Отправлено: 22.05.13 20:42. Заголовок: Названия

Предлагаю поговорить о названиях мест, городов, деревень... Откуда взялись, в честь кого и почему. В свете всех канонов и фанонов. Кому какие нравятся или не нравятся, может, кто-нибудь предложит свои варианты и версии или добавит что-нибудь новое.

 Отправлено: 22.05.13 20:48. Заголовок: Annie пишет: Откуда..

Annie пишет:

цитата:

Откуда взялись, в честь кого и почему.

У меня в фаноне всё просто: название соответствует деревне. Типа деревня Глушь.

А вот канонные... Долго думал, откуда взялось слово Когида. Придумал, что деревня стоит на речке Когида. Но откуда названия речек - Когида и Аффира - не знаю.

 Отправлено: 22.05.13 21:01. Заголовок: Я как-то думала, как..

(с дневника)
Я как-то думала, какие бы названия придумать городам в ВС. Сухиновские мне не нравятся: Стеллария, Баста... Ну понятное дело, что в честь правителей, но касательно Бастинды - она там давно уже не правит, и не думаю, что у подданных о ней сохранились столь приятные воспоминания, что они решили увековечить её имя, назвав так столицу (а если она сама так назвала - давно могли бы переименовать). А касательно Стеллы - так и хочется сказать "много чести". Да, Стелла, конечно, добрая волшебница и хорошая правительница, но как бы жить в городе имени себя... ну не знаю, как это назвать.
Параллельно пытаюсь придумать, как бы назывался город Теней до того, как стал городом теней. Думаю, город Солнца подойдёт - как бы для контраста. Символично немного. С другой стороны, напрашивается ассоциация со всеми этими атлантидо-религиозными фантазиями самого Сухинова (они там типа солнцу поклонялись, если не ошибаюсь), но это уже не мои проблемы... У меня задумка другая.

Donald пишет:

цитата:

Но откуда названия речек - Когида и Аффира - не знаю.

Оттуда же, откуда имена людей... Неизвестно. Но может, из какого-нибудь древнего языка...

 Отправлено: 22.05.13 21:07. Заголовок: Donald пишет: назва..

Donald пишет:

цитата:

названия речек - Когида и Аффира - не знаю.

Может быть, имена древних каких-то то ли королев, то ли герцогинь!

 Отправлено: 22.05.13 21:12. Заголовок: Над Когидой и Аффиро..

Над Когидой и Аффирой не размышляла пока, а названия деревень в моём фаноне схожи по принципу с таковыми у Сухинова - Дубки, Плющи и т.п. Также русские названия имеют различные примечательные места, урочища, улицы, площади и т.п.

 Отправлено: 22.05.13 21:12. Заголовок: Эмералда Джюс, непло..

Эмералда Джюс, неплохая идея...

 Отправлено: 22.05.13 21:17. Заголовок: Безымянная пишет: ..

Безымянная пишет:

цитата:

схожи по принципу с таковыми у Сухинова

у Сухинова в именах и названия, вроде бы один принцип - от балды (не имею виду описанные выше Стелларию с Бастой - эти от волковских имен)... а вот у Волкова есть система имен, про названия ничего особо не упоминается в каноне, но по логике в волковском мире должна быть и какая-то система названий... интересно, какой она может быть....

 Отправлено: 22.05.13 23:14. Заголовок: Мне кажется, Волков ..

Мне кажется, Волков старался изобретать имена и названия, которые звучали бы оригинально, т.е. по возможности ни на что не похоже и никакого вложенного смысла в них, чаще всего, нет.

У Сухинова названия осмысленные, но очень простые по значению, а по стилю - русские: Вязы, Сосёнки и т.п.

А вот имена у Сухинова устроены довольно однообразно. Чаще всего они двусложные. Очень часто в обоих слогах одна и та же гласная (причём чаще всего это "а"): Вардал, Сандар, Азарк, Аларм, Фарах, Чангар, Вараг...
Очень высока доля имён, которые кончаются на "р". Чуть реже - на "н": Данор, Баккар, Тогнар, Тарган, Дурбан, Кустар, Пеняр, Магдар...

 Отправлено: 26.05.13 10:30. Заголовок: Моя фанонная ономаст..

Моя фанонная ономастика ориентирована прежде всего на Рамерию, на тамошние имена и названия, ибо мы пока там))
А соображения по канонной ономастике пока что высказывать рано)

 Отправлено: 26.05.13 10:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

высказывать рано

Почему?

 Отправлено: 26.05.13 10:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ономастика

Правильно говорить - топонимика!

 Отправлено: 26.05.13 10:50. Заголовок: Эмералда Джюс ненен..

Эмералда Джюс
ненене, именно что ономастика) Это я названия помянула, а сама их пока вообще не трогала. А думала только об ономастике - в смысле, об именах) К названиям мы только-только подбираемся) Топонимика - в перспективе)

 Отправлено: 26.05.13 10:52. Заголовок: Эмералда Джюс см. л..

Эмералда Джюс
см. лс.

 Отправлено: 26.05.13 13:59. Заголовок: Donald пишет: Приду..

Donald пишет:

цитата:

Придумал, что деревня стоит на речке Когида. Но откуда названия речек - Когида ... - не знаю.

Это как с Воронежем. Все знают, что город назван по реке, но никто не знает, почему так называется река. Вряд ли иранское слово(большАя часть гидротопонимов нашего края - скифского, то есть, ираноязычного происхождения), не похоже на тюркское - по всей видимости, таки славянское, но очень туманного значения.

В моём фаноне названия в ВС по большей части из древних языков индейского происхождения, адаптированные к современным нормам.

 Отправлено: 26.05.13 14:07. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В моём фаноне названия в ВС по большей части из древних языков индейского происхождения, адаптированные к современным нормам.

а каких именно индейцев?

 Отправлено: 26.05.13 14:18. Заголовок: Пока с подходящим пр..

Пока с подходящим произношением не нашёл. Проблема ещё и в том, что для большей части их языков совершенно невозможно найти образец.

 Отправлено: 26.05.13 14:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

древних языков индейского происхождения

Естественно, ведь Гудвин - американец, а в США - куча названий индейского происхождения!

 Отправлено: 26.05.13 14:52. Заголовок: Названия-то - догудв..

Названия-то - догудвинские.
Интереснее гораздо, какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах...

 Отправлено: 26.05.13 15:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах...

Это сподвижники Кортеса заблудились в лабиринте и наткнулись там на заброшенную машину времени. Она занесла их в эпоху Нараньи. Но один особо воинственный идальго пырнул машину копьём, отчего у неё протёк бензобак. Так появилась Усыпительная вода.

 Отправлено: 26.05.13 15:15. Заголовок: Наранья - он когда п..

Наранья - он когда примерно был?

 Отправлено: 26.05.13 15:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Наранья - он когда примерно был?

За тысячу лет до Элли)

 Отправлено: 26.05.13 15:20. Заголовок: Хм... Восьмисотые го..

Хм... Восьмисотые годы, значит...

 Отправлено: 26.05.13 16:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пока с подходящим произношением не нашёл. Проблема ещё и в том, что для большей части их языков совершенно невозможно найти образец.

В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец?
Кстати - а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования? Ведь народы, населяющие ВС, приходили и уходили. Куда-то подевался народ Нараньи. Из Пещеры в свою нынешнюю долину мигрировали Прыгуны. Четыре феи и Арахна пришли из БМ. Мне кажется, что и топонимическая картинка могла в таких условиях меняться.

 Отправлено: 26.05.13 16:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Названия-то - догудвинские. Интереснее гораздо, какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах...

Вопрос: насколько догудвинские? Гудвин был не так уж давно)
а насчет испанцев есть мысль...

 Отправлено: 26.05.13 17:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец?

Под вээсовские имена и топонимы же! Образец текста или хотя бы фразы на этих языках.
tiger_black пишет:

цитата:

а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования?

Топонимы очень консервативны. И я же не сказал, что ВСЕ названия - древние.
tiger_black пишет:

цитата:

а насчет испанцев есть мысль...

Я Вас внимательно слушаю.

 Отправлено: 26.05.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Под вээсовские имена и топонимы же!

сколько тех топонимов...(( имен не намного больше...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Образец текста или хотя бы фразы на этих языках.

а поисковик?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Топонимы очень консервативны.

хм, хм... ))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я Вас внимательно слушаю.

да, но у меня мысль еще не оформлена...)

 Отправлено: 26.05.13 18:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

сколько тех топонимов...(( имен не намного больше...

Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться?
tiger_black пишет:

цитата:

а поисковик?

А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито.
tiger_black пишет:

цитата:

хм, хм... ))

Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.

 Отправлено: 26.05.13 18:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

да, но у меня мысль еще не оформлена...)

Так я подожду(-: Хоть и интересно.

 Отправлено: 26.05.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.

Можно и без такого размаха. Взгляните на Великобританию и увидите, какие там попадаются названия. Котел. И намешана там уйма всего. Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований.
Что-то сохраняется, конечно) Но вряд ли замок Бастинды продолжали называть замком Бастинды и после того, как в нем поселился Железный Дровосек. И, как минимум, один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом. Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито.

.
А мне зачем? Это же Вам нужно))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться?

У каждого свой стиль работы))

 Отправлено: 26.05.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так я подожду(-: Хоть и интересно.

мне тоже)
там надо считать)

 Отправлено: 26.05.13 18:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом.

Но все по старинке продолжали именовать его городом...

 Отправлено: 26.05.13 18:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований.

Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань.
tiger_black пишет:

цитата:

Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов.

Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя.
tiger_black пишет:

цитата:

А мне зачем? Это же Вам нужно))

Вы иначе масштаба проблемы не поймёте.

 Отправлено: 26.05.13 18:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

там надо считать)

Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский.

 Отправлено: 26.05.13 18:34. Заголовок: Donald пишет: Но вс..

Donald пишет:

цитата:

Но все по старинке продолжали именовать его городом...

так всегда бывает при переименованиях) Но переименование все же имело место)

 Отправлено: 26.05.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань.

Ага. И Криуша из Кривуши. Речь-то не об этом, а о том, что на конкретной территории совершенно не обязательно могут сохраниться древние названия. Жил один народ - называл по-своему, потом сгинул. Пришел другой - и все переназвал по-другому)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя.

Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда? А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?)))

Скрытый текст

Железный дровосек пишет:  цитата: Вы иначе масштаба проблемы не поймёте. *вздохнув* Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.

 Отправлено: 26.05.13 18:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский.

ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут))))

 Отправлено: 26.05.13 18:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вы иначе масштаба проблемы не поймёте.

tiger_black пишет:

цитата:

Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.

Ребя-ят, может хватит? Ну вот опять ссоритесь.

 Отправлено: 26.05.13 18:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.

Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался.
tiger_black пишет:

цитата:

Пришел другой - и все переназвал по-другому)

Вот так редко бывает.
tiger_black пишет:

цитата:

Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда?

Правда.
tiger_black пишет:

цитата:

А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?)))

Не исключено.
tiger_black пишет:

цитата:

ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут))))

Ну... Испания же.

 Отправлено: 26.05.13 19:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался.

Да переубеждайте сколько угодно, не вопрос)) Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились? Если я вас не поняла, я спрошу)))
И я не считаю, что их можно найти - я их там и не искала. У меня книжка про языки, в т.ч. индейские, где-то дома стоит... если я ее не одолжила коллеге) Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот так редко бывает.

Не так уж редко)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Правда.

А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну... Испания же.

Ага. А у нас Америка. А испанцы в Америке - это какой век? ))

 Отправлено: 26.05.13 19:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет.

Ну неужели Вы считаете, что я не искал(где мне их ещё-то искать)... Некоторые находятся, но большинство - нет.

цитата:

Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились?

Я из Вашего вопроса заключил, что Вы эти языки в интернете не искали. Предложил попробовать, для того, чтобы понять, какая на этом месте информационная дыра. Что такого-то?
tiger_black пишет:

цитата:

Не так уж редко)

Редко. Всё не переименовывают. Разве что нарочито, стирая память о тех, кто жил на этом месте раньше.
tiger_black пишет:

цитата:

А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала?

И не только Вы... Уж кому, как не мне, знать - у меня на этой конкретике весь фанон стоит.
tiger_black пишет:

цитата:

А испанцы в Америке - это какой век? ))

Знаете что? Подожду ка я, пока Вы свою идею выскажете. А то похоже, что мы опять думаем в разных направлениях.

 Отправлено: 26.05.13 19:17. Заголовок: Donald Мы не ссорим..

Donald
Мы не ссоримся) Правда)

 Отправлено: 26.05.13 19:18. Заголовок: Подтверждаю, да http..

Подтверждаю, да

 Отправлено: 26.05.13 19:21. Заголовок: Железный дровосек З..

Железный дровосек
Забыли)

Вероятнее всего, в разных)) Но поглядим)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Уж кому, как не мне, знать - у меня на этой конкретике весь фанон стоит.

Ага. А вот Волков конкретику явно вычищал... и хотелось бы мне знать, с какой целью...
Хотя вот в смысле животных конкретики очевидно больше.

 Отправлено: 26.05.13 19:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот Волков конкретику явно вычищал...

Особенно временные привязки. Истреблял просто.
tiger_black пишет:

цитата:

и хотелось бы мне знать, с какой целью...

Сделать сказку "универсальнее'?

 Отправлено: 26.05.13 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Особенно временные привязки. Истреблял просто.

именно. Это хорошо видно при сравнении редакций ТЗЗ.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Сделать сказку "универсальнее'?

Это очевидно. Кроме этого.

 Отправлено: 26.05.13 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот Волков конкретику явно вычищал... и хотелось бы мне знать, с какой целью...

Наверно, для того чтобы дети будущих эпох воспринимали содержание книг так, словно это происходит в их время.

 Отправлено: 26.05.13 21:36. Заголовок: Donald пишет: Навер..

Donald пишет:

цитата:

Наверно, для того чтобы дети будущих эпох воспринимали содержание книг так, словно это происходит в их время.

универсальность очевидна, но мне мерещится что-то еще...

 Отправлено: 27.05.13 02:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот Волков конкретику явно вычищал...

Железный дровосек пишет:

цитата:

Особенно временные привязки. Истреблял просто.

По-моему вовсе даже нет) У него этих привязок полным-полно)
Взять хотя бы пушку дедушки Рольфа, уцелевшую "со времён войны за освобождение негров".
Или вот цитата из ЖТ:

цитата:

Время в тёмной пещере точно остановилось, но не стояло оно в большом мире за Кругосветными горами. Человечество от каменных орудий перешло к бронзовым, а потом к железным. Поплыли по морям парусные корабли. Отгремели греко-персидские войны. Сметая всё на своём пути, прошли по устрашённой Европе римские легионы. Началась и кончилась эпоха средневекового варварства. Колумб открыл Америку, а соратники Магеллана первыми из мореплавателей совершили кругосветное путешествие. Поднялись в небо воздушные шары, первый пароход забил по воде колёсами, первый неуклюжий паровоз потащил по стальным рельсам смешные коробочки-вагоны… А колдунья всё спала очарованным сном.

Странный достаточно пассаж для того, кто хочет убрать все параллели с историей реального мира)

 Отправлено: 27.05.13 02:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

сколько тех топонимов...(( имен не намного больше...

Имён внутривээсовских, думаю, никак не меньше сотни наберётся)

 Отправлено: 27.05.13 08:26. Заголовок: Чарли Блек нискольк..

Чарли Блек
нисколько не странный пассаж. Убраны привязки к конкретному времени. Что прошло - то прошло, и недаром в одном абзаце упоминаются и варварство, и первый паровоз: это все в прошлом. А в настоящем все убрано. Иначе не было бы столько возни и такого разброса с временной локализацией - она своя практически у каждого. И хорошо))

 Отправлено: 27.05.13 08:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Странный достаточно пассаж для того, кто хочет убрать все параллели с историей реального мира)

не параллели с историей. Разумеется, они есть. Конкретные временные привязки на момент действия. Либо для Волкова они были очевидны - а мы не видим, либо он их убирал. И я склоняюсь ко второму.

 Отправлено: 27.05.13 08:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Имён внутривээсовских, думаю, никак не меньше сотни наберётся)

всех вместе разве что. И мнится мне, что за счет Подземных Рудокопов)) А по отдельным странам очень мало для определенных выводов, уж не говоря о том, что по ЖС и РС их совсем нет.

 Отправлено: 27.05.13 16:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

По-моему вовсе даже нет)

Можно провести нижнюю границу, можно верхнюю, но между ними более, чем полувековая разница.

 Отправлено: 15.05.21 09:09. Заголовок: У меня в фаноне, как..

У меня в фаноне, как и у Волкова, никаких Сосенок и Лопухов В Сосенках и Лопухах должны жить Миша, Сережа, Настя и Маша, а не Урфин Джюс и Прем Кокус Если и есть русскоязычные названия, то они звучат экзотично (города Изумрудный, Розовый, Фиолетовый, Семи Владык, Лисоград), а в основном названия, как и имена жителей, местные (Когида, Аффира, у меня деревни Жевунов - Якка, Келла).

 Отправлено: 15.05.21 11:35. Заголовок: Великолепно!!!!)))))..

Великолепно!!!!)))))

 Отправлено: 17.05.21 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Наранья - он когда примерно был?

Очень давно

 Отправлено: 29.11.21 01:30. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

У меня в фаноне, как и у Волкова, никаких Сосенок и Лопухов В Сосенках и Лопухах должны жить Миша, Сережа, Настя и Маша, а не Урфин Джюс и Прем Кокус

Согласна! При всей моей любви к Сухинову, с названиями деревень он промахнулся.