Отправлено: 17.06.13 01:18. Заголовок: Серебряный обруч

Эта тема посвящена магическому артефакту, впервые появляющемуся в ОБМ, - серебряному обручу с рубиновой звёздочкой, делающему своего носителя невидимым. Здесь обсуждается, как обруч был создан, в каких целях его использовала Бастинда, по какому принципу он работает и т. д.

 Отправлено: 17.06.13 17:26. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

как обруч был создан, в каких целях его использовала Бастинда, по какому принципу он работает и т. д.

Бастинда его использовала для подслушивания разговоров подданных и запугивания их же.
Создан был либо Мигунами, либо кем-то ещё в Большом мире.

 Отправлено: 17.06.13 17:32. Заголовок: Почему ты думаешь...

Почему ты думаешь, что обруч создали Мигуны? Ведь простые смертные не умеют создавать магические артефакты. Скорее сама Бастинда и создала обруч. Или они с Гингемой вдвоём создали.

 Отправлено: 17.06.13 17:35. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Почему ты думаешь, что обруч создали Мигуны?

Обруч сам по себе мог создать кто угодно в качестве короны или украшения. А заколдовать его - уже волшебник.

 Отправлено: 17.06.13 17:40. Заголовок: Ну, может быть...

Ну, может быть и так. Мигуны создали обруч, а потом Бастинда присвоила его себе и наделила способностью генерировать невидимость. Или они с Гингемой вдвоём наделили его такой способностью.

 Отправлено: 18.06.13 10:36. Заголовок: Я думаю, что обруч, ..

Я думаю, что обруч, этот магический артефакт, привезен из Большого мира. Бастинду мы уже застаем в том состоянии, когда она уже мало чего может наколдовать, в основном животными командует. Гингема еще более-менее. Может сестрицы сперли обруч в Большом мире у более умелого волшебника.

 Отправлено: 20.06.13 12:29. Заголовок: У серебряного обруча...

У серебряного обруча много общего с кольцом из "Хоббита" (тем, которое Бильбо стащил у Горлума). Обруч действует так: надеваешь на голову, поворачиваешь звёздочку - становишься невидимым; никаких заклинаний при этом произносить не нужно. Точно так же действует кольцо: надеваешь на палец, поворачиваешь - становишься невидимым; заклинания при этом не требуются. Как вы думаете, сходство обруча с кольцом - это случайность или Волков нарочно заимствовал у Толкиена?

 Отправлено: 20.06.13 12:53. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

 Отправлено: 20.06.13 14:07. Заголовок: Толкиен написал...

Толкиен написал "Хоббита" в 1937 г. Волков написал ОБМ в1968 г. Стало быть, образ серебряного обруча появился через 31 год после образа кольца. Волков вполне мог прочитать "Хоббита" и списать обруч с кольца.

 Отправлено: 21.06.13 00:24. Заголовок: Не думаю...

Не думаю.

 Отправлено: 22.06.13 16:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Может сестрицы сперли обруч в Большом мире у более умелого волшебника.

Бастинда судя по всему, была не слишком способной колдуньей. Получается, что сама она не владела мало-мальски эффективной магией, а могла пользоваться только волшебными аксессуарами (ну плюс волки-вороны-пчелы, которые годились только на то, чтобы запугивать Мигунов). Происхождение Золотой Шапки более-менее ясно. А вот обруч мог составлять комплект с серебряными башмачками. И возможно, Бастинда просто стибрила его у своей сестрицы, когда та отправилась в башмачках по своим делам ))

 Отправлено: 22.06.13 18:25. Заголовок: Virgo пишет: А вот ..

Virgo пишет:

цитата:

А вот обруч мог составлять комплект с серебряными башмачками. И возможно, Бастинда просто стибрила его у своей сестрицы, когда та отправилась в башмачках по своим делам ))

Кстати, да, на один комплект вполне тянет... Чтоб обруч гармонировал с башмачками, угу))
Может, и не стибрила... Если, скажем, обоими предметами владела их родительница, то могло и по наследству перейти... А поскольку сестёр две, то каждой по одному предмету, чтоб по-честному...

 Отправлено: 27.06.13 14:40. Заголовок: Как вы думаете, в ка..

Как вы думаете, в каких целях Тонконюх использовал серебряный обруч во время своего царствования? Вряд ли королю требуется регулярно становиться невидимым. Неужели во время всего царствования Тонконюха обруч лежал без дела?

 Отправлено: 27.06.13 14:45. Заголовок: Так у них там интриг..

Так у них там интрига на интриге, вот и подслушивал разговоры оппозиции.

 Отправлено: 27.06.13 14:49. Заголовок: И вправду, подслушив..

И вправду, подслушивать разговоры оппозиции - достойное применение для обруча невидимости.

 Отправлено: 27.06.13 14:53. Заголовок: И, по сути, необходи..

И, по сути, необходимость, иначе чёрно-бурые быстро устроят переворот.

 Отправлено: 27.06.13 15:08. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Неужели во время всего царствования Тонконюха обруч лежал без дела?

Ясно же говорится: обруч ПОМОГ Тонконюху сбежать от Бастинды и добиться власти! А дальше... дальше он, действительно, скорре всего, лежал юез дела. Поэтому и был подарен Энни.

 Отправлено: 27.06.13 22:31. Заголовок: Вообще-то Тонконюх п..

Вообще-то Тонконюх подарил обруч Энни не за здорово живёшь, а за освобождение из капкана. Тонконюх был признателен Энни до глубины до души и не смог вознаградить её чем-то меньшим, чем обруч. Так что не факт, что он лежал без дела. Наверное, помогал подслушивать разговоры оппозиции, как и сказал Железный Дровосек.

 Отправлено: 13.07.13 10:34. Заголовок: После ОБМ серебряный..

После ОБМ серебряный обруч стал храниться в Фиолетовом дворце. Как вы думаете, в каких целях его использовал Железный Дровосек?

 Отправлено: 13.07.13 16:12. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Как вы думаете, в каких целях его использовал Железный Дровосек?

Слишком романтичный наш ЖД Думаю что никак.

 Отправлено: 13.07.13 22:14. Заголовок: А у меня в "Алис..

А у меня в "Алисе в Изумрудном городе" башмачки и обруч были украдены Гингемой и Бастиндой из башни, где спала колдунья Медуза де Горгонни...

 Отправлено: 15.07.13 14:17. Заголовок: В ЖТ вроде бы чуть л..

В ЖТ вроде бы чуть ли не напрямую говорится о том, что обруч мог пригодиться для борьбы с Арахной, а в мирное время не нужен. Получается, Дровосек его действительно никак не использовал.

 Отправлено: 25.07.13 10:50. Заголовок: Он там именно, что &..

Он там именно, что "хранился".

 Отправлено: 26.10.13 20:38. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

У серебряного обруча много общего с кольцом из "Хоббита" (тем, которое Бильбо стащил у Горлума). Обруч действует так: надеваешь на голову, поворачиваешь звёздочку - становишься невидимым; никаких заклинаний при этом произносить не нужно. Точно так же действует кольцо: надеваешь на палец, поворачиваешь - становишься невидимым; заклинания при этом не требуются. Как вы думаете, сходство обруча с кольцом - это случайность или Волков нарочно заимствовал у Толкиена?

Да, а в русских народных сказках есть ещё шапка-невидимка, работающия по тому же принципу...

 Отправлено: 30.09.14 19:27. Заголовок: В ОБМ меня смущает т..

В ОБМ меня смущает такой момент. Энни надевает обруч, и в результате становятся невидимыми сама Энни, Тим, Артошка, Цезарь и Ганнибал. Как обруч может сделать невидимыми всех пятерых одновременно?

 Отправлено: 30.09.14 22:16. Заголовок: Потому что хозяин эт..

Потому что хозяин этого желает.

 Отправлено: 01.10.14 11:40. Заголовок: Ну ты объяснил - обр..

Ну ты объяснил - обруч делает невидимыми всех пятерых, потому что хозяин этого желает!

 Отправлено: 01.10.14 18:09. Заголовок: Энни, Тим, Артошка, ..

Энни, Тим, Артошка, Цезарь и Ганнибал стали невидимыми потому что обруч действует на всё, к чему прикасается его хозяин. Это сказал Тонконюх, когда давал Энни обруч.

 Отправлено: 02.10.14 12:37. Заголовок: Я знаю, что обруч де..

Я знаю, что обруч делает невидимым всё, к чему прикасается его хозяин. Но как Энни могла прикоснуться одновременно к Тиму, Артошке, Цезарю и Ганнибалу?

 Отправлено: 02.10.14 13:27. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Но как Энни могла прикоснуться одновременно к Тиму, Артошке, Цезарю и Ганнибалу?

Судя по всему невидимость передаётся транзитивно)
Энни сидит на Цезаре, держит Тима за руку, Тим в свою очередь сидит на Ганнибале, и кто-то из детей держит на руках Артошку. Цепочка прикосновений делает невидимыми всех.

 Отправлено: 02.10.14 13:57. Заголовок: А почему в ТЗЗ не ст..

А почему в ТЗЗ не стал невидимым шланг, из которого Тим поливал Баан-Ну? Ведь на Тиме тогда был надет обруч, а обруч должен делать невидимым всё, к чему прикасается его хозяин.

 Отправлено: 02.10.14 16:08. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

А почему в ТЗЗ не стал невидимым шланг, из которого Тим поливал Баан-Ну?

Вот этот вопрос меня интересовал с детства, и ответа я не нашла до сих пор. Тут либо авторский недочет (скорее всего), либо Тим в это время был в перчатках и не прикасался к шлангу непосредственно.

 Отправлено: 03.10.14 08:17. Заголовок: Brunhild пишет: Тим..

Brunhild пишет:

цитата:

Тим в это время был в перчатках и не прикасался к шлангу непосредственно.

Вполне возможно. Перчатки стали невидимыми, раз контактировали с ладонями Тима, а шланг не стал невидимым, раз не контактировал непосредственно с Тимом.

 Отправлено: 05.10.14 19:59. Заголовок: Кто-нибудь может нап..

Кто-нибудь может напомнить, куда обруч делся в ЖТ?

 Отправлено: 05.10.14 20:14. Заголовок: Фрегоза надела его н..

Фрегоза надела его на ручную лань, случайно нажала на звездочку, и лань убежала с обручем на голове. Когда начался туман, Ауна вернулась во дворец, но ЖД уже ушел в ИГ, и о возвращении обруча узнали уже после победы.

 Отправлено: 07.10.14 08:49. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

А почему в ТЗЗ не стал невидимым шланг, из которого Тим поливал Баан-Ну? Ведь на Тиме тогда был надет обруч, а обруч должен делать невидимым всё, к чему прикасается его хозяин.

Brunhild пишет:

цитата:

либо Тим в это время был в перчатках и не прикасался к шлангу непосредственно.

Либо потому, что шланг в это время являлся частью недвижимого комплекса (источника воды), а на недвижимое имущество, по всей вероятности, действие обруча не распространяется. И также можно предположить, что оно не распространяется на объекты движимые, но значительно превосходящие по массе носителя обруча (например, вертолеты, в которые забирался Тим, и планета Земля, по которой он ходил).

 Отправлено: 07.10.14 12:28. Заголовок: Либо ещё магия обруч..

Либо ещё магия обруча не распространяется на инопланетные материалы)

 Отправлено: 07.10.14 13:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: м..

Чарли Блек пишет:

цитата:

магия обруча не распространяется на инопланетные материалы)

Сомневаюсь. С чего бы?.. Химсостав одинаковый.

 Отправлено: 01.12.14 16:15. Заголовок: Если допустить, что ..

Если допустить, что обруч составляет один комплект с башмачками, то можно предположить, что определённую роль ещё играет желание того, на ком надет обруч. Башмачкам надо было выдать точное место переноса, а обруч, допустим, по умолчанию скрывает того, на ком он надет, и дополнительно тех, кого хочет скрыть владелец.
Или же просто действует только на одушевленных существ и их непосредственную одежду, перья или мех. Мулы же тоже ожили...

А вообще я хотел вот что спросить. По канону обруч свободно увеличивается и уменьшается, плотно охватывая голову. Но в ТЗЗ его на всякий случай прикрепляют ремешком. Как вы думаете, как именно его могли прикрепить? И к чему? Ну не ошейник же Тиму надели и к нему ремешок пристегнули.

 Отправлено: 01.12.14 16:45. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Но в ТЗЗ его на всякий случай прикрепляют ремешком. Как вы думаете, как именно его могли прикрепить?

под подбородок?

 Отправлено: 01.12.14 19:25. Заголовок: totoshka, вариант, н..

totoshka, вариант, но на обруче же крепить особо не за что. Соскользнет тока так, мне кажется.

 Отправлено: 02.12.14 12:43. Заголовок: Felis caracal в смыс..

Felis caracal в смысле соскользнет? по кругу? покрепче привязать, зафиксировать чем-нить... или ремешок сверху широкий, с дырками для ушей))))

 Отправлено: 02.12.14 14:16. Заголовок: Мне казалось, что та..

Мне казалось, что там ремешок заклепывался на уровне висков, «хвостиками» наружу, чтоб не натирало голову, сам ремешок мог быть двойным (идти перед и за ухом) или одинарным.
Как-то так.

 Отправлено: 05.12.14 01:52. Заголовок: totoshka, ага, вперё..

totoshka, ага, вперёд съедет. Не в тему: Ну у меня подобная конструкция в деццве съезжала и все равно сваливалась, хотя у меня, конечно, был тупо пластик, а никакое не волшебное серебро) Хотя да, вариант Ассы Радонич мне видится вполне верибельным, согласен, заклёпки намертво без люфта должны удержать.
Спасибо)

 Отправлено: 17.07.19 22:55. Заголовок: Virgo пишет: А вот ..

Virgo пишет:

цитата:

А вот обруч мог составлять комплект с серебряными башмачками. И возможно, Бастинда просто стибрила его у своей сестрицы, когда та отправилась в башмачках по своим делам ))

И правда, похоже на комплект.
Может Гингема и Бастинда просто разделили волшебное наследство своей матери? Башмачки и обруч явно женские. Вот две сестрицы и поделили их.
Мы не знаем, были ли ещё другие свойства у башмачков. Может на них Гингема и прилетела в ВС.

 Отправлено: 21.07.19 21:44. Заголовок: .Харука. пишет: И п..

.Харука. пишет:

цитата:

И правда, похоже на комплект

Ух ты, не видел этой темы.
А скажут - скажут! - что для "Серебряного башмачка" подсмотрел идею здесь.
Никто еще не додумался, что серебряный свисток Рамины из этого же комплекта, что ей его просто отдали, как Стелла Золотую Шапку Летучим Обезьянам?
Чур, я первый (через одну главу как раз об этом будет).

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Как вы думаете, сходство обруча с кольцом - это случайность или Волков нарочно заимствовал у Толкиена?

То, что у меня он является Державной Диадемой, а король Тонконюх проходит им испытание, яко Галадриэль (в каноне - не проходит, плоды чего мы там видим) - не случайность по отношению к JRRT, но опять же случайность по отношению к этому вопросу.