| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?
Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?
|
 |
  
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 20:56. Заголовок: Как и у нас, в Больш..
Как и у нас, в Большом Мире. Всё же в ВС люди живут.
Начинают говорить кто как в зависимости от индивидуальных особенностей развития.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.05.13 21:04. Заголовок: В Волшебной стране ж..
В Волшебной стране живут обычные люди, ничем, кроме роста, от нас с вами не отличающихся! И психомоторное развитие у них проходит точно также, как у нас!
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 21:06. Заголовок: ИМХО, нет. Вот и мой..
ИМХО, нет. Вот и мой ответ.  Они ведь не инопланетяне, всё-таки. Несмотря на то, что система образования у них какая-то другая. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 344
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.05.13 21:17. Заголовок: Да это звучит почти ..
Да это звучит почти так же феерично, как опрос про мух %)
Но серьёзно, мысль интересная). Действительно, если Тотошка вдруг заговорил, до этого в жизни не произнеся не слова, Страшила может разговаривать практически с момента создания... Впрочем, Тотошка уже не маленький щенок, да и Страшила задуман был как мужчина в самом расцвете сил)). Наверное, в случае Тотошки это можно представить как расширение способности к собачьему "языку" на способность к человеческой речи, а Страшила... как говорится, a wizard did it, и забудем %). И вот мне кажется, что не только младенцы, но и новорождённые детёныши животных разговаривать не умеют. Зверятам и птенцам, скорее всего, выучить язык в ускоренном темпе (практически все виды животных же растут и взрослеют быстрее людей) помогает волшебство Гуррикапа, а человеческие младенцы вынуждены полагаться исключительно на естественные способности))
С другой стороны, дети-маугли... впрочем, ребёнок, выращенный волками, научился бы говорить от волков =)). А вот если бы его вскормили представители неговорящего или слабоговорящего вида вроде тех же шестилапых и драконов, то может быть, Гуррикаповское заклинание и помогло бы).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5019
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды: 
|
|
Отправлено: 28.05.13 04:58. Заголовок: Тотошка говорил в ме..
Тотошка говорил в меру своего интеллекта)
Младенцы в этом смысле примерно как Шестилапые: речевой аппарат и способности есть, только сказать нечего.
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 07:42. Заголовок: Шестилапые-то как ра..
Шестилапые-то как раз могут говорить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5021
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 28.05.13 07:56. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Шестилапые-то как раз могут говорить. |
|
Могут, но не говорят. Вот я и про младенцев примерно так же думаю: предрасположенность у них есть, но интеллекта чтобы речи толкать не хватает. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 08:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: И говорят, но с трудом. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 08:10. Заголовок: Кажется мне, что в В..
Кажется мне, что в ВС и детёныши животных до какого-то момента не говорят - маленькие слепые котята, щенки, птенцы.
А говорить начинают по достижении определённого уровня развития.
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 08:18. Заголовок: Сразу?..
Сразу?
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 08:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу. А младенцы - такие же, как и наши. И не исключаю наличия (крайне малого количества) немых в силу каких-то особенностей. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 09:13. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | | Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу. |
|
То есть, они не учатся. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2517
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 09:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: А что вы понимаете под словом "учиться"? В БМ дети начинают говорить с года-полутора, отдельные слова могут наблюдаться еще раньше - это и значит "учиться"? А потом в школе - тоже учатся? А после школы? И все это значит - "учиться языку". Причем понимают обращенные к ним слова младенцы гораздо раньше, чем могут сами ответить словами, но реагировать на них как-то иначе это им не мешает) А овладение речью подразумевает и понимание, и говорение.) Так что младенцы в ВС прекрасно обходятся без волшебства Гуррикапа, по-моему)) Оно на них действует, как и на всех в ВС - в смысле того, что они понимают все языки, которые могут услышать, как один общий. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 09:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А что вы понимаете под словом "учиться"? |
|
Я подразумевал не "учиться языку", а "учиться говорить". Вообще умение связывать слова в предложения, умение правильно артикулировать. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2520
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 10:25. Заголовок: Железный дровосек у..
Железный дровосек
угу)
Я примерно на это и ответила) Не думаю, чтобы волшебство Гуррикапа распространялось на умение артикулировать (что доказывает пример с шестилапыми, кстати), это происходит естественным путем.
Ну и опыт волшебным образом тоже не приходит)
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 15:29. Заголовок: Я думаю, волшебство ..
Я думаю, волшебство Гуррикапа распространяется только на понимание любого другого (земного) языка, но никак не на способность говорить на этом языке... любом.
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 15:34. Заголовок: PS. Говорить - не в ..
PS. Говорить - не в смысле речепорождения, а в смысле обладания каким-либо языком вообще...
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 18:54. Заголовок: Дуболомы, как и Стра..
Дуболомы, как и Страшила говорили сразу, но половину слов не понимали.
Звери, наверное, также.
Поэтому, думаю, если кто-то вырастит младенца в изоляции, он заговорит сразу и на уровне Страшилы.
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 19:02. Заголовок: Сразу - это когда?..
Сразу - это когда?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1755
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 12:23. Заголовок: Микушкин пишет: А в..
Микушкин пишет: | цитата: | | А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС? |
|
Что за чушь!  Микушкин пишет: | цитата: | | А кто проголосовал за вариант "Да", неизвестно не. |
|
Не в тему: Микушкин , будьте добры, не сокращайте слова и стройте грамотно предложения! |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 12:26. Заголовок: Микушкин пишет: А в..
Микушкин пишет: | цитата: | | А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС? |
|
Даёшь оригинальность!  |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.13 15:36. Заголовок: Джем.
В Волшебной Стране Оз, младенцы разговаривают, но я не знаю с рождения они там говорят или с момента обучения языка.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 10:59. Заголовок: Никаких говорящих мл..
Никаких говорящих младенцов в ВС не было, нет и, надеюсь, не будет.
Был бы в разделе модератор - попросил бы его закрыть тему. Модератора нет, так что, дорогие админы, прекратите этот обмен бредом. Итак слишком много бредовых тем стало.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5027
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 01.06.13 11:11. Заголовок: Donald пишет: Итак ..
Не в тему: Donald пишет:
| цитата: | | Итак слишком много бредовых тем стало |
|
Заметь, тема инициирована человеком, набравшим 100 баллов на ЕГЭ. Так что называть её сходу бредовой - я бы, например, не спешил)
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 11:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | тема инициирована человеком, набравшим 100 баллов на ЕГЭ. Так что называть её сходу бредовой - я бы, например, не спешил |
|
Не в тему: От сдавания ЕГЭ вполне можно сойти с ума. Я это тебе говорю как человек, который 100 баллов по биологии может набрать только случайно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7209
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 01.06.13 12:37. Заголовок: Donald, не нравиться..
Не в тему: Donald, не нравиться тема - не заходите, не читайте... Не мешайте другим курить наслаждаться... Правилам форума она не противоречит. Тема развивается, значит кому-то интересно (те темы которые затухали на первой странице удаляются или переносятся в архив, но это пока не попадает под эти критерии).
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 12:49. Заголовок: Donald , всё вам не ..
Donald , всё вам не так) То на форуме никакой активности, то "закройте эту тему, и эту, и эту тоже, они бредовые" Что-нибудь одно надо выбрать...
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 17:44. Заголовок: Лайла пишет: всё ва..
Лайла пишет: Не в тему: Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух??? |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 17:54. Заголовок: Donald пишет: Не в ..
Donald пишет: | цитата: | | Не в тему: Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух??? |
|
Не в тему: Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник. |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 18:01. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник. |
|
Не в тему: Ну и в Архив её в закрытом виде. |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:02. Заголовок: А чем вам не нравятс..
А чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность.
В духе любой сказочной традиции.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:04. Заголовок: саль пишет: чем вам..
саль пишет: | цитата: | чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность.
В духе любой сказочной традиции. |
|
У Баума ещё куда ни шло. Но у Волкова... Всё же это уже чересчур. |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:14. Заголовок: У Баума конечно. Но ..
У Баума конечно.
Но Волков же не сумел отказаться от отсутствия языкового барьера.
А говоря точнее, уже начал отказываться (ТЗЗ). Поживи он еще лет десять, Элли в первой книге (в новой редакции)пришлось бы сначала взять уроки местного языка, примерно месяц, а потом отправляться к Гудвину.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:17. Заголовок: саль пишет: Но Волк..
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:24. Заголовок: Да объяснять можно ч..
Да объяснять можно что угодно, особенно с вольными допущениями.. Просто Железный Дровосек сделал вполне логический вывод - если нет языкового барьера, значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта.
Вывод верный и новый. И это следует признать. (обнаружено еще одно родимое пятно Баума)
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2585
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:27. Заголовок: саль пишет: значит ..
саль пишет: | цитата: | | значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта. |
|
один? |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 01:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Очень странный вопрос. Даже неловко. Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.05.13
Откуда: Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.13 01:51. Заголовок: Мне всегда казалось,..
Мне всегда казалось, что живущие в ВС не говорят, а скорее мыслят вслух(что они хотят, чтобы услышали, то другие и слышат, а не чтение мыслей).
А младенцы... Им пока и думать не о чем.
Так что думаю, говорить они начинают сразу, как начинают мыслить более-менее связно.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2601
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 08:45. Заголовок: саль пишет: Очень с..
саль пишет: | цитата: | Очень странный вопрос. Даже неловко.
Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции. |
|
Почему он странный? Транскрипция описывает произношение, вообще-то. А фонетика - далеко не весь язык. Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга. А если несколько - различия между языками к одной фонетике никак не сводятся. Они к ней даже на уровне диалектов одного языка не сводятся. |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 10:50. Заголовок: Как же люди любят пу..
Как же люди любят пустые многозначительные фразы! "...фонетика - далеко не весь язык". Волга впадает в Каспийское море. Масло - масляное. К чему всё это? Подавлять публику словесным хламом, чтобы она утомилась и махнула рукой? Типа, болтает, значит разбирается. А теперь содержательная цитата. | цитата: | | Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга. |
|
Откуда один язык, если в стране есть пришлые? Гудвин. Вопрос об английском языке я даже обсуждать не хочу, при всём уважении к автору версии. А если нужна цитата, Гингема взобралась на скалу и завопила. И жевуны, увидевшие ее впервые, прекрасно ее поняли. Тот же случай, что и с Гудвином. Кто-то скажет - Гингема волшебница, могла отправлять информацию прямо в мозги. Но тогда нет и проблемы общения между пришлыми волшебницами и завоёванными народами. Их нет нужды учить другому языку. Конечно, можно одним взмахом заставить людей заговорить на другом языке. Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами. Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке. Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.05.13
Откуда: Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор. |
|
Большей части населения ВС вообще читать-писать ни к чему. Они и без этого спокойно выживут. |
|
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2602
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: саль пишет: Как же ..
саль пишет: | цитата: | | Как же люди любят пустые многозначительные фразы! |
|
послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? Ну давайте же по-человечески. И нет - для меня ни фонетика, ни грамматика любого языка - не пустые слова. И не более многозначительные, чем "сосна" или картошка". саль пишет: | цитата: | | Откуда один язык, если в стране есть пришлые? |
|
я не говорю, что в стране один язык. Я как раз считаю, что разные. Но проблема как раз и заключается в том, один или несколько, ибо волшебным образом можно было сделать и так, чтобы на одном языке говорили все, в т.ч. и пришельцы. саль пишет: | цитата: | | Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами. |
|
но это же не значит, что Болтуны мгновенно выучили именно язык жестов) Это кстати, отдельный вопрос: как именно Болтуны научились изъясняться жестами... саль пишет: | цитата: | | Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке. |
|
а я с этим согласна . Только не понимаю, при чем тут "тупой") саль пишет: | цитата: | | Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор. |
|
А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь. Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2603
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: Суслик эээ... это н..
Суслик
эээ... это не я пишу))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 31.05.13
Откуда: Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:27. Заголовок: Tiger_black, ну знач..
Tiger_black, ну значит у меня цитирование немного глючит=)
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2606
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:55. Заголовок: Суслик да не только..
Суслик
да не только у вас) оно, как мне кажется, вообще глючит периодически... у меня тоже случалось)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.06.13 15:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? |
|
действительно тон никуда не годиться |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 17:58. Заголовок: саль пишет: Он и ес..
саль пишет: | цитата: | | Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции. |
|
Вот это я безуспешно пытался втолковать Ярославу. Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей. Поэтому Вольф Мессинг мог прочесть мысли у человека, думающего вроде бы на иностранном языке. Соответственно, в Волшебной стране все люди и понимают чистую информационную матрицу, а не сказанные звуки. На алфавиты это тоже распространяется, так как алфавиты - разные способы записи одной и той же информационной матрицы. На Пришельцев не действует, ибо магия земная и информационная матрица тоже земная. У Пришельцев всё рамерийское. Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5036
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 02.06.13 18:03. Заголовок: Donald пишет: Инфор..
Donald пишет: | цитата: | | Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей |
|
Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит... |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 18:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит... |
|
Чему-чему противоречит? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5037
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 02.06.13 18:17. Заголовок: Ну короче восприятие..
Ну короче восприятие мира и устройство языка связаны определённым образом.
Например, в языке какого-то малочисленного северного народа существует вроде бы несколько десятков разных слов для различения оттенков снега - ибо в их культуре это важно. А в нашей культуре снегу такое значение не придаётся, соответственно и слов на эту тему гораздо меньше.
Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 18:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях. |
|
Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2617
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:33. Заголовок: Donald пишет: Так э..
Donald пишет: | цитата: | | Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется. |
|
разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика. Но ВС - небольшая, и условия жизни там сходные, причем изначально. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2618
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях. |
|
в целом согласна, проблема только в том, что в ВС как раз условия не сильно разнятся... Хотя, с другой стороны - обособленное существование... даже в пределах ВС... напоминает Исландию и Японию. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2619
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: Donald пишет: Кстат..
Donald пишет: | цитата: | | Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать! |
|
но он действовал... |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика. |
|
Причём тут грамматика. Грамматика и лексика у языка. А у информационной матрицы, которая в мозгу записана на белково-электро-химическо-нейронном языке, грамматики в том смысле, в каком вы говорите, никогда не было. Там чистая биология. |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло". |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2620
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:41. Заголовок: Donald пишет: Грамм..
Donald пишет: | цитата: | | Грамматика и лексика у языка. |
|
а язык связан с мышлением и сознанием) Мысль оформляется в словах... в предложениях. Сознание отражает реальность неодинаково - и это отражается в языке. Даже у двух разных индивидуумов - не говоря уже о народах. )) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2621
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: Donald пишет: Так я..
Donald пишет: | цитата: | | Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло". |
|
либо автор не ошибся, и его гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски)) |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Мысль оформляется в словах... в предложениях. |
|
Мысль изречённая есть ложь. Правдива лишь та информация, которая в мозгу. Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда. |
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски |
|
Автор недоработал матчасть. Не успел доработать. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2622
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:56. Заголовок: Donald пишет: Мысль..
Donald пишет: | цитата: | | Мысль изречённая есть ложь. |
|
сказано красиво, но не совсем верно.) Во фразе "Гексалогию А.Волкова составляют шесть книг" нет ничего не соответствующего истине. )) И любой человек, желающий, чтобы его поняли, как правило, старается формулировать свою мысль предельно ясно. Хотя и погрешности коммуникации неизбежны, увы. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2623
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.06.13 19:57. Заголовок: Donald пишет: Автор..
Donald пишет: | цитата: | | Автор недоработал матчасть. Не успел доработать. |
|
что-то недоработал. Что-то, вероятно, сознательно оставил на уровне сказки)) |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 16:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | сказано красиво, но не совсем верно. |
|
tiger_black, у каждого человека есть мозг, состоящий из нервных клеток. Клетки в мозгу соединены по одному и тому же принципу. Сами клетки состоят из белков, жиров, углеводов, нуклеиновых кислот и т.д., ограниченного количества веществ. Функция мозга у каждого представителя вида Гомо Сапиенс - переработка и хранение информации, получаемой через органы чувств, и управление телом. Так учитывая всё вышеперечисленное, можно сделать вывод, что формируемые мозгом каждого человека информационные матрицы, т.е. сознания людей, строятся по сходному принципу, т.е. внутри одного вида эта информационная матрица записывается одним языком - языком нервных импульсов. В независимости от того, на каком языке говорит человек - русском, немецком, китайском или индейцев чинчас. Можно предположить, что язык информационных матриц человека похож на язык информационных матриц всех млекопитающих. Всё вышесказанное - чистый материализм. Теперь перейдём к канону. Волшебство Гуррикапа позволило позволило представителем классов млекопитающих и птиц понимать напрямую информационные матрицы друг друга, какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2633
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.06.13 17:10. Заголовок: Donald пишет: Волше..
Donald пишет: | цитата: | | Волшебство Гуррикапа позволило позволило представителем классов млекопитающих и птиц понимать напрямую информационные матрицы друг друга, какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены. |
|
именно. Но в таком случае, волшебное понимание должно было включать и пришельцев. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 17:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | волшебное понимание должно было включать и пришельцев. |
|
Пришельцы не принадлежат в классу млекопитающих. Они дети другой биосферы. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 18:36. Заголовок: Donald пишет: Был б..
Donald пишет: | цитата: | | Был бы в разделе модератор - попросил бы его закрыть тему. |
|
За что?  Просто ежели там всё теплокровное разговаривает, причём на всех языках сразу и учить их не надо - то почему бы и младенцам в свете этой теории не разговаривать? Захотелось узнать мнение форумчан. Между прочим, это я твою теорию пробую. саль пишет: | цитата: | | Гингема взобралась на скалу и завопила. И жевуны, увидевшие ее впервые, прекрасно ее поняли. Тот же случай, что и с Гудвином. |
|
Угу. Этого я пока не уложил. Может когда-нибудь осенит, и спорные моменты с волшебницами лягут в ложе. Если её из-за волшебства понимали, то тогда не стоит множить сущности - всё этим волшебством и объясняется. Но мне не нравится. Не хочу, и всё тут. И оставьте же мне право думать над своим фаноном! Может, чего и удумаю. Третьего. Donald пишет: | цитата: | | Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда. |
|
Телепатия - это передача мыслей, а не чтение. tiger_black пишет: | цитата: | | Что-то, вероятно, сознательно оставил на уровне сказки)) |
|
ППКС. Только нам от этого не легче... Donald пишет: | цитата: | | Они дети другой биосферы. |
|
Но они разумны. Donald пишет: | цитата: | tiger_black, у каждого человека есть мозг, состоящий из нервных клеток. Клетки в мозгу соединены по одному и тому же принципу. Сами клетки состоят из белков, жиров, углеводов, нуклеиновых кислот и т.д., ограниченного количества веществ. Функция мозга у каждого представителя вида Гомо Сапиенс - переработка и хранение информации, получаемой через органы чувств, и управление телом. Так учитывая всё вышеперечисленное, можно сделать вывод, что формируемые мозгом каждого человека информационные матрицы, т.е. сознания людей, строятся по сходному принципу, т.е. внутри одного вида эта информационная матрица записывается одним языком - языком нервных импульсов. В независимости от того, на каком языке говорит человек - русском, немецком, китайском или индейцев чинчас.
Можно предположить, что язык информационных матриц человека похож на язык информационных матриц всех млекопитающих.
Всё вышесказанное - чистый материализм. |
|
Donald, как работает мозг доподлинно никто не знает. Только догадки. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: За то что тему про мух превзошёл. Железный дровосек пишет: | цитата: | | это я твою теорию пробую. |
|
В моей теории такого не было. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Телепатия - это передача мыслей, а не чтение. |
|
Передача подразумевает ещё и приём переданного. Железный дровосек пишет: У них организм не так устроен! Железный дровосек пишет: | цитата: | | как работает мозг доподлинно никто не знает. Только догадки. |
|
Вот из гипотез и будем исходить. Больше не из чего. Железный дровосек пишет: | цитата: | | оставьте же мне право думать над своим фаноном! |
|
Фанон - одно, а попытки канон правдоподобно объяснить - другое. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 18:45. Заголовок: Donald пишет: В мое..
Donald пишет: | цитата: | | В моей теории такого не было. |
|
Потому, что ты не мыслил в этом направлении. Donald пишет: | цитата: | | За то что тему про мух превзошёл. |
|
Правда? Она настолько алогична? Donald пишет: | цитата: | | Передача подразумевает ещё и приём переданного. |
|
Но больше, чем тебе пожелали показать, ты не увидишь. Так что и соврать можно в элементе. Donald пишет: | цитата: | | У них организм не так устроен! |
|
Ага. А строй языка тот же. Donald пишет: | цитата: | | Вот из гипотез и будем исходить. |
|
Из которой? Donald пишет: | цитата: | | а попытки канон правдоподобно объяснить - другое. |
|
Вот тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует. А любое объяснение - фанон, даже если канону не противоречит. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 18:53. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Судя по тому, что "за" голосовал один Микушкин, да. Железный дровосек пишет: Докажи. Железный дровосек пишет: Да, каждый будет исходить из той, что нравится... Проблема. Железный дровосек пишет: | цитата: | | тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует. |
|
В каноне это так, потому что автор забыл это объяснить. Вот и надо говорить о том, как автор мог бы это себе объяснить. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2638
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.06.13 19:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Donald пишет:
цитата:
Они дети другой биосферы.
-- Но они разумны. |
|
Плюс - менвитский гипноз действовал на Рудокопов. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 19:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | менвитский гипноз действовал на Рудокопов. |
|
Гипноз как выше выяснили не часть колдовства. Не в тему: Как у Волкова всё запутанно... |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 19:39. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | от тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует. А любое объяснение - фанон, даже если канону не противоречит. |
|
А я не согласен. Категорически. Фанон - это то, что расходится с каноном. Канон не священный текст без всякого смысла, а как раз смысл, который стоит за каноническим текстом. (я уже говорил, если у Волкова нигде не сказано, что у Элли были ноздри, мы всё равно обязаны считать, что она вдыхала воздух через нос. Поскольку утвердения о противоположном в каноне нет.) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.06.13 19:47. Заголовок: Donald пишет: Гипно..
Donald пишет: | цитата: | | Гипноз как выше выяснили не часть колдовства. |
|
по канону - это именно колдовство, увы) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2642
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.06.13 19:51. Заголовок: саль пишет: Канон н..
саль пишет: | цитата: | | Канон не священный текст без всякого смысла |
|
более того - он у каждого свой, потому что все читают по-разному. Сколько читателей, столько, вообще-то, и канонов)) Нигде не сказано, какого цвета были у Элли волосы и глаза. Наверное, никто не будет спорить о том, что они были. А вот цвет - уже дискутируется)))) Правда, оснований для выводов все равно нет. Так что это и будет фанон... хотя канону не противоречит... ибо противоречить в данном случае просто нечему. |
|
|
|
Отправлено: 03.06.13 20:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | какого цвета были у Элли волосы и глаза. Наверное, никто не будет спорить о том, что они были. А вот цвет - уже дискутируется)))) Правда, оснований для выводов все равно нет. Так что это и будет фанон |
|
Это как раз будет часть канона. Неявная, но логичная. По канону волосы Эллли по цвету не выделялись и не бросались в глаза. То есть, она не была жгучей брюнеткой, огненно рыжей или блондинкой до альбиносности. Какой-то цвет умеренного оттенка, на котором не нужно акцентироваться. А вот если, скажем, крашенные хной - это уже противоречие канону. Хотя формально его и нет. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2644
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.06.13 20:15. Заголовок: саль пишет: А вот ..
саль пишет: | цитата: | | А вот если, скажем, крашенные хной - это уже противоречие канону. |
|
не только канону, но и логике) саль пишет: | цитата: | | Какой-то цвет умеренного оттенка, на котором не нужно акцентироваться. |
|
русый. Более темный или более светлый. А вот с глазами так же просто не получится... |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 11:33. Заголовок: Если саль пишет: ка..
Если саль пишет: | цитата: | | как раз смысл, который стоит за каноническим текстом. |
|
Если этот смысл вариативен, то он также является фаноном. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 17:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если этот смысл вариативен, то он также является фаноном. |
|
Тогда канон - просто пустое слово. Пересказ кусочка Волковского текста своими словами - тоже фанон? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2654
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.06.13 17:53. Заголовок: саль пишет: Тогда к..
саль пишет: | цитата: | | Тогда канон - просто пустое слово. |
|
вовсе нет. Но в любом каноне возможны допуски и интерпретации - они и составляют фанон) |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 18:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Но в любом каноне возможны допуски и интерпретации - они и составляют фанон) |
|
Это вы так считаете, или это где-то принято и постановлено? |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 08:24. Заголовок: саль пишет: Переска..
саль пишет: | цитата: | | Пересказ кусочка Волковского текста своими словами - тоже фанон? |
|
Не в тему: Фанон, как и канон - это не текст, а то, что под ним подразумевается. Канон толковать можно, конечно, по разному, но сильного расхождения никак не получится. |
|
|
|
Отправлено: 15.05.21 12:31. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое? |
|
Надо - после УВ люди просыпались подобные новорожденным, и их приходилось учить говорить: | цитата: | | Доктор Бориль дни и ночи проводил у постели Ортеги. Оказалось, что ловчий действительно во всем был похож на новорожденного. Он не умел есть и его приходилось кормить с ложечки. Ортега не говорил ни единого слова, и только лепетал бессмысленные звуки. Он не понимал обращенных к нему слов и не откликался на собственное имя… |
|
То есть язык в ВС не врожденный, ему надо учить. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 468
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 14:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь.
Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон. |
|
А что такое письменность?Когда мы говорим мы изьясняем то что думаем в ПРОЦЕССЕ так? но когда мы пишем наши мысли удетели остались только буквы или иероглифы. В огромном количестве фентези письменность попаданцы не понимают с ходу у Панкеевой например.... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 469
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 14:40. Заголовок: Donald пишет: Если ..
Donald пишет: | цитата: | | Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда. |
|
Или исчезли бы как отдельные существа? И получился бы единый Солярис? |
|
|
|
Отправлено: 18.04.22 14:41. Заголовок: Там была фраза : ..
Там была фраза : "Взять хотя бы дар человеческой речи ,которым Гуррикап наделил птиц"
(Тзз, глава "Птичья Эстафета ".)
Из чего я делаю вывод : что все они говорили по человечьи ( это ещё из СПК идёт , а она уж точно Волковская ))))))
Там , в Тзз , в этой главе целый абзац про птиц есть.
И там еще есть ,что донесение Страшиле писал попугай Качи.
Значит, какие то птицы умеют даже писать, да?
Или все это можно списать на сказочность и магию ВС, да?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 470
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 14:44. Заголовок: Алена 25 пишет: И т..
Алена 25 пишет: | цитата: | И там еще есть ,что донесение Страшиле писал попугай Качи.
Значит, какие то птицы умеют даже писать, да? |
|
Почему на сказочность? говорить попугай мог сам. магия. А вот писать надо учится почему нет? Кстати если выделено что попугай УМЕЛ ПИСАТЬ значит? Значит писать умеют не все? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 471
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 14:48. Заголовок: Donald пишет: каки..
Donald пишет: | цитата: | | какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены. |
|
Жестами да. Алфавитом нет. |
|
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:06. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Кстати если выделено что попугай УМЕЛ ПИСАТЬ значит? Значит писать умеют не все? |
|
Там сначала говорится, что Качи-Качи писал в донесении Страшиле новости о рамерийцах, а потом - что золотой дятел заучил текст донесения и понёс его в сторону ИГ, чтобы на словах передать следующему гонцу. Зачем заучивать текст и передавать его на словах, если он уже есть записанный? С ним логичнее сделать то же, что и с письмом Страшилы и Дровосека к Элли - привязать к ноге. Хотя идея о том, что кто-то из зверей и птиц умеет читать и писать, мне нравится  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 472
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:16. Заголовок: Sabretooth пишет: Х..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Хотя идея о том, что кто-то из зверей и птиц умеет читать и писать, мне нравится |
|
Мне тоже  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 473
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:20. Заголовок: Кхм кстати насчет мл..
Кхм кстати насчет младенцев... А в каноне упоминается хоть один младенец?
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:29. Заголовок: Дети в СПК упоминают..
Дети в СПК упоминаются.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 474
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:31. Заголовок: Алена 25 пишет: Дет..
Алена 25 пишет: Можно цитату? |
|
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:32. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | А в каноне упоминается хоть один младенец?
|
|
По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто. Но судя по тому, что за них правят матери, они такие же младенцы, как и в БМ, то есть ещё не умеют говорить, а мышление ещё только на начальной стадии развития. Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 475
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:39. Заголовок: Sabretooth пишет: П..
Sabretooth пишет: | цитата: | | По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто |
|
О! точно.. Кстати... Страна Рудокопов это Волшебная Страна или не совсем? но моя гипотеза разрушена кажется |
|
|
|
|
| |
Пост N: 476
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.22 15:40. Заголовок: Sabretooth пишет: И..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить. |
|
Очень интересная! |
|
|
|
Отправлено: 18.04.22 16:16. Заголовок: Sabretooth пишет: П..
Sabretooth пишет: | цитата: | | По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто. Но судя по тому, что за них правят матери, они такие же младенцы, как и в БМ, то есть ещё не умеют говорить, а мышление ещё только на начальной стадии развития. Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить. |
|
также упоминаются дети Ментахо( которых было много и куда , кстати, они подевались потом, нам так на форуме и непонятно??) ну и там еще в конце СПК говорилось о том. что " посмотрите как бледны и хилы наши дети", что они часто болеют, из за того, что в пещере живут. Значит, дети там есть. в пещере точно. ну и наверху, в Вс тоже. вот. про детей я нашла | цитата: | Наши предки были изгнаны из верхнего мира тысячу лет назад, – сказал он, – за преступление принца Бофаро. Справедлив или нет был приговор, теперь судить бесполезно. Важно то, что люди остались жить в Пещере. Насколько пригодна она для жизни? Посмотрите, какие у нас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве!
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.22 16:28. Заголовок: То есть язык в ВС не..
| цитата: | | То есть язык в ВС не врожденный, ему надо учить. |
|
разумеется, надо учить детей В Вс. те младенцев , разговаривать, как и всех детей |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 06.01.26
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.26 00:02. Заголовок: Конечно НЕ разговари..
Конечно НЕ разговаривают. В СПК прямым текстом сказано что проснувшихся обучали речи и простейшим навыкам точно также КАК младенцев. С тем отличием что обучение занимает три дня, а не годы. Но с тем сходством, что если этот период упустить, шанс говорить и обладать прочими навыками человека будет упущен навсегда.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.26 23:48. Заголовок: idemidov пишет: Кон..
idemidov пишет: | цитата: | | Конечно НЕ разговаривают. В СПК прямым текстом сказано что проснувшихся обучали речи и простейшим навыкам точно также КАК младенцев. С тем отличием что обучение занимает три дня, а не годы. Но с тем сходством, что если этот период упустить, шанс говорить и обладать прочими навыками человека будет упущен навсегда. |
|
В связи с этим возникает вопрос, а должны ли учиться говорить детёныши животных. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 349
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.04.26 19:58. Заголовок: Думаю, если Волков в..
Думаю, если Волков вообще задумывался об этом, им предполагалось, что все зверята учатся разговаривать точно так же, как и все ребята: постепенно слушая своих родителей.
Честно говоря, не понимаю в чём здесь проблема.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3769
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 27.04.26 00:15. Заголовок: Забывайка пишет: Че..
Забывайка пишет: | цитата: | | Честно говоря, не понимаю в чём здесь проблема. |
|
Какому?) |
|
|
|
Отправлено: 03.05.26 00:55. Заголовок: Забывайка пишет: Че..
Забывайка пишет: | цитата: | | Честно говоря, не понимаю в чём здесь проблема |
|
Если языку нужно учиться, то это значит, что жители Волшебной страны говорят на каком-то определённом языке физически, а не коннектятся друг с другом некой понимательной магией. Понимательная магия разрушила бы процесс обучения — речь каждого человека застывала бы на фазе детских слов. Но необходимость учиться означает, что дети слышат физическую речь родителей. Это не позволяет объяснить пресловутой понимательной магией то, что все без проблем понимают Элли с её английским. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 350
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.05.26 19:08. Заголовок: Элли в ВС говорит на..
Элли в ВС говорит на Человеческом языке ВС, думая, что говорит на английском. Это и есть магическое воздействие ВС на неё. А то, что тут ещё и звери-птицы говорят на этом же языке, так это - к Гуррикапу, пожалуйста  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 352
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.05.26 23:17. Заголовок: А вообще, существует..
А вообще, существует такое негласное соглашение между Волковым и его целевой аудиторией, о котором эта целевая аудитория даже не догадывается (потому что, по мнению Волкова, не задумывается ), что существует во всëм Мире только один язык - Человеческий. Ну и ещё людоедский в воображении Элли, потому что она по малолетству считает, что Людоеды Куру-Кусу не совсем Человеки (что мы ей, воспитанной людьми и книжками 19-го века, простим ). А вот когда появляются Инопланетяны, - вот да, у них другой, Нечеловеческий язык... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3774
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.26 01:19. Заголовок: Забывайка пишет: А..
Забывайка пишет: | цитата: |
А вообще, существует такое негласное соглашение между Волковым и его целевой аудиторией, о котором эта целевая аудитория даже не догадывается (потому что, по мнению Волкова, не задумывается ), что существует во всëм Мире только один язык - Человеческий |
|
а почему собственно? это не обязательно) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 353
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.05.26 01:54. Заголовок: просточитатель , Це..
просточитатель , Целевая аудитория Волкова - это (в самом старшем варианте) - советские школьники, ещё не начавшие изучать иностранный язык в школе и, в большинстве своём, не то что бы не знающие о существовании других языков, а просто не задумывающиеся ещё о языковых барьерах. Помните, какой когнитивный шок испытывает герой Марка Твена, услышав, что во Франции говорят на другом, "нечеловеческом" языке? . Я к тому, что Волков просто не ждал от своих читателей лингвистических "взрослых" вопросов в стиле создателя этой темы и не собирался на них отвечать: дети не спросят, а взрослые пусть себе фантазируют тут на форуме, кто во что...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 354
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.05.26 02:08. Заголовок: А вообще, напомню, ч..
А вообще, напомню, что Волков писал сказку, и Канзас у него такой же сказочный, только "без чудес", и находится этот Канзас в таком же сказочном Большом Мире.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3775
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.26 13:54. Заголовок: Забывайка пишет: Я ..
Забывайка пишет: | цитата: | | Я к тому, что Волков просто не ждал от своих читателей лингвистических "взрослых" вопросов в стиле создателя этой темы и не собирался на них отвечать: дети не спросят, а взрослые пусть себе фантазируют тут на форуме, кто во что.. |
|
А в этом смысле) Это да. Так то и взрослые читали книг про ппопаданцев не спрашивают) Это да) а ведь на самом деле если просто в прошлое попасть. Век так в 16. не поймешь.. Языка |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3776
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.26 13:54. Заголовок: Забывайка пишет: А ..
Забывайка пишет: | цитата: | | А вообще, напомню, что Волков писал сказку, и Канзас у него такой же сказочный, только "без чудес", и находится этот Канзас в таком же сказочном Большом Мире. |
|
я предпочитаю слово фантастический) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 155
Зарегистрирован: 13.05.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.26 16:14. Заголовок: Видела в какой то те..
Видела в какой то теме высказывание, что это параллельный мир и там все разговаривают по русски, в том числе и Элли.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.26 16:50. Заголовок: Мори, мне тоже в дет..
Мори, мне тоже в детстве казалось, что все они то есть персонажи разговаривают по-русски. Книги ведь на русском языке написаны.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 355
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.05.26 17:11. Заголовок: Мори, Захар , Ну да..
Мори, Захар, Ну да, в детстве я только от мамы и узнавала, что это - русский язык, когда она за мной гонялась с веником и словами: "я же тебе русским языком говорю" . Для меня же - это был просто Язык (единственный). На такой уровень "лингвистических познаний" читателя сказки Волкова и рассчитаны.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3777
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.26 18:55. Заголовок: Забывайка пишет: Мо..
Забывайка пишет: | цитата: | Мори, Захар,
Ну да, в детстве я только от мамы и узнавала, что это - русский язык, когда она за мной гонялась с веником и словами: "я же тебе русским языком говорю" . Для меня же - это был просто Язык (единственный). На такой уровень "лингвистических познаний" читателя сказки Волкова и рассчитаны |
|
ну я с самого детства раннего знал про языки) книги то ли на английском то ли на немецком дома были) Ну песни на непонятных языках тем более) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 356
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.05.26 20:03. Заголовок: просточитатель , Ну..
просточитатель , Ну это кому как повезло...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3778
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.26 23:40. Заголовок: Забывайка пишет: Ну..
Забывайка пишет: | цитата: | | Ну это кому как повезло... |
|
ну как повезло.. про то что есть знал. а вот говорю только на русском) Языками не владею) |
|
|
|
Отправлено: 11.05.26 20:50. Заголовок: Забывайка пишет: Эл..
Забывайка пишет: | цитата: | | Элли в ВС говорит на Человеческом языке ВС, думая, что говорит на английском |
|
Но почему с маленькими детьми этого не происходит? Почему они не начинают сразу говорить на Человеческом языке, думая, что говорят на своём детском? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 357
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.26 01:35. Заголовок: С детьми в ВС происх..
С детьми в ВС происходит то же, что и с детьми в БМ. Они обучаются языку точно так же.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 358
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.26 01:38. Заголовок: Гуррикап же не сказа..
Гуррикап же не сказал: "И пусть младенцы с рождения говорят как взрослые". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3779
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 13.05.26 09:33. Заголовок: Забывайка пишет: С ..
Забывайка пишет: | цитата: | | С детьми в ВС происходит то же, что и с детьми в БМ. Они обучаются языку точно так же. |
|
Какому языку?) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 359
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.26 18:14. Заголовок: просточитатель, В В..
просточитатель, В ВС, как я понимаю, один язык - Человеческий и сравнивать жителям его не с чем. Упоминания о том, что он как-то менялся со времён Гуррикапа тоже нет... Ну так это же Волшебная страна!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3780
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 13.05.26 21:31. Заголовок: Забывайка пишет: В ..
Забывайка пишет: | цитата: | В ВС, как я понимаю, один язык - Человеческий и сравнивать жителям его не с чем.
Упоминания о том, что он как-то менялся со времён Гуррикапа тоже нет... Ну так это же Волшебная страна! |
|
Верно) А дело в том что если есть авто перевод. То ты и не узнаешь что языки то бывают разные) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 360
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.05.26 19:08. Заголовок: Я уже высказывала ид..
Я уже высказывала идею, что у "попаданца" в ВС язык ВС как бы "замещает" его родной и он даже не понимает, что заговорил на каком-то другом языке, продолжая думать, что говорит на своём родном, как и все вокруг. По этой логике, попав в ВС, Элли и какая-нибудь Элен из Франции должны вдруг с удивлением обнаружить, что говорят на одном языке и понимают друг друга: "о, ты заговорила по-французски! - да нет же, это ты заговорила по-английски!" |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3781
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 14.05.26 20:00. Заголовок: Забывайка пишет: По..
Забывайка пишет: | цитата: | | По этой логике, попав в ВС, Элли и какая-нибудь Элен из Франции должны вдруг с удивлением обнаружить, что говорят на одном языке и понимают друг друга: "о, ты заговорила по-французски! - да нет же, это ты заговорила по-английски!" |
|
верно0 только элли в первый раз попала одна. ну с тотошкой но он не считается) второй раз с Чарли Блэком. а он говорит по английски) В третий раз с Фредом. аналогично) просто не было француженок) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 361
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.05.26 21:08. Заголовок: просточитатель, А в..
просточитатель, А вот если бы Волков захотел ввести в гексалогию какую-нить иностранку/иностранца, мы бы сразу и проверили, что он там себе думает о языках БМ... Менвиты, думаю, не в счёт, как инопланетяне... А вот волшебницы вполне могут быть: Бастинда - француженкой (привет Сухинову), а Стелла - испанкой или итальянкой... Прилетели в ВС и "здрасьте"... никакого тебе языкового барьера!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3782
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 14.05.26 22:07. Заголовок: Забывайка пишет: А ..
Забывайка пишет: | цитата: | | А вот волшебницы вполне могут быть: Бастинда - француженкой (привет Сухинову), а Стелла - испанкой или итальянкой... Прилетели в ВС и "здрасьте"... никакого тебе языкового барьера! |
|
С ними сложнее да0 учитывая разннообразие языков и то что во Франции к примеру еще в 19! Веке по французски говорило меньше половины населения... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 362
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.05.26 18:13. Заголовок: Ну постреволюционная..
Ну постреволюционная Франция проводила довольно жёсткую языковую политику + школа + индустриализация + армия.... Ко времени Элли в Канзасе, теми, кто во Франции не знал французского можно было просто пренебречь: это были люди вне общепринятой культурной среды, чей "горизонт" общения ограничивался односельчанами, которые уже воспринимали таких как неграмотных и отсталых даревенщин. Мистраль вон пыжился-пыжился, возрождая (уже!) полумертвый окситанский, даже Нобелевку за одну поэму получил... Да не вышло ничë. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 363
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.05.26 18:22. Заголовок: Ах да, по теме... М..
Ах да, по теме... Младенцы в ВС, разумеется, разговаривают. Так же, как и в БМ. Закричал - покормили, вот и весь "разговор", вся "сигнальная система". А что, им пока такого "языка" вполне хватает... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3783
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 16.05.26 01:13. Заголовок: Забывайка пишет: Мл..
Забывайка пишет: | цитата: | | Младенцы в ВС, разумеется, разговаривают. Так же, как и в БМ. Закричал - покормили, вот и весь "разговор", вся "сигнальная система". А что, им пока такого "языка" вполне хватает... |
|
насчет младенуццев. Младенцы в ВС думаю не разговаривают сразу. им нужно уччится. но странное это обучение.. Очень.Хорошо если вокруг представители одного народа. а если вокруг англичанин француженка и лев) ИТо родным будет смесь. английского французкого львиного.. какое слово для понятия услывышат первым то и родное |
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 06.01.26
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.26 14:32. Заголовок: В СПК же явно сказан..
В СПК же явно сказано, что пробудившихся после усыпительной воды обучали всему, как принято было обучать младенцев, в том числе языку. Следовательно, младенцы в ВС не разговаривают, если их не обучить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3784
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 18.05.26 17:59. Заголовок: idemidov пишет: В С..
idemidov пишет: | цитата: | В СПК же явно сказано, что пробудившихся после усыпительной воды обучали всему, как принято было обучать младенцев, в том числе языку. Следовательно, младенцы в ВС не разговаривают, если их не обучить.
|
|
ла и не младенцы тоже. Если не знатть что такое гипотенуза. То словыо понятно будет непонятным |
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Мечтатель Изумрудного города
- дома
- никого нет дома
