Отправлено: 22.05.13 20:42. Заголовок: Названия

Предлагаю поговорить о названиях мест, городов, деревень... Откуда взялись, в честь кого и почему. В свете всех канонов и фанонов. Кому какие нравятся или не нравятся, может, кто-нибудь предложит свои варианты и версии или добавит что-нибудь новое.

 Отправлено: 26.05.13 15:20. Заголовок: Хм... Восьмисотые го..

Хм... Восьмисотые годы, значит...

 Отправлено: 26.05.13 16:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пока с подходящим произношением не нашёл. Проблема ещё и в том, что для большей части их языков совершенно невозможно найти образец.

В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец?
Кстати - а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования? Ведь народы, населяющие ВС, приходили и уходили. Куда-то подевался народ Нараньи. Из Пещеры в свою нынешнюю долину мигрировали Прыгуны. Четыре феи и Арахна пришли из БМ. Мне кажется, что и топонимическая картинка могла в таких условиях меняться.

 Отправлено: 26.05.13 16:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Названия-то - догудвинские. Интереснее гораздо, какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах...

Вопрос: насколько догудвинские? Гудвин был не так уж давно)
а насчет испанцев есть мысль...

 Отправлено: 26.05.13 17:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец?

Под вээсовские имена и топонимы же! Образец текста или хотя бы фразы на этих языках.
tiger_black пишет:

цитата:

а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования?

Топонимы очень консервативны. И я же не сказал, что ВСЕ названия - древние.
tiger_black пишет:

цитата:

а насчет испанцев есть мысль...

Я Вас внимательно слушаю.

 Отправлено: 26.05.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Под вээсовские имена и топонимы же!

сколько тех топонимов...(( имен не намного больше...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Образец текста или хотя бы фразы на этих языках.

а поисковик?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Топонимы очень консервативны.

хм, хм... ))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я Вас внимательно слушаю.

да, но у меня мысль еще не оформлена...)

 Отправлено: 26.05.13 18:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

сколько тех топонимов...(( имен не намного больше...

Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться?
tiger_black пишет:

цитата:

а поисковик?

А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито.
tiger_black пишет:

цитата:

хм, хм... ))

Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.

 Отправлено: 26.05.13 18:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

да, но у меня мысль еще не оформлена...)

Так я подожду(-: Хоть и интересно.

 Отправлено: 26.05.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.

Можно и без такого размаха. Взгляните на Великобританию и увидите, какие там попадаются названия. Котел. И намешана там уйма всего. Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований.
Что-то сохраняется, конечно) Но вряд ли замок Бастинды продолжали называть замком Бастинды и после того, как в нем поселился Железный Дровосек. И, как минимум, один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом. Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито.

.
А мне зачем? Это же Вам нужно))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться?

У каждого свой стиль работы))

 Отправлено: 26.05.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так я подожду(-: Хоть и интересно.

мне тоже)
там надо считать)

 Отправлено: 26.05.13 18:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом.

Но все по старинке продолжали именовать его городом...

 Отправлено: 26.05.13 18:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований.

Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань.
tiger_black пишет:

цитата:

Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов.

Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя.
tiger_black пишет:

цитата:

А мне зачем? Это же Вам нужно))

Вы иначе масштаба проблемы не поймёте.

 Отправлено: 26.05.13 18:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

там надо считать)

Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский.

 Отправлено: 26.05.13 18:34. Заголовок: Donald пишет: Но вс..

Donald пишет:

цитата:

Но все по старинке продолжали именовать его городом...

так всегда бывает при переименованиях) Но переименование все же имело место)

 Отправлено: 26.05.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань.

Ага. И Криуша из Кривуши. Речь-то не об этом, а о том, что на конкретной территории совершенно не обязательно могут сохраниться древние названия. Жил один народ - называл по-своему, потом сгинул. Пришел другой - и все переназвал по-другому)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя.

Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда? А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?)))

Скрытый текст

Железный дровосек пишет:  цитата: Вы иначе масштаба проблемы не поймёте. *вздохнув* Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.

 Отправлено: 26.05.13 18:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский.

ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут))))

 Отправлено: 26.05.13 18:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вы иначе масштаба проблемы не поймёте.

tiger_black пишет:

цитата:

Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.

Ребя-ят, может хватит? Ну вот опять ссоритесь.

 Отправлено: 26.05.13 18:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.

Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался.
tiger_black пишет:

цитата:

Пришел другой - и все переназвал по-другому)

Вот так редко бывает.
tiger_black пишет:

цитата:

Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда?

Правда.
tiger_black пишет:

цитата:

А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?)))

Не исключено.
tiger_black пишет:

цитата:

ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут))))

Ну... Испания же.

 Отправлено: 26.05.13 19:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался.

Да переубеждайте сколько угодно, не вопрос)) Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились? Если я вас не поняла, я спрошу)))
И я не считаю, что их можно найти - я их там и не искала. У меня книжка про языки, в т.ч. индейские, где-то дома стоит... если я ее не одолжила коллеге) Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот так редко бывает.

Не так уж редко)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Правда.

А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну... Испания же.

Ага. А у нас Америка. А испанцы в Америке - это какой век? ))

 Отправлено: 26.05.13 19:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет.

Ну неужели Вы считаете, что я не искал(где мне их ещё-то искать)... Некоторые находятся, но большинство - нет.

цитата:

Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились?

Я из Вашего вопроса заключил, что Вы эти языки в интернете не искали. Предложил попробовать, для того, чтобы понять, какая на этом месте информационная дыра. Что такого-то?
tiger_black пишет:

цитата:

Не так уж редко)

Редко. Всё не переименовывают. Разве что нарочито, стирая память о тех, кто жил на этом месте раньше.
tiger_black пишет:

цитата:

А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала?

И не только Вы... Уж кому, как не мне, знать - у меня на этой конкретике весь фанон стоит.
tiger_black пишет:

цитата:

А испанцы в Америке - это какой век? ))

Знаете что? Подожду ка я, пока Вы свою идею выскажете. А то похоже, что мы опять думаем в разных направлениях.

 Отправлено: 26.05.13 19:17. Заголовок: Donald Мы не ссорим..

Donald
Мы не ссоримся) Правда)