Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?

Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

 Отправлено: 02.06.13 11:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.

Большей части населения ВС вообще читать-писать ни к чему. Они и без этого спокойно выживут.

 Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: саль пишет: Как же ..

саль пишет:

цитата:

Как же люди любят пустые многозначительные фразы!

послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? Ну давайте же по-человечески.
И нет - для меня ни фонетика, ни грамматика любого языка - не пустые слова. И не более многозначительные, чем "сосна" или картошка".

саль пишет:

цитата:

Откуда один язык, если в стране есть пришлые?

я не говорю, что в стране один язык. Я как раз считаю, что разные. Но проблема как раз и заключается в том, один или несколько, ибо волшебным образом можно было сделать и так, чтобы на одном языке говорили все, в т.ч. и пришельцы.
саль пишет:

цитата:

Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами.

но это же не значит, что Болтуны мгновенно выучили именно язык жестов)
Это кстати, отдельный вопрос: как именно Болтуны научились изъясняться жестами...
саль пишет:

цитата:

Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке.

а я с этим согласна . Только не понимаю, при чем тут "тупой")
саль пишет:

цитата:

Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.

А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь.
Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон.

 Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: Суслик эээ... это н..

Суслик
эээ... это не я пишу))))

 Отправлено: 02.06.13 11:27. Заголовок: Tiger_black, ну знач..

Tiger_black, ну значит у меня цитирование немного глючит=)

 Отправлено: 02.06.13 11:55. Заголовок: Суслик да не только..

Суслик
да не только у вас) оно, как мне кажется, вообще глючит периодически... у меня тоже случалось)

 Отправлено: 02.06.13 15:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать?

действительно тон никуда не годиться

 Отправлено: 02.06.13 17:58. Заголовок: саль пишет: Он и ес..

саль пишет:

цитата:

Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.

Вот это я безуспешно пытался втолковать Ярославу. Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей. Поэтому Вольф Мессинг мог прочесть мысли у человека, думающего вроде бы на иностранном языке.
Соответственно, в Волшебной стране все люди и понимают чистую информационную матрицу, а не сказанные звуки. На алфавиты это тоже распространяется, так как алфавиты - разные способы записи одной и той же информационной матрицы.
На Пришельцев не действует, ибо магия земная и информационная матрица тоже земная. У Пришельцев всё рамерийское. Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!

 Отправлено: 02.06.13 18:03. Заголовок: Donald пишет: Инфор..

Donald пишет:

цитата:

Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей

Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит...

 Отправлено: 02.06.13 18:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит...

Чему-чему противоречит?

 Отправлено: 02.06.13 18:17. Заголовок: Ну короче восприятие..

Ну короче восприятие мира и устройство языка связаны определённым образом.
Например, в языке какого-то малочисленного северного народа существует вроде бы несколько десятков разных слов для различения оттенков снега - ибо в их культуре это важно. А в нашей культуре снегу такое значение не придаётся, соответственно и слов на эту тему гораздо меньше.

Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

 Отправлено: 02.06.13 18:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..

Чарли Блек пишет:

цитата:

информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется.

 Отправлено: 02.06.13 19:33. Заголовок: Donald пишет: Так э..

Donald пишет:

цитата:

Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется.

разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика.
Но ВС - небольшая, и условия жизни там сходные, причем изначально.

 Отправлено: 02.06.13 19:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

в целом согласна, проблема только в том, что в ВС как раз условия не сильно разнятся... Хотя, с другой стороны - обособленное существование... даже в пределах ВС... напоминает Исландию и Японию.

 Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: Donald пишет: Кстат..

Donald пишет:

цитата:

Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!

но он действовал...

 Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика.

Причём тут грамматика. Грамматика и лексика у языка. А у информационной матрицы, которая в мозгу записана на белково-электро-химическо-нейронном языке, грамматики в том смысле, в каком вы говорите, никогда не было. Там чистая биология.

 Отправлено: 02.06.13 19:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но он действовал...

Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".

 Отправлено: 02.06.13 19:41. Заголовок: Donald пишет: Грамм..

Donald пишет:

цитата:

Грамматика и лексика у языка.

а язык связан с мышлением и сознанием) Мысль оформляется в словах... в предложениях. Сознание отражает реальность неодинаково - и это отражается в языке. Даже у двух разных индивидуумов - не говоря уже о народах. ))

 Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: Donald пишет: Так я..

Donald пишет:

цитата:

Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".

либо автор не ошибся, и его гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски))

 Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Мысль оформляется в словах... в предложениях.

Мысль изречённая есть ложь. Правдива лишь та информация, которая в мозгу. Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.

 Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски

Автор недоработал матчасть. Не успел доработать.