии 12 станций. Одна из них — «Октябрьская». Как называются остальные одиннадцать? Ответ очевиден, но неверен».)

Однако такой гипотезе препятствует сам характер народа Прыгунов, какими они показаны в ВИГе. Как-то кажется нелогичным, что подданные доброй Виллины оказались настолько неприветливы и агрессивны. А сама Виллина не явилась встретить путников, когда те появились на границах её владений.

саль пишет:

цитата:

вот он - оранжевый цвет, которого не хватало в перечне цветных стран. Но ввёл его вероятно уже не Волков, а Владимирский.

Примечательно, что в УДиеДС именно Владимирский по каким-то причинам дважды "потеснил" оранжевый цвет, заявленный в первоначальном тексте Волкова. Оранжевую одежду Урфина Владимирский зачем-то превратил в зелёную, а оранжевый взвод дуболомов Энкина Фледа - в фиолетовый (тут хотя бы логика понятна).

 Отправлено: 20.02.24 13:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Оранжевую одежду Урфина Владимирский зачем-то превратил в зелёную,

Зелёный цвет подходит Урфину больше, оранжевый для него слишком несерьёзно и совсем не идёт, тем более зелёный хорошо показывает его увлечение и восхищение ИГ.

 Отправлено: 20.02.24 14:49. Заголовок: Анни, Урфин, побыва..

Анни,
Урфин, побывав в детстве в ИГ, навсегда влюбился в зарубежную городскую культуру и возненавидел родной колхоз "Голубой путь"...
Чарли Блек,
Я, вроде бы, ничего про оранжевый не писала... Не я это...

 Отправлено: 20.02.24 15:20. Заголовок: Флита20 пишет: феи ..

Флита20 пишет:

цитата:

феи интересны

мне да. Одна особенно. Элли

 Отправлено: 20.02.24 15:21. Заголовок: Интересно, а никто н..

Интересно, а никто не высказывал идею, что Урфин - сын Гингемы? Просто никто об этом никогда не знал, включая его самого. Он к ней исподволь тянулся (пусть это нельзя назвать любовью), она его привечала, хоть и не баловала... Глядишь, он так ещё лет пятьсот проживёт!

 Отправлено: 20.02.24 16:02. Заголовок: рудокоп он,есть вари..

рудокоп он,есть вариант

 Отправлено: 20.02.24 17:29. Заголовок: Флита20 пишет: никт..

Флита20 пишет:

цитата:

никто не высказывал идею, что Урфин - сын Гингемы? Просто никто об этом никогда не знал, включая его самого.

Так неинтересно получится, что все его поступки предопределены, и всего он добился благодаря волшебному происхождению, как хотел сделать Сухинов с Кориной. Гораздо лучше волевой Урфин, сумевший безо всякой магии преодолеть привычку жевать.

 Отправлено: 20.02.24 18:16. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

получится, что все его поступки предопределены

С какой стати? Он вполне себе человек, уродился в папу-Жевуна.
От мамы - нелюдимость, неуживчивость, высокомерие и стремление к превосходству-власти, ну и, может быть, упрямство, да ещё передача свойств своего характера творениям своих рук - "недоволшебник" такой (как тот дракон из сказки, который огнём дышать не умеет, но от языка которого вполне можно прикурить ). Ну и, как уже предположила, бессмертный долгожитель.
Зато его "человеческая половина" даёт ему шанс не быть "однозначно злым", какового (шанса), как я понимаю, у Гингемы не было.

 Отправлено: 20.02.24 19:53. Заголовок: Флита20 пишет: Урфи..

Флита20 пишет:

цитата:

Урфин, побывав в детстве в ИГ, навсегда влюбился в зарубежную городскую культуру и возненавидел родной колхоз "Голубой путь"...

Кстати, если бы оранжевый цвет оставили и упоминание, что отец рудокоп, тоже бы оставили, получилось бы стройно: отец был из подданных оранжевого короля, а сын запомнил и перенял цвет одежды... Но чего нет, того нет.
Впрочем, на зелёном цвете и зелёном короле тоже можно построить такую теорию.

 Отправлено: 20.02.24 20:10. Заголовок: Donald пишет: Впроч..

Donald пишет:

цитата:

Впрочем, на зелёном цвете и зелёном короле тоже можно построить такую теорию.

И тяга к "зелёной городской культуре" в эту теорию вполне бы укладывалась...

 Отправлено: 21.02.24 03:17. Заголовок: Анни пишет: Зелёный..

Анни пишет:

цитата:

Зелёный цвет подходит Урфину больше, оранжевый для него слишком несерьёзно и совсем не идёт

Как сказать... Оранжевый ярче, чем зелёный, выделялся бы на фоне голубой окраски страны Жевунов. Оранжевый как бы более "кричащий", вырвиглазный.

Кроме того, нечто среднее между оранжевым и красным появилось в одеянии Урфина на рисунках Владимирского к ОБМ, где он Огненный бог, и я бы не сказал, что эта расцветка ему там не идёт.

Флита20 пишет:

цитата:

Я, вроде бы, ничего про оранжевый не писала... Не я это...

Сорри... какой-то видимо "глюк" системы... Вношу исправление.

Sabretooth пишет:

цитата:

Гораздо лучше волевой Урфин, сумевший безо всякой магии преодолеть привычку жевать.

Согласен с Саблезубом. Хотя идея родства с Гингемой конечно интересная, но волевой Урфин незнатного происхождения мне импонирует больше.

Флита20 пишет:

цитата:

Глядишь, он так ещё лет пятьсот проживёт!

Перспектива заманчивая, правда это была бы в основном затяжная старость. В ЖТ Урфину сорок лет, а он уже "качает седеющей головой". Вот если бы продлить жизнь вместе с молодостью, да ещё не только Урфину, но и остальным... Эх, мечты, мечты )

 Отправлено: 21.02.24 07:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В ЖТ Урфину сорок лет, а он уже "качает седеющей головой".

Ну это вполне может быть "ранняя седина", часто появляющаяся у многих "радикально черноволосых" (и не только) ещё до 30 лет и сопровождающая всю жизнь.

Чарли Блек пишет:

цитата:

идея родства с Гингемой конечно интересная, но волевой Урфин незнатного происхождения мне импонирует больше.

Уж очень он отличается от "классических Жевунов", а такое его происхождение многое бы объяснило. Да и что такое "знатное происхождение", применительно к данному случаю? Особенно, когда тайна рождения тщательно скрыта (или вообще заколдована)? Совершенно не понимаю, каким образом такое происхождение может "принизить" собственные "заслуги" Урфина... У Волкова он "такой от рождения" и в "моей версии" так же. Волков хотел предложить объясняющее "Рудокопское" "от-рождение", а чем "Гингемское" хуже?

 Отправлено: 21.02.24 13:22. Заголовок: Флита20 пишет: Волк..

Флита20 пишет:

цитата:

Волков хотел предложить объясняющее "Рудокопское" "от-рождение", а чем "Гингемское" хуже?

А Гингема не слишком старая что бы иметь детей, и какой Жевун мог бы ей увлечься, хотя у Сухинова она могла превращаться в красивую молодую женщину.
Ещё встречалась теория, что родители Урфина как раз родом из ЖС, и даже была теория, что они были слугами Людоеда.

 Отправлено: 21.02.24 14:41. Заголовок: Анни пишет: и даже ..

Анни пишет:

цитата:

и даже была теория, что они были слугами Людоеда.

Получается, Людоед их съел?