Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?

Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

 Отправлено: 27.04.26 00:15. Заголовок: Забывайка пишет: Че..

Забывайка пишет:

цитата:

Честно говоря, не понимаю в чём здесь проблема.

Какому?)

 Отправлено: 03.05.26 00:55. Заголовок: Забывайка пишет: Че..

Забывайка пишет:

цитата:

Честно говоря, не понимаю в чём здесь проблема

Если языку нужно учиться, то это значит, что жители Волшебной страны говорят на каком-то определённом языке физически, а не коннектятся друг с другом некой понимательной магией. Понимательная магия разрушила бы процесс обучения — речь каждого человека застывала бы на фазе детских слов. Но необходимость учиться означает, что дети слышат физическую речь родителей. Это не позволяет объяснить пресловутой понимательной магией то, что все без проблем понимают Элли с её английским.

 Отправлено: 09.05.26 19:08. Заголовок: Элли в ВС говорит на..

Элли в ВС говорит на Человеческом языке ВС, думая, что говорит на английском. Это и есть магическое воздействие ВС на неё.
А то, что тут ещё и звери-птицы говорят на этом же языке, так это - к Гуррикапу, пожалуйста

 Отправлено: 09.05.26 23:17. Заголовок: А вообще, существует..

А вообще, существует такое негласное соглашение между Волковым и его целевой аудиторией, о котором эта целевая аудитория даже не догадывается (потому что, по мнению Волкова, не задумывается ), что существует во всëм Мире только один язык - Человеческий. Ну и ещё людоедский в воображении Элли, потому что она по малолетству считает, что Людоеды Куру-Кусу не совсем Человеки (что мы ей, воспитанной людьми и книжками 19-го века, простим ). А вот когда появляются Инопланетяны, - вот да, у них другой, Нечеловеческий язык...

 Отправлено: 10.05.26 01:19. Заголовок: Забывайка пишет: А..

Забывайка пишет:

цитата:

А вообще, существует такое негласное соглашение между Волковым и его целевой аудиторией, о котором эта целевая аудитория даже не догадывается (потому что, по мнению Волкова, не задумывается ), что существует во всëм Мире только один язык - Человеческий

а почему собственно? это не обязательно)

 Отправлено: 10.05.26 01:54. Заголовок: просточитатель , Це..

просточитатель ,
Целевая аудитория Волкова - это (в самом старшем варианте) - советские школьники, ещё не начавшие изучать иностранный язык в школе и, в большинстве своём, не то что бы не знающие о существовании других языков, а просто не задумывающиеся ещё о языковых барьерах. Помните, какой когнитивный шок испытывает герой Марка Твена, услышав, что во Франции говорят на другом, "нечеловеческом" языке? .
Я к тому, что Волков просто не ждал от своих читателей лингвистических "взрослых" вопросов в стиле создателя этой темы и не собирался на них отвечать: дети не спросят, а взрослые пусть себе фантазируют тут на форуме, кто во что...

 Отправлено: 10.05.26 02:08. Заголовок: А вообще, напомню, ч..

А вообще, напомню, что Волков писал сказку, и Канзас у него такой же сказочный, только "без чудес", и находится этот Канзас в таком же сказочном Большом Мире.

 Отправлено: 10.05.26 13:54. Заголовок: Забывайка пишет: Я ..

Забывайка пишет:

цитата:

Я к тому, что Волков просто не ждал от своих читателей лингвистических "взрослых" вопросов в стиле создателя этой темы и не собирался на них отвечать: дети не спросят, а взрослые пусть себе фантазируют тут на форуме, кто во что..

А в этом смысле) Это да. Так то и взрослые читали книг про ппопаданцев не спрашивают) Это да) а ведь на самом деле если просто в прошлое попасть. Век так в 16. не поймешь.. Языка

 Отправлено: 10.05.26 13:54. Заголовок: Забывайка пишет: А ..

Забывайка пишет:

цитата:

А вообще, напомню, что Волков писал сказку, и Канзас у него такой же сказочный, только "без чудес", и находится этот Канзас в таком же сказочном Большом Мире.

я предпочитаю слово фантастический)

 Отправлено: 10.05.26 16:14. Заголовок: Видела в какой то те..

Видела в какой то теме высказывание, что это параллельный мир и там все разговаривают по русски, в том числе и Элли.

 Отправлено: 10.05.26 16:50. Заголовок: Мори, мне тоже в дет..

Мори, мне тоже в детстве казалось, что все они то есть персонажи разговаривают по-русски. Книги ведь на русском языке написаны.

 Отправлено: 10.05.26 17:11. Заголовок: Мори, Захар , Ну да..

Мори, Захар,
Ну да, в детстве я только от мамы и узнавала, что это - русский язык, когда она за мной гонялась с веником и словами: "я же тебе русским языком говорю" . Для меня же - это был просто Язык (единственный). На такой уровень "лингвистических познаний" читателя сказки Волкова и рассчитаны.

 Отправлено: 10.05.26 18:55. Заголовок: Забывайка пишет: Мо..

Забывайка пишет:

цитата:

Мори, Захар, Ну да, в детстве я только от мамы и узнавала, что это - русский язык, когда она за мной гонялась с веником и словами: "я же тебе русским языком говорю" . Для меня же - это был просто Язык (единственный). На такой уровень "лингвистических познаний" читателя сказки Волкова и рассчитаны

ну я с самого детства раннего знал про языки) книги то ли на английском то ли на немецком дома были) Ну песни на непонятных языках тем более)

 Отправлено: 10.05.26 20:03. Заголовок: просточитатель , Ну..

просточитатель ,
Ну это кому как повезло...

 Отправлено: 10.05.26 23:40. Заголовок: Забывайка пишет: Ну..

Забывайка пишет:

цитата:

Ну это кому как повезло...

ну как повезло.. про то что есть знал. а вот говорю только на русском) Языками не владею)

 Отправлено: 11.05.26 20:50. Заголовок: Забывайка пишет: Эл..

Забывайка пишет:

цитата:

Элли в ВС говорит на Человеческом языке ВС, думая, что говорит на английском

Но почему с маленькими детьми этого не происходит? Почему они не начинают сразу говорить на Человеческом языке, думая, что говорят на своём детском?

 Отправлено: 13.05.26 01:35. Заголовок: С детьми в ВС происх..

С детьми в ВС происходит то же, что и с детьми в БМ. Они обучаются языку точно так же.

 Отправлено: 13.05.26 01:38. Заголовок: Гуррикап же не сказа..

Гуррикап же не сказал: "И пусть младенцы с рождения говорят как взрослые".

 Отправлено: 13.05.26 09:33. Заголовок: Забывайка пишет: С ..

Забывайка пишет:

цитата:

С детьми в ВС происходит то же, что и с детьми в БМ. Они обучаются языку точно так же.

Какому языку?)

 Отправлено: 13.05.26 18:14. Заголовок: просточитатель, В В..

просточитатель,
В ВС, как я понимаю, один язык - Человеческий и сравнивать жителям его не с чем.
Упоминания о том, что он как-то менялся со времён Гуррикапа тоже нет... Ну так это же Волшебная страна!