Отправлено: 06.05.14 16:04. Заголовок: Желтая страна

Уважаемые жители и гости Изумрудного Города! Наверное многих из вас интересует тема Желтой Страны. О Голубой, Розовой, Фиолетовой и других странах мы знаем многое. А Желтая страна так и остается таинственной. Может у кого-то возникнут рассуждения на эту тему, или кто-то захочет более подробно осветить географию, историю, природные и климатические ресурсы страны феи Виллины. Итак, тема открыта...

 Отправлено: 11.01.07 17:57. Заголовок: Жёлтая страна

Ещё один момент из авторского предисловия Сухинова. Он отмечает, что при первом прочтении "Волшебника Изумрудного города" ему было интересно, кто же живёт в Жёлтой стране. Сам он предположил, что ... никто (кроме Виллины и её подопечных), это - "земля обетованная" для Волшебного/Сказочного народа. Но тогда возникают вопросы:
1.Во времена последней войны Торна и Пакира в Жёлтой стране всё-таки жили люди; правда, король Сагарот сетовал на то, что Торн обделил его, что страна мало заселена, что в ней живут практически только звери и птицы (см."Хрустальный остров"), но ведь Сагарот располагал достаточно значительной (по счёту ВС) армией, чтобы стать союзником Пакира.
2.В "Повелителе Летучих Обезьян" к принцессе Розовой страны Дарине приезжают женихи со всей ВС, в т.ч. из Жёлтой страны (характеристику одного, Митраха, я запомнил: хотя его предки служили полковниками в гвардии Торна, самого Митраха они бы не взяли даже простым оруженосцем; кстати, это справедливо для многих моих знакомых). А однажды приезжают сразу пятеро, и все из Жёлтой страны. Если они все герцоги, графы и пр., то ведь должен быть и простой народ. Значит, и после превращения Сагарота и его людей в призраки Жёлтую страну всё же заселили люди (если ссылаться на сказку "Бастинда и крылатый лев", четыре волшебницы прибыли в ВС через двести лет после того, как жили Маграб и Дарина)?
3.Непонятно происхождение Жёлтого дворца и как там Виллина жила одна (до появления четырёх сирот из разных краёв). Сомнительно, что Виллина воздвигла его одними своими чарами. Ведь Стелла и Бастинда жили во дворцах, построенных их подданными (без всякого волшебства) и имели свои дворы, как и подобает королевам, а Гингема жила одна, но в пещере, и предпочитала в быту обходиться без волшебства (вспомним, что она ругает Корину за лень не только в волшебных, но и в бытовых делах).
4.Наконец, почему Пакир в качестве плацдарма вторжения использовал Голубую, а не Жёлтую страну? Ведь и в Жёлтой стране были места, где его слуги могли выходить на поверхность ("см. Ученик Виллины", там определённо сказано, что даже будучи Хранительницей, Виллина не всесильна). Тем более, что часть подданных Пакира тоже принадлежала к Сказочному народу - наиболее мрачным его представителям (это происхождение подтверждает сама Виллина в третьей книге Сухинова). Таким образом, Пакир мог бы истолковать предсказание Торна о том, что Жёльая страна предназначена для Сказочного народа, в свою пользу. В незаселённой стране можно было построить крепости, намного серьёзнее угрожать безопасности всей ВС и даже найти средства борьбы с чёрными драконами... Так нет, войска Пакира нападают на Жёлтый дворец в последний момент, напрасно тратя силы (мне эта операция в третьей книге кажется запоздалой и бесцельной).

 Отправлено: 11.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный...

 Отправлено: 11.01.07 22:04. Заголовок: Re:

Про Желтую страну...

Я спрашивал Сухинова о том, почему в декалогии у него в Желтой стране никто не живет, а в маленьких сказках - полно графьев и прочих личностей оттуда...

Сухинов мне сказал что Желтая страна была столетиями отгорожена от прочих, но несмотря на это полной изоляции достичь невозможно и люди туда все же просочились... На мое возражение - а куда ж они тогда потом делись? - внятного ответа я не получил...

И у меня создалось стойкое впечатление, что Сухинов и сам не знал ответта на такой вопрос, просто в очередной раз увлекся и запутался в своей фантазии...

 Отправлено: 11.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Сомнительно, что Виллина воздвигла его одними своими чарами.

Могу предположить что это - очередное "наследие" Торна... То есть Торн заранее приготовил все именно для Виллины...

 Отправлено: 11.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Наконец, почему Пакир в качестве плацдарма вторжения использовал Голубую, а не Жёлтую страну? Ведь и в Жёлтой стране были места, где его слуги могли выходить на поверхность

Ну не стратег Сухинов, и даже не тактик... Я, читая последнюю битву в десятой книге, плевался...

 Отправлено: 11.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Во времена последней войны Торна и Пакира в Жёлтой стране всё-таки жили люди

Можно предположить, что "закрытой" желтая страна стала именно после поражения Пакира... Или вскоре после этого... Правда это не оправдывает последующего появления в ней людей ("Повелитель Летучих Обезьян")...

 Отправлено: 11.01.07 22:08. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный...

Сухинов, насколько я помню, считает точно так же... Что Пакир - не есть Абсолютное Зло...

 Отправлено: 12.01.07 17:52. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Могу предположить что это - очередное "наследие" Торна... То есть Торн заранее приготовил все именно для Виллины...

Но ведь дворец Виллины ничем не похож на дворец из сказки Э.Лабулэ "Исполнение желаний". Хотя Торн мог создать подобное: вспомним, что в предыстории про Гудвина есть ходячая мебель и прочее...

 Отправлено: 12.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Сухинов мне сказал что Желтая страна была столетиями отгорожена от прочих, но несмотря на это полной изоляции достичь невозможно и люди туда все же просочились... На мое возражение - а куда ж они тогда потом делись? - внятного ответа я не получил...

Если Жёлтая страна была отгорожена, то зачем Корине её было отгораживать дополнительно? Ведь с двумя книгами Торна она сильнее Виллины и Стеллы, вместе взятых... Хотя, с другой стороны, и барьер Корины не помешал Виллине подсознательно помогать Элли.
У Волкова проще: Жёлтая страна почти такая же, как и все, судя по косвенным указаниям, а именно -
1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну
2.Кагги-Карр летит в Жёлтую страну, желая помочь Элли и моряку, притянутым Чёрным камнем. Из рассказа Кагги-Карр следует, что её провели к Виллине (придворные, но вряд ли это были те четверо, которые упоминаются Сухиновым: они вряд ли ещё родились). Значит, Виллина имела свой двор в соответствии с титулом правительницы страны. Пользуясь случаем, могу указать, что и волшебный виноград есть и у Волкова, и у Сухинова.
3.Фарамант, решая ввести в заблуждение Руфа Билана и полицию, отправляет гонцов по фермам, чтобы те создали легенду о том, что он и остальные беглецы рассчитывают найти убежище в Жёлтой стране. Если бы людям туда не было доступа, это вряд ли было возможно.
4.Сравнивая участь различных народов, Волков в "Семи подземных королях" указывает, что жителям Жёлтой и Розовой страны (по сравнению с Жевунами и особенно Мигунами) повезло, что власть над ними приняли добрые волшебницы. Значит, жители Жёлтой страны - обычные люди (зверям и птицам, даже разумным, безразлично, кто ими правит).

 Отправлено: 12.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Если Жёлтая страна была отгорожена, то зачем Корине её было отгораживать дополнительно?

Очередная нестыковка логики у Сухинова... Одна из многих...
И вообще, не советую в сюжетах Сухинова искать какую-либо логику... Там ее никогда не было...

 Отправлено: 12.01.07 19:55. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну

Строго говоря это (в отличие от остальных пунктов) не является доказательством существования или отсутствия в Желтой стране жителей...

 Отправлено: 15.01.07 14:23. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Пакир пишет: цитата: 1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну Строго говоря это (в отличие от остальных пунктов) не является доказательством существования или отсутствия в Желтой стране жителей...

Не понял, почему не является - как раз напротив. Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать.

 Отправлено: 15.01.07 17:53. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать.

И почему-то никто из врагов даже не пытается это сделать. Я уже отмечал, что у Сухинова Пакир мог бы колонизировать Жёлтую страну задолго до появления Виллины, если бы там никто не жил, а не атаковать Жёлтый дворец в последний момент - во время действия третьей книги декалогии

 Отправлено: 15.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Да и про народ тамошний вообще ничего не известно...н-дя...хоть фанфик пиши...

 Отправлено: 15.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата:

Да и про народ тамошний вообще ничего не известно...н-дя...хоть фанфик пиши...

Насчёт фанфиков не знаю, а узнать хотел бы вот что: у кого-нибудь из авторов книг по ВС (хотя бы и малоизвестных, не Баум, Волков или Сухинов) о Жёлтой стране есть какие-либо сведения (Несветайло и его версия - "страна горбунов" - не в счёт).

 Отправлено: 15.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Вот других не знаю, не видела...

 Отправлено: 16.01.07 00:16. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Не понял, почему не является - как раз напротив. Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать.

Там живет Виллина... С некоторым количеством свиты...
Ее тоже нужно еще суметь покорить (волшебница все-таки, причем в свое время с ней не отважились воевать три прочие феи - куда уж Урфину с ней тягаться)...
А присутствует ли при этом в Желтой стране народ или нет - из данного постулата неизвестно...

 Отправлено: 16.01.07 00:18. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Ее можно только аннексировать.

Аннексировать прекрасно можно и страну, в которой миллионы жителей... Вспомните Австрию в 1938 году, или раздел Чехословакии в 1939... Или Прибалтику в 1940... Это разве было покорение? Это была аннексия...

 Отправлено: 16.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

И почему-то никто из врагов даже не пытается это сделать. Я уже отмечал, что у Сухинова Пакир мог бы колонизировать Жёлтую страну задолго до появления Виллины, если бы там никто не жил, а не атаковать Жёлтый дворец в последний момент - во время действия третьей книги декалогии

Про Сухинова пока не будем - речь о Волкове...
Повторяю, попробовал бы Урфин сунуться к волшебнице, которую убоялись три другие феи...
Жаль, что не сунулся...

И Арахна потом тоже струхнула связываться с Виллиной...

 Отправлено: 16.01.07 12:20. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Аннексировать прекрасно можно и страну, в которой миллионы жителей... Вспомните Австрию в 1938 году, или раздел Чехословакии в 1939... Или Прибалтику в 1940... Это разве было покорение? Это была аннексия...

Дмитрий! Логика?! Разумеется, аннексировать можно любую страну - и с жителями и без таковых. Но если в стране нет жителей, то ее можно только аннексировать (чувствуете разницу?). Но, разумеется, с учетом другого вашего поста - о том, что там живет Виллина (про свиту у Волкова, насколько я помню, ничего не сказано), я в принципе могу допустить, что о завоевании тоже может идти речь - правда, с натяжкой (как-то непривычно называть завоеванием поход на страну, в которой живет один человек - хотя бы и фея)

цитата:

Насчёт фанфиков не знаю, а узнать хотел бы вот что: у кого-нибудь из авторов книг по ВС (хотя бы и малоизвестных, не Баум, Волков или Сухинов) о Жёлтой стране есть какие-либо сведения (Несветайло и его версия - "страна горбунов" - не в счёт).

Пакир, а кого из "малоизвестных" вы имете в виду? Кроме вышеперечисленных никого, вроде, и нет (тем более, что вы и Несветайло исключили).
Уверяю вас, если бы и были какие-нибудь малоизвестные, то их бы здесь на форме давно бы уже обсудили, облизали со всех сторон и сделали знаменитыми.

Пакир, и еще - у меня к вам давно назрел отдельный вопрос: а почему у вас такой ник? вы злой и безжалостный?

 Отправлено: 16.01.07 21:31. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Но, разумеется, с учетом другого вашего поста - о том, что там живет Виллина (про свиту у Волкова, насколько я помню, ничего не сказано), я в принципе могу допустить, что о завоевании тоже может идти речь - правда, с натяжкой (как-то непривычно называть завоеванием поход на страну, в которой живет один человек - хотя бы и фея)

Если мне не изменяет память, во второй книге Кагги-Карр "проводили" к Виллине...

Непривычно? Может быть... Только разве нам привычно каждый день воевать с волшебницами? Тут иные мерки...

 Отправлено: 18.01.07 12:42. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, во второй книге Кагги-Карр "проводили" к Виллине...

Подтверждаю.

 Отправлено: 18.01.07 15:54. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Пакир, и еще - у меня к вам давно назрел отдельный вопрос: а почему у вас такой ник? вы злой и безжалостный?

В одной из тем форума я отмечал, что мне не нравились сказки, где действуют формально добрые волшебницы, заколдовывающие детей за непослушание (я вообще не люблю поучительный жанр в литературе). Нередко их действия я воспринимал как несправедливость. Я создавал свои варианты этих сказок (правда, многое я не записал, поэтому не помню), где действовал сам в качестве более сильного и, в соответствии с жёсткой гранью для волшебников, злого колдуна, разрушал чары этих волшебниц, а заодно и карал их (что я делал с ними, лучше не рассказывать). В более поздних историях собственного сочинения мой персонаж (пишу - он, потому что трудно о другом говорить "я"), пережив несправедливую обиду, особенно от девушки, притом знатного рода (обычный сюжет моих историй - она посылает моего персонажа на подвиг, грозящий верной смертью, а сама, пока он воюет, выходит замуж за другого, какое нибудь знатное ничтожество вроде герцога Митраха, о котором я говорил в этой теме; но мой двойник в этой истории возвращается, обретя волшебную силу, и совершает месть). Также я считал несправедливыми многие "священные" сюжеты, и часто в своих историях кто-то из моих двойников одерживал верх над волшебниками, прототипами которых были библейские деятели, как Елисей (у меня есть сказка, где врагом выступает волшебник, повелевающий медведями) и даже Моисей (враг в этой истории насылает на отказавшихся повиноваться ему людей бедствия сродни казням египетским). Официально в моих историях прототипами врагов были "добрые" волшебники, но я так не думал. Да и в реальных, не сказочных историях (книгах, фильмах) всё больше сюжетов, где отрицательные персонажи привлекательнее положительных (последние рисованы непрактичными неудачниками, с которыми себя отождествлять вряд ли кто захочет). Что же касается Пакира по декалогии Сухинова, то он очень часто поступает не так, как подобные ему персонажи в книгах зарубежных фантастов - Мелькор, Саурон, Воланд-ле-Морт, Ариох и пр., хотя во многом кое-кого из перечисленных он по своим возможностям превосходит.

 Отправлено: 18.01.07 16:22. Заголовок: Re:

У Сухинова если кто и побывал во многих местах Волшебной страны, так это Вардал, в том числе и таких, куда при обычных условиях не попадёшь. Интересно, а он не пытался побывать в Жёлтой стране?

 Отправлено: 18.02.09 21:17. Заголовок: Идея кто живёт в Жёл..

Идея кто живёт в Жёлтой стране: Шмыгуны.
Мигуны-мигают, Жевуны-жуют, Болтуны-болтают, Шмыгуны-шмыгуют носом.

 Отправлено: 21.02.09 19:41. Заголовок: Я когда сочинял прод..

Я когда сочинял продолжения книг Волкова тоже столкнулся с тем, как назвать обитателей Желтой страны. Пока единого варианта я не принял. Есть варианты.

 Отправлено: 22.02.09 17:09. Заголовок: Есть ещё один вариан..

Есть ещё один вариант кто живёт в Жёлтой стране - Зевуны (постоянно зевают, но не от недосыпа).

 Отправлено: 23.02.09 20:15. Заголовок: totoshka пишет: Да ..

totoshka пишет:

цитата:

Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный...

Да, абсолютным злом его считать нельзя. К тому же он еще и несчастный. Ему Ириния отказала. Может быть еще и поэтому он так стремится завоевать ВС?

 Отправлено: 26.02.09 14:22. Заголовок: Стелла пишет: Ему И..

Стелла пишет:

цитата:

Ему Ириния отказала. Может быть еще и поэтому он так стремится завоевать ВС?

Ну Сухинов грозился его возвернуть в Волшебную страну. Ждемс...

 Отправлено: 26.02.09 17:57. Заголовок: MAX пишет: Есть ещё..

MAX пишет:

цитата:

Есть ещё один вариант кто живёт в Жёлтой стране - Зевуны (постоянно зевают, но не от недосыпа).

На этот счет у меня было много предположений
Из самых безобидных - молчуны, шмыгуны (носом шмыгают), певуны (поют типа всегда)... У кого, кстати, какие мысли были по поводу населения Желтой страны?

 Отправлено: 26.02.09 18:04. Заголовок: Вариант стихуны - вс..

Вариант стихуны - всегда говорят стихами.

 Отправлено: 27.02.09 21:24. Заголовок: Я в своих продолжени..

Я в своих продолжениях ВС тоже задумывался о прозвищах жителей Желтой страны. Пока одни из вариантов - Ворчуны и Молчуны. Но я пока не определился с окончательным вариантом.

 Отправлено: 03.03.09 20:11. Заголовок: Есть ещё варианты: п..

Есть ещё варианты: плясуны (всегда пляшут), ушаны (дрыгают ушами), бегуны (быстро бегают).

 Отправлено: 04.03.09 11:21. Заголовок: Молчуны я смотрю у м..

Молчуны я смотрю у многих в голове вертелись...

 Отправлено: 04.03.09 11:37. Заголовок: Эот Линг пишет: Мол..

Эот Линг пишет:

цитата:

Молчуны я смотрю у многих в голове вертелись...

Кстати у Волкова написано, что в свое время Стелла хотела сделать из Болтунов Молчунов.

 Отправлено: 04.03.09 12:18. Заголовок: Эот Линг пишет: в г..

Эот Линг пишет:

цитата:

в голове вертелись...

Вертелись )) это точно ) ну уж больно напрашивается...

MAX пишет:

цитата:

ещё варианты: плясуны (всегда пляшут

это я как-то себе не представляю...

MAX пишет:

цитата:

ушаны (дрыгают ушами),

а это народ занятый, увы )

 Отправлено: 04.03.09 18:30. Заголовок: Могу предложить ещё:..

Могу предложить ещё: Крикуны (говорят слишком громко), Скромняги (отворачиваются когда на них пристально смотришь), Хамелиоки (могут менять цвет кожи на любой)...

 Отправлено: 07.03.09 16:14. Заголовок: А может свистуны (мн..

А может свистуны (много свистят)? грызуны (грызут постоянно что-то), или остряки (все время острят )

 Отправлено: 08.03.09 19:06. Заголовок: У меня вообще в трэш..

У меня вообще в трэш-фанфиках были пердуны

Зы. Ща мине забанют...

 Отправлено: 08.03.09 19:08. Заголовок: Жевуны - жуют Мигуны..

Жевуны - жуют
Мигуны - мигают
Болтуны - болтают
Прыгуны - прыгают...
Под вопросом остаются жители Желтой страны (молчуны?), Зеленой страны и рудокопы

 Отправлено: 08.03.09 20:16. Заголовок: Эот Линг пишет: Под..

Эот Линг пишет:

цитата:

Под вопросом остаются жители Желтой страны (молчуны?), Зеленой страны и рудокопы

Раз у них нет прозвищ, значит они ничем особенным не выделяются. А может у тех, что с прозвищами, просто массовое психическое расстройство случилось после того, как власть над ними захватили волшебницы, которые стали придумывать всякие причуды?

 Отправлено: 08.03.09 20:41. Заголовок: Хрипуны - хрипят при..

Хрипуны - хрипят при разговоре.
Пискуны - говорят с писком
Зубаны - имеют зубы как у бобра.

 Отправлено: 09.03.09 12:12. Заголовок: Шептуны-все время го..

Шептуны-все время гоорят шепотом
Танцуны-танцуют все время
Скрипуны-все время скрепят
Психуны -ну, психуют часто.

 Отправлено: 09.03.09 12:30. Заголовок: MAX пишет: Зубаны -..

MAX пишет:

цитата:

Зубаны - имеют зубы как у бобра

Или как у зайца.

 Отправлено: 09.03.09 16:10. Заголовок: Чего, больше фантази..

Чего, больше фантазию деть некуда? Хватит дурью маяться, остановитесь на молчунах (как у Гоустрайтера) и баста! Вот сидят фигнёй маются

 Отправлено: 09.03.09 16:40. Заголовок: Косуны - глаза всё в..

Косуны - глаза всё время косят.
Говоруны - отличаются умом и сообразительностью.
Скрипуны - скрипят при разговоре.

 Отправлено: 09.03.09 21:51. Заголовок: Чихуны - всегда чиха..

Чихуны - всегда чихают.
Кашлюны - всегда кашляют.
Икуны - всегда икают.

 Отправлено: 11.03.09 11:29. Заголовок: Пантера, ничего, пус..

Пантера, ничего, пусть люди поразвлекаются... Они сейчас выполняют важную историческую миссию - распугивают будущих фанфишеров. Вот соберется еще какой-нибудь графоманчег придумать народ для Желтой страны - а он уже придуман

 Отправлено: 14.03.09 20:47. Заголовок: Мне даже странным по..

Мне даже странным показалось, что во всех 6 книгах этот народец не видно - не слышно. Поневоле начинаешь Виллину во всяких нехороших вещах подозревать. Посмотрел бы кто-нибудь, что там происходит, а то столь долгое молчание становится зловещим.
Кагги там правда побывала, но только по-быстрому, да и не до того ей было.

 Отправлено: 20.03.09 09:04. Заголовок: Да, странный народ. ..

Да, странный народ. Даже у Волкова особо не задействован. И когда Арахна Желтый туман напустила, Виллина особо и не помогала остальным.

 Отправлено: 20.03.09 10:03. Заголовок: Вот совсем необычная..

Вот совсем необычная версия: Клевуны - говорят на сленге
Пукуны - постоянно пукают (не сочтите за грубость, просто очередная версия)
Рыгыны - рыгают

 Отправлено: 20.03.09 17:43. Заголовок: Стелла пишет: И ког..

Стелла пишет:

цитата:

И когда Арахна Желтый туман напустила, Виллина особо и не помогала остальным.

А когда эти две милые феечки кому-то помогали?

(Т.е. я имела в виду Виллину и Стеллу, а не Виллину и Арахну, конечно).

 Отправлено: 29.03.09 10:23. Заголовок: Лайла пишет: А когда..

Лайла пишет:

цитата:

А когда эти две милые феечки кому-то помогали?

Ну, Стелла хотя-бы волшебный ящик Страшиле подарила, вернула шапку летучим обезьянам, когда Элли ее передала волшебнице, рассказала Элли как домой вернуться (в отличие от Виллины). Сухиновская Стелла Элли вечную молодость подарила, помогала друзьям в сражениях с Пакиром. У Волкова же Виллина кроме как в первой книжке, особо и не помогала больше. Только один случай и помнится (ну, не из первой книги). В книгах Сухинова Виллина вообще в самые трудные дни для ВС в большой мир (извиняюсь) свалила. Только в последнем сражении и появилась.

 Отправлено: 29.03.09 10:40. Заголовок: Ну не забывайте что ..

Ну не забывайте что Вилина уже в преклонном возрасте. Мало ли что.
Да у меня тут идея: могут ли быть у неё внуки (по Сухиновой версии).

 Отправлено: 29.03.09 18:04. Заголовок: Вот, еще вспомнила: ..

Вот, еще вспомнила: Виллина Элли помогла в книге "Фея изумрудного города" в сражении с Кориной (в Канзасе еще).
МАХ пишет:

цитата:

Ну не забывайте что Вилина уже в преклонном возрасте. Мало ли что.

Это еще не повод, чтобы в самые трудные для страны дни бросать своих подданых и товарищей. могла бы и остаться, советом помочь, или еще как-нибудь.

 Отправлено: 31.03.09 21:25. Заголовок: Про Сухимова не знаю..

Про Сухимова не знаю, не читала. А у Волкова они практически бездействуют, только изредка какой-нибудь очччень ценный совет подадут. Ну, если доберёшься до них и очень попросишь, то могут как-нибудь посодействовать, как с виноградом.
А про болтунов, кстати, известно не на много больше, чем про жителей Жёлтой страны. И они тоже почти не участвуют в жизни ВС. Вывод: жизнь под покровительством добрых фей приводит к полной бездеятельности в общественной сфере

 Отправлено: 01.04.09 11:38. Заголовок: Лайла пишет: И они ..

Лайла пишет:

цитата:

И они тоже почти не участвуют в жизни ВС. Вывод: жизнь под покровительством добрых фей приводит к полной бездеятельности в общественной сфере

Интересно, а они со скуки не помирают?

 Отправлено: 01.04.09 18:50. Заголовок: Страшила пишет: Инт..

Страшила пишет:

цитата:

Интересно, а они со скуки не помирают?

Так вот почему жителей ЖС никто не видел!

 Отправлено: 19.04.09 15:40. Заголовок: Я думаю там живут ос..

Я думаю там живут остатки больших людей населяющих ВС задолго до: Жевунов , Болтунов и Мигунов. Подземные рудокопы их родственники . А называют они себя людьми.

 Отправлено: 20.04.09 21:58. Заголовок: Парцелиус пишет: ос..

Парцелиус пишет:

цитата:

остатки больших людей населяющих ВС

А кстати, да, возможно. Куда ж это они "ушли"? Не испарились же в самом деле

 Отправлено: 25.04.09 06:35. Заголовок: Лайла пишет: А кста..

Лайла пишет:

цитата:

А кстати, да, возможно. Куда ж это они "ушли"? Не испарились же в самом деле

Ушли за пределы Волшебной страны. Великая пустыня, как оказалось, не настолько непреодолимый барьер. А камни Гингемы появились значительно позже. Да и камни не удержали бы жителей Волшебной страны.

 Отправлено: 25.04.09 15:32. Заголовок: Дмитрий Ну ещё были..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ушли за пределы Волшебной страны. Великая пустыня, как оказалось, не настолько непреодолимый барьер. А камни Гингемы появились значительно позже. Да и камни не удержали бы жителей Волшебной страны.

Ну ещё были Кругосветные горы, через которые "не переходил ни один человек".
Остаётся предположить, что этот народ был дружен с племенем Летучих Обезьян, которые помогли им переправиться через все преграды.

 Отправлено: 25.04.09 16:58. Заголовок: Ну с Летучими Обезья..

Ну с Летучими Обезьянами то же была проблема - они не могут вылетать за пределы ВС, хотя горы входят в эти пределы... А с пустыней они уже не помогут (там и птицы не разговаривают, и даже Виллина там бессильна Не в тему: *кстати.... ее волшебство ограничивается ВС, хотя вроде как она явилась из Большого мира*)...

 Отправлено: 26.04.09 19:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Остаётся предположить, что этот народ был дружен с племенем Летучих Обезьян, которые помогли им переправиться через все преграды.

Сами перешли. Не маленькие. Не труднее чем Суворову через Альпы. Даже легче - французов на склонах нет. А легенда про непреодолимость гор и пустыни возникла позже.

 Отправлено: 27.04.09 22:01. Заголовок: Тем более мы помн..

Тем более мы помним, что Элли и Чарли Блек были вынуждены переправляться через трещину. Если допустить, что этой трещины не было в Эпоху Королей, то да, какие-то древние народы ВС могли пройти из ВС через горы и пустыню в этом направлении.

 Отправлено: 29.04.09 19:23. Заголовок: totoshka пишет: Ну с..

totoshka пишет:

цитата:

Ну с Летучими Обезьянами то же была проблема - они не могут вылетать за пределы ВС, хотя горы входят в эти пределы... А с пустыней они уже не помогут (там и птицы не разговаривают, и даже Виллина там бессильна Не в тему: *кстати.... ее волшебство ограничивается ВС, хотя вроде как она явилась из Большого мира*)...

Да... в пустыне Виллина бессильна (по ее словам). Но как она смогла помочь Элли, когда девочка с Кориной в Канзасе сражалась? канзасская степь ведь почти пустыней тогда уже была.

 Отправлено: 30.04.09 13:59. Заголовок: Ну это ж разные авто..

Ну это ж разные авторы писали... у СС все-таки не та ВС, что у Волкова...

 Отправлено: 29.12.09 17:10. Заголовок: Не знаю в тему или н..

Не знаю в тему или нет.
Но в дальнем детстве, когда нам читали "Изумрудный город" в детском саду, у меня почему-то интуитивно сложилось убеждение, что автор описался, а потом, после опубликования, не стал подправлять.
Я был уверен, что или Дин Гиор, или Элли перепутали направление, и путешественники вместо Розовой страны пошли в Желтую. Оказалось, что там живут Прыгуны, которые навешали им оплеух, а Виллина за своими подданными просто не досмотрела. А потом Летучие Обезьяны унесли Элли и друзей в нужном направлении к Стелле.
Так мне по-детски казалось всё логично, симметрично и завершенно.

 Отправлено: 30.12.09 00:48. Заголовок: Кстати, да, так было..

Кстати, да, так было бы гораздо логичнее. 4 цветных страны и 4 народа с однотипными названиями - Жевуны, Мигуны, Болтуны, Прыгуны.

 Отправлено: 30.12.09 12:28. Заголовок: Чарли Блеку. Не толь..

Чарли Блеку.
Не только. Этим бы хорошо объяснялась пассивность Виллины. Такой народ не нуждается в опеке и покровительстве, сам за себя постоит. Можно и расслабиться. А за многие-многие спокойные года и позабыть, что ты фея. Отсутствие подробных сведений о Желтой стране и ее малые контакты с другими народами в том же ключе.

 Отправлено: 31.12.09 19:27. Заголовок: саль пишет: Но в да..

саль пишет:

цитата:

Но в дальнем детстве, когда нам читали "Изумрудный город" в детском саду, у меня почему-то интуитивно сложилось убеждение, что автор описался, а потом, после опубликования, не стал подправлять.

Вопрос еще какую версию ВС читали. В ранних Фиолетовая страна была на западе, а не на востоке. Точнее, на северо-западе. На восток ее поместил Волков с подачи Владимирского, чтобы пустого места на востоке не было.

 Отправлено: 03.01.10 10:17. Заголовок: Дмитрию вопрос. А в ..

Дмитрию вопрос.
А в каком приблизительно году Волков разместил Фиолетовую страну на востоке?

 Отправлено: 03.01.10 14:05. Заголовок: саль пишет: Дмитрию..

саль пишет:

цитата:

Дмитрию вопрос. А в каком приблизительно году Волков разместил Фиолетовую страну на востоке?

Приблизительно в конце 50х. Владимирский сказал, что когда начал иллюстрировать Волкова, первое, что он нарисовал, была карта Волшебной страны. Он обратил внимание на то, что на востоке пустое место. И предложил перенести Фиолетовую страну туда. Волков согласился. Учитывая, что впервые книжка Волкова с рисунками ЛВ вышла в 1959 году, то, скорее всего, это случилось в 1958 году.

 Отправлено: 28.08.12 19:34. Заголовок: Жители ЖС - молчуны,..

Жители ЖС - молчуны, нечего и говорить.
А то, что в сказках Сухинова они были, а к декалогии исчезли... Могли уйти в какую-нибудь глушь, уединиться. Всё равно с другими странами связи почти нет.
Не то они и Молчуны...

 Отправлено: 28.08.12 19:52. Заголовок: Слились с Жевунами и..

Слились с Жевунами и Мигунами, например...
Да нет, "молчунами" я их себе не представляю. Но то, что когда-то ЖС у Сухинова была обитаема - факт.
Мне почему-то в раннем детстве казалось, что Жевуны - это не только Голубая страна, но и Жёлтая )) Не зря же они все с Виллиной пришли.

 Отправлено: 28.08.12 22:44. Заголовок: Aranel пишет: Всё р..

Aranel пишет:

цитата:

Всё равно с другими странами связи почти нет.

Связь должна быть... )) Дорога туда из ИГ ведет же...

 Отправлено: 29.08.12 00:19. Заголовок: totoshka пишет: Свя..

totoshka пишет:

цитата:

Связь должна быть... )) Дорога туда из ИГ ведет же...

Связи нет в сухиновской версии) все дорожки заколдованы и возвращают путников к началу пути.

 Отправлено: 29.08.12 10:40. Заголовок: В Жёлтой стране живу..

В Жёлтой стране живут Молчуны- суровые, серьёзные люди, которые больше всего на свете любят работать. У Сухинова их нет и в этом он ошибается.